JO Cyclisme 2016

[rbl85]

Personne n'a dit qu'une sélection de Coppel se ferait au détriment de Pinot.

Si quelqu'un a dit qu'en gros quitte a choisir il prendrait plus Coppel pour la course en ligne que Pinot

et je viens de rendre que mon précédents message n'avait aucun sens :moqueur:

Tu interprètes ses propos comme ça.
Dire que untel mérite plus sa qualif qu'un autre ne veut pas dire qu'il n'y en aura qu'un des deux de sélectionnés.

Oui c'est pour ça que j'ai dit me mon précédent message n'avait aucun sens car ce n'est pas parce qu'on prend l'un qu'on peut pas prendre l'autre

[manolo57]

C'est sûr que ça serait mieux de prendre Pinot et Coppel pour le CLM mais Coppel sur la course en ligne je vois vraiment pas ce qu'il y ferait perso... Il n'a clairement aucune chance de gagner et vu le peu de places disponibles ça serait déjà une cartouche de grillée. Pour moi la sélection la plus logique actuellement serait Alaf - Pinot - Bardet - Gallopin avec Pinot et Gallopin sur le CLM, mais bon il y a encore du temps avant la sélection et on en saura déjà plus après les championnats nationaux. Si Coppel écrase tout sur le CLM national là pourquoi pas ça vaudra le coup d'y réfléchir !

[pierrefromalsace]

Quand on lit ton commentaire on a l'impression que tu penses que la course en ligne a plus d'importance que le chrono, mais aux JO une médaille c'est une médaille.

La sélection ne doit pas se faire prioritairement en fonction de la course en ligne.

Je pourrais te répondre en disant que Gallopin sur le chrono n'aurait aucun sens non plus.

[dolipr4ne]

Le coureur CLM participe obligatoirement à la course en ligne? Ou peut-on sélectionner un gars juste pour le chrono?

Non le gars en CLM (les 2 gars du coup pour la France) doivent obligatoirement participer à la course en ligne.

Mais punaise je trouve ça ridicule. En plus on va en venir à cette aberration que beaucoup de spécialistes du CLM vont s'aligner sur la route pour abandonner aussi sec, afin de se préserver pour le CLM.
Quand va-t-on demander à Manaudou de faire de la brasse s'il veut s'aligner en nage libre? Et Bolt de faire le saut en longueur pour s'aligner au 100m?
Je caricature bien sûr, mais je trouve ça tellement...dommage (je reste poli)! C'est le même sport, mais ça n'est pas la même discipline bon dieu!!

PS: merci Manolo pour le topic!
PS2: en effet, ce serait cool de savoir si les oreillettes seront permises (je ne l'espère pas!).

[manolo57]

Quand on lit ton commentaire on a l'impression que tu penses que la course en ligne a plus d'importance que le chrono, mais aux JO une médaille c'est une médaille.

La sélection ne doit pas se faire prioritairement en fonction de la course en ligne.

Je pourrais te répondre en disant que Gallopin sur le chrono n'aurait aucun sens non plus.

Bien sûr, mais si je dis ça c'est parce que j'ai du mal à croire que Coppel puisse accrocher une médaille sur le CLM Après il nous a réservé une belle surprise lors des derniers championnats du monde et c'est vrai qu'il a beaucoup progressé, mais voilà pour moi il n'est tout de même pas une valeur sûre pour un podium. Les allemands peuvent se permettre de prendre Martin juste pour le CLM, les hollandais pareil avec Dumoulin. Prendre Coppel juste pour le CLM sans grande chance de réussite alors qu'il n'y a déjà que 4 places...

Mais c'est clair qu'il faudrait revoir cette règle comme tu l'as dit dolipr4ne, elle n'a aucun sens. Mais bon on aura pas le choix de faire avec cet été !

[Batman]

Pinot et Bardet, sauf incidents, y seront.

Alaphilippe, je ne vois pas comment on peut s'en passer.

La dernière place se jouera entre Barguil, Gallopin et ... Coppel.
Je pense que dans la tête du sélectionneur, la place est pour Gallopin, à tord pour moi.
Perso, je prend Barguil, pour le lancer dans un coup de \"loin\".

Vichot et de Vuillermoz, sauf surprise, n'y seront pas.

[allezlasse]

vous avez tendance à raisonner comme s'il fallait prendre 4 leaders. Un Coppel sur la course en ligne, c'est peut-être aussi le mec idéal qui va aller chercher les bidons, remonter ses équipiers, protéger les trois autres pendant 180-200 km ...

[pierrefromalsace]

Si j'étais sélectionneur :

Pinot-Coppel-Alaphilippe-Gallopin

Le premier pour le chrono ; pour la course en ligne, sur un malentendu...
Le deuxième pour le chrono ; parfait porteur de bidon ou tireur de bouts droits pour la course en ligne
Les deux derniers sont les meilleurs classicmen français sur un tel parcours.

[Taromisaki]

Dommage que la sélection NL soit annoncée si tôt.
Je pense que Gesink intrinsèquement se devait d'en faire partie.

Idem je pensais que Gesink allait devancer SK.
En plus de ça, le sélectionneur donne la sélection alors que RG fêtait ses 30 ans hier.

Route : Bauke Mollema, Wout Poels, Tom Dumoulin, Steven Kruijswijk
CLM : Wout Poels, Tom Dumoulin

[Liam]

Il ne faut pas se leurrer la 3ème place de Coppel sur les derniers mondiaux a quelquechose de miraculeux. Il n'y a quasiment aucune chance qu'il soit capable de reproduire une telle performance. Et il y a, quoi qu'il arrive, très peu de chance pour que la France aille chercher une médaille sur l'épreuve chronométrée.

Même si je suis un fervent défenseur de Pinot il ne faut pas se faire d'illusions. Sa place dans la hiérarchie est plus entre 15 et 20 que dans les 5 premiers. Il a beau avoir gagné le chrono du Tour de Romandie il n'en reste pas moins que sur les parties plates il rend largement aux meilleurs rouleurs. Et des portions plates il y en aura. Certes, il aime les efforts longs et linéaires mais il tire avant tout avantage de ces portions face aux autres grimpeurs moins rompus à l'exercice. Mais face aux Dumoulin and co il ne faut pas se faire d'illusion sur un tel parcours.

Concernant la médaille de Coppel, sans lui retirer de mérite, il ne faut pas perdre de vue que les états de forme au moment des championnats du monde sont assez disparates. C'est la fin de saison et certains coureurs sont sur les genoux, quand d'autres n'y participent même pas et sont déjà en vacances. Les JO, de par leur placement dans la saison, et leur fréquence (tous les 4 ans) vont motiver et mobiliser un plateau bien plus relevé et bien plus concerné par l'événement. Il n'y a qu'à voir le nombre de coureurs qui en parlent comme d'un objectif.

A mon sens il y a plus de chance d'aller chercher une médaille sur la course en ligne. Donc à la place du sélectionneur, je prends Pinot pour sa polyvalence, avec Barguil, Bardet et Alaf (les 3 mecs avec Pinot qui ont eu des résultats probants sur des classiques : tous Top 10 et mieux sur LBL) et je mets Alaf en second sur le chrono sur la foi de son CLM du Tour de Californie.

[dolipr4ne]

Quel dilemme quand meme pour le sélectionneur! Quoi qu'il fasse, il sera critiqué.

Moi aussi, je prendrais bien Coppel, encore plus s'il perf aux France. Mais porteur de bidons pendant 180km, alors que des Martin, Dumoulin et Cance vont venir juste tourner les jambes, voire abandonner, pour etre frais comme des gardons 4 jours après, ben...y aura pas match quoi.
Si on avait plus de sélectionnés, je tenterais le coup. Mais là, jouer sur les deux tableaux est très risqué je trouve. Je préfèrerais donc tout miser sur la course en ligne, et considérer le CLM comme un \"bonus\" d'éventuel \"rattrapage\".

[rbl85]

Il ne faut pas se leurrer la 3ème place de Coppel sur les derniers mondiaux a quelquechose de miraculeux. Il n'y a quasiment aucune chance qu'il soit capable de reproduire une telle performance. Et il y a, quoi qu'il arrive, très peu de chance pour que la France aille chercher une médaille sur l'épreuve chronométrée.

Même si je suis un fervent défenseur de Pinot il ne faut pas se faire d'illusions. Sa place dans la hiérarchie est plus entre 15 et 20 que dans les 5 premiers. Il a beau avoir gagné le chrono du Tour de Romandie il n'en reste pas moins que sur les parties plates il rend largement aux meilleurs rouleurs. Et des portions plates il y en aura. Certes, il aime les efforts longs et linéaires mais il tire avant tout avantage de ces portions face aux autres grimpeurs moins rompus à l'exercice. Mais face aux Dumoulin and co il ne faut pas se faire d'illusion sur un tel parcours.

Concernant la médaille de Coppel, sans lui retirer de mérite, il ne faut pas perdre de vue que les états de forme au moment des championnats du monde sont assez disparates. C'est la fin de saison et certains coureurs sont sur les genoux, quand d'autres n'y participent même pas et sont déjà en vacances. Les JO, de par leur placement dans la saison, et leur fréquence (tous les 4 ans) vont motiver et mobiliser un plateau bien plus relevé et bien plus concerné par l'événement. Il n'y a qu'à voir le nombre de coureurs qui en parlent comme d'un objectif.

A mon sens il y a plus de chance d'aller chercher une médaille sur la course en ligne. Donc à la place du sélectionneur, je prends Pinot pour sa polyvalence, avec Barguil, Bardet et Alaf (les 3 mecs avec Pinot qui ont eu des résultats probants sur des classiques : tous Top 10 et mieux sur LBL) et je mets Alaf en second sur le chrono sur la foi de son CLM du Tour de Californie.

Quand on voit les résultats de Kiryienka cette année je me dis les derniers championnats du monde de clm ne sont pas du tout représentatif du réel niveau des spécialistes du chrono

[Liam]

Si j'étais sélectionneur :

Pinot-Coppel-Alaphilippe-Gallopin

Le premier pour le chrono ; pour la course en ligne, sur un malentendu...
Le deuxième pour le chrono ; parfait porteur de bidon ou tireur de bouts droits pour la course en ligne
Les deux derniers sont les meilleurs classicmen français sur un tel parcours.

Avec ses Top 10 à Liège, Bardet a plus de références que Gallopin sur des parcours aussi difficiles. Certes, Tony a fait une belle place en Lombardie l'an dernier mais en second rideau, sans jamais être dans le coup avec les premiers. Il n'a jamais été en mesure de jouer la gagne ou le podium sur ces deux monuments. Or ce sont ces courses là qui doivent faire office de référence vu le parcours de la course en ligne. Alors que les parcours des championnats du monde où il a fait ses places s'apparentent plus à un Amstel.

[dolipr4ne]

Y a une date butoir pour la sélection officielle?

Et, au fait, on sait où et comment seront retransmises les courses? Zach, si tu passes par là? :goodbye:

[manolo57]

Si j'étais sélectionneur :

Pinot-Coppel-Alaphilippe-Gallopin

Le premier pour le chrono ; pour la course en ligne, sur un malentendu...
Le deuxième pour le chrono ; parfait porteur de bidon ou tireur de bouts droits pour la course en ligne
Les deux derniers sont les meilleurs classicmen français sur un tel parcours.

Avec ses Top 10 à Liège, Bardet a plus de références que Gallopin sur des parcours aussi difficiles. Certes, Tony a fait une belle place en Lombardie l'an dernier mais en second rideau, sans jamais être dans le coup avec les premiers. Il n'a jamais été en mesure de jouer la gagne ou le podium sur ces deux monuments. Or ce sont ces courses là qui doivent faire office de référence vu le parcours de la course en ligne. Alors que les parcours des championnats du monde où il a fait ses places s'apparentent plus à un Amstel.

C'est vrai que ça serait une belle récompense pour Barguil qui a fait de belles ardennaises cette année

[BlackMamba24]

Vuillermoz j'ai pas le souvenir qu'il ait déjà fait un sprint sur du plat donc je ne pourrais juger sa pointe de vitesse. Par contre on connait celle de Gallopin et d'Alaf'.
Coppel sera plus un poids pour la course en ligne qu'autre chose je pense. Je vois difficilement ce qu'il peut apporter. S'il va dans l'échappée matinale il ne sera certainement pas le plus fort dans les bosses. Après oui en tant qu'équipier dans la première partie il peut être intéressant mais du coup tu te prives d'un cartouche plus "offensive".

Et si Coppel décroche une médaille sur le chrono ?
Le fait d'être un poids sur l'épreuve en ligne n'aura plus d'importance. Les médailles ont la même valeur quelle que soit l'épreuve.
Quel Français hormis Coppel a déjà décroché une médaille à un championnat du monde ? Personne.

+1
Personnellement je dirais presque que Coppel a plus sa place que Pinot dans cette sélection.
Je rappellerais aussi que vuillermoz a gagné la preolympique.

@pierre :
Avec des si... La médaille de Coppel tient plus du miracle qu'autre chose. Personne ne s'y attendait et tout le monde aurait signer pour un top 5 déjà. Certes il ne l'a pas volé mais je le vois vraiment pas réitérer l'exploit au JO sur un parcours moins à sa convenance.
Je pense que sur l'épreuve CLM Pinot sera la meilleure chance de médaille de la France. Je ne vois pas Coppel faire mieux que lui, du coup conjugué à ce que je dis plus tôt, je ne vois pas l'intérêt de le prendre. Parce que le prendre en tant que protecteur j'y crois pas. Si l'Espagne, la Colombie, l'Italie décide de lancer une course de mouvement, je pense que Coppel sera vite largué et la France se privera alors d'une cartouche. C'est pourquoi j'estime bien plus intéressant d'emmener 4 leaders potentiels afin de pouvoir jouer sa chance sur tout les mouvements de courses, et on sait qu'il sont nombreux sur les JO, encore plus avec ce parcours.

@lucky :
Oui Vuillermoz a gagné la préolympique... devant ses équipiers et un plateau plutôt faiblard. Et à moins d'un gros TDF, on peut pas dire qu'il donne des garanties cette saison.

[Taromisaki]

Si j'étais \"sélectionneur\" je mettrai une équipe offensive : Barguil-Bardet-Alaphilippe-Gallopin.
Malheureusement je sens que ce ne sera pas les 4, Pinot devra forcément y être... et j'enleverrais alors Gallopin qui n'a pas fait grand-chose cette saison à part se montrer sur P-N...

Pour l'italie je penserais Aru Nibali Ulissi Visconti ça a de la gueule. Même Gasparotto aurait sa place...

[Liam]

:pascontent: Si j'étais moi je mettrai une équipe offensive : Barguil-Bardet-Alaphilippe-Gallopin.
Malheureusement je sens que ce ne sera pas les 4, Pinot devra forcément y être... et j'enleverrais alors Gallopin qui n'a pas fait grand-chose cette saison à part se montrer sur P-N...

Pour l'italie je penserais Aru Nibali Ulissi Visconti ça a de la gueule. Même Gasparotto aurait sa place...

"Malheureusement" pour Pinot... T'es sérieux ? Le meilleur coureur français de ces 15 dernières années... "Malheureusement"...

amafote:

[manolo57]

:pascontent: Si j'étais moi je mettrai une équipe offensive : Barguil-Bardet-Alaphilippe-Gallopin.
Malheureusement je sens que ce ne sera pas les 4, Pinot devra forcément y être... et j'enleverrais alors Gallopin qui n'a pas fait grand-chose cette saison à part se montrer sur P-N...

Pour l'italie je penserais Aru Nibali Ulissi Visconti ça a de la gueule. Même Gasparotto aurait sa place...

L'Italie ils ont 5 places t'facon alors bon... Diego Rosa devrait être pris je pense, vainqueur de Milan-Turin et très fort sur le Lombardie.

[dolipr4ne]

:pascontent: [b:2k116yqi]Si j'étais moi[/b:2k116yqi] je mettrai une équipe offensive : Barguil-Bardet-Alaphilippe-Gallopin.
Malheureusement je sens que ce ne sera pas les 4, Pinot devra forcément y être... et j'enleverrais alors Gallopin qui n'a pas fait grand-chose cette saison à part se montrer sur P-N...

Pour l'italie je penserais Aru Nibali Ulissi Visconti ça a de la gueule. Même Gasparotto aurait sa place...

Mais....tu es toi!