Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[-Kasseifretter-]

...

Oui mais personne ici ne nie le dopage mécanique! C'est juste qu'on balance des images et des noms comme ça.
Par exemple, ils font référence à Mario Cipollini... Ce n'est pas bien dur d'aller lui demander son avis.
Pareil, il y a bien un mécano ou un ancien mécano qui a des choses à dire.
Il y a également Boogerd qui a fait un test sur cette assistance électrique.
Le journaliste a réussi à aller voir le gars qui semble être le "pape" de ce système. C'était impossible d'emmener Jaja ou Vasseur pour avoir leur avis?
Le manque de moyens, ok mais les voyages pour aller voir le village natal de Quintana ou le centre d'entraînement de la Fédération Jamaïcaine d'Athlétisme ou l'entraînement des jeunes gymnastes coréennes ( :whistle: ) ça coûte bonbon aussi!
Ce genre de reportage, c'est dangereux car les 3/4 des gens non spécialistes en cyclisme penseront que cette enquête est complète alors que c'est loin d'être le cas.
Après le mythe de la piqûre d'EPO matin, midi et soir; on aura désormais droit aux vannes sur les moteurs. af-mur:
On connaît tous au moins un gars qui est persuadé, malgré le fait qu'il ait 50 balais et/ou qu'il ne fasse jamais de vélo (ou quasi jamais... genre 200 bornes cumulées par an en VTT sur pistes cyclables!) qu'avec la même préparation médicale qu'un coureur dopé, il suit sans problème un peloton pro.
Si il apprend que certains ont des moteurs, il va croire qu'il peut gagner le Tour!
Sérieux, pour moi, c'est contreproductif.
Soit tu fais un truc complet et tu expliques tout, soit tu ne fais rien. Bon, avec Stade 2, on a l'habitude...

[cytep33]

Le fait que le journaliste ne soit pas un spécialiste des courses cyclistes n'entame en rien son argumentation. Perso je trouve ce reportage accablant non seulement pour Cancellara sur lequel je n'ai aucun doute (bizarre son geste à 3:07) mais pour Contador et la Movistar. Comment expliquer le changement de roue avec Basso, le mec qui tripote sa montre (à 12:31, on voit bien qu'il regarde le pignon arrière) ou la phrase du ds de Movistar (personne ne doit voir ce vélo) ? Pareil pour Hesjedal et sa roue (sa victoire sur le Giro est d'ailleurs très surprenante, inattendue vu ses perfs antérieures).
Finalement, le seul pour qui ça parait moins flagrant est Froome car ses watts restent dans la norme au Ventoux et à la Pierre.
Je commence même à me demander si certaines crevaisons ne sont pas opportunes pour changer de roue sans éveiller les soupçons ...

pour le DS de Movistar,on peut penser qu'il ne veut pas qu'à la télé on voit que le vélo est cassé parce que ça donnerait une imagé négative du constructeur

[-Kasseifretter-]

Le fait que le journaliste ne soit pas un spécialiste des courses cyclistes n'entame en rien son argumentation.
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Finalement, le seul pour qui ça parait moins flagrant est Froome car ses watts restent dans la norme au Ventoux et à la Pierre.
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C'est là où c'est paradoxal car les spécialistes vélo n'arrivent pas vraiment à expliquer la fréquence de pédalage de Froome... Les watts, ça a ses limites. Armstrong était souvent dans les clous si mes souvenirs sont bons.
Perso, j'avoue que les démonstrations de Cancellara me laissent un drôle de sentiment mais faute de preuve...
Contador? Je ne sais pas... Il est fort depuis ses débuts, il se plie à tous les contrôles (il est végétarien depuis l'histoire du steak...), il montre parfois ses limites...
Hesjedal... La vidéo du gars avec le Cannondale rouge avait pour moi flingué la polémique en montrant les effets de l'inertie.
Une roue qui tourne toute seule après une chute? Regardez la Grande Vadrouille!
La réaction du DS de la Movistar? Un prototype cadre, composant ou roues et il n'est pas compliqué de comprendre que les marques cherchent á planquer leur matos...
Après ok, il y a des choses bizarres et je suis d'accord sur certaines questions qui se posent comme cette manie de changer de vélo mais c'est facilement contrôlable non?
Je suis commissaire de course, le mec me fait ça peut-être une fois mais la seconde, je fais confisqué les 2 vélos immédiatement et je fais contrôler ça devant la Presse.
Sérieux... C'est pas si dur ça!

[Wombat]

Ce qui m'embête avec ce reportage c'est qu'il reprend des ficelles complotistes en accumulant des bouts de truc \"louches\" où \"on se pose des questions\" mais ne fournit à aucun moment une théorie globale en mettant bout à bout les éléments de preuve trouvés. C'est toujours plus facile de procéder comme cela mais c'est souvent au détriment de la logique. (genre le commentateur accuse en creux le moulinage excessif d'être un symptôme du dopage mécanique mais en même temps il parle de Contador Giro 2015 qui emmenait une braquasse invraisembable dans les cols)

Et certains éléments exagérés desservent un peu le propos, genre le mouvement \"suspect\" de Cance avant son attaque ça peut aussi furieusement ressembler à un changement de vitesse, idem pour le changement de roue de Contador qui concerne une autre étape que celle évoquée.

Globalement pour moi ce qui fait que je suis moyennement convaincu d'un usage en course généralisé ou même répandu:

- On a jamais chopé qu'une seule nana avec ce type de vélo.

- La seule perf \"hors-norme\" chez les coureurs qui ressortent comme suspect au final ça reste Cancellara 2010. Froome à PSM il n'y a rien d'étrange si ce n'est sa moulinette presque choquante, mais avec deux semaines plus tard en moulinant de la même façon Quintana lui prendra 1'30\". Contador Giro 2015 c'est dans la norme \"basse\" du bonhomme.

- Tous les coureurs accusés sont des grands coureurs qui ont déjà fait des perfs du même tonneau durant des année sur des courses où ils n'ont pas eu de changement suspect de vélo et sur des courses où leurs vélos ont été contrôlés sans qu'on y trouve rien (après on peut discuter de la qualité du contrôle).
Le corollaire de ce propos c'est qu'on a jamais eu un coureur sorti de nul part avec un comportement suspect (changement de vélo) qui suit les meilleurs sur deux ou trois jours avant de sombrer une fois dans le viseur.

- On ne voit pas de pic de perf (en watt) qui serait imputable sur une période donnée à ces équipements alors que les gains évoqués (plusieurs dizaines de watts) sont loin d'être minimes.

[Anker]

Le journaliste a réussi à aller voir le gars qui semble être le "pape" de ce système. C'était impossible d'emmener Jaja ou Vasseur pour avoir leur avis?
Le manque de moyens, ok mais les voyages pour aller voir le village natal de Quintana ou le centre d'entraînement de la Fédération Jamaïcaine d'Athlétisme ou l'entraînement des jeunes gymnastes coréennes ( :whistle: ) ça coûte bonbon aussi!

+1 complet, à quoi ça sert d'avoir des consultants et de les payer si ils ne participent pas à l'émission dominicale concernant un "reportage" qui doit faire polémique concernant leur discipline.

L'équipe de journalistes filmait le Giro. Elle aurait pu demander l'avis de Vasseur qui y participait.

[Racemousse]

Sinon pour tous les choses "louches" repérées dans l'enquête ca me fait plutot rire. C'est le propre des théories du complot ca, on peut toujours trouver 1 million de choses louches dans des comportements qui sont tous logiques.

'Le mécano se gratte le bracelet de montre' => Non mais sérieux ? Vous voulez dire le truc que je fait 115 fois pas jour et qui exaspère mes collègues serait donc un comportement louche ?
'Une roue tourne après une chute en descente' => Non, vraiment ? Une roue lancée à 10 tours/seconde doit se stopper immédiatement après chute pour que ce ne soit pas louche ?

Entièrement d'accord avec ça.

[MiguelDelgado2]

En faits, c'est dommage qu'on n'ait pas les 30 secondes avant le reportage et les 30 secondes d'après car ce qui y est [b:1cqkqaz1]dit remet grandement en cause le sérieux de ce journaliste...[/b:1cqkqaz1]
Il est incapable de donner le classement du premier français sur l'Amstel alors que la présentatrice lui dit qu'elle l'avait prévenu qu'elle lui demanderait et après la diffusion, il sous-entend que Armstrong a eu recours à une assistance électrique...
Sérieux, comme le disent On1 ou Ça_va_bardet, ça serait complètement débile de se doper physiologiquement en payant en plus des sommes de dingue à Ferrari en plus de "se" doper mécaniquement...
En plus, le gars n'aurait gagner "que" le Tour alors qu'avec un tel procédé, tu peux gagner facilement chaque saison le Giro ou la Vuelta plus les Ardennaises et les courses d'une semaine type Paris/Nice, Romandie, Dauphiné... en plus du Tour!
Il y a un moment où il faut être sérieux. Armstrong est probablement un gros enfoiré mais ça n'ajoute rien de le mêler à ce nouveau scandale.

Pas d'accord. Cela prouve juste que ce n'est pas un spécialiste de vélo. Mais cela n'empêche pas qu'il ai fait son reportage avec le plus grand sérieux. De plus, ce n'est pas une mauvaise idée de confier ce dossier à un non spécialiste, il conserve ainsi son objectivité sans attitude partisane vis à vis des coureurs.
Je trouve d'ailleurs le forum plutôt injuste par rapport à ce reportage.
Evidemment, ils n'ont pas de preuves. Ils ne peuvent accuser à tort et à travers.
L'objectif était sans doute de poser des questions au grand jour.
L'UCI ne peut plus dire "on ne savait pas". Ils savent, on sait qu'ils savent.
Si avec ce reportage les équipes se disent "merdre, faut qu'on se calme ou alors on va se faire choper", alors c'est déjà une petite victoire.
A contrario, les mécanos sont peut-être déjà au travail pour mettre en place des systèmes de refroidissement !

[sutter7]

C'est effectivement dommage qu'ils n'aient pas plutôt choisit de faire cela sur Paris-Nice où ils étaient présent tous les jours avec des motos. Ça a aurait permis de collecter beaucoup d'infos les 1ers jours et de cibler des suspects les suivants.

Une solution aussi peut être de suspendre des équipes entières de compétition en cas de dopage mécanique. Au niveau Pro tour en tout cas, on peut difficilement faire ceux qui ne savaient pas ou des coups du type \"viande contaminée\". Ce serait déjà pas mal dissuasif car les fabricants ou sponsors pourraient se retourner contre les Teammanagers aussi.

Après c'est vrai aussi qu'à ce jour il n'y a aucune preuve. Cancellara par exemple a refait le même type de performance, même après la fameuse vidéo et l'instauration de contrôles. Et alors qu'il se savait guetter par les journalistes.

[matosvelo]

Ce reportage n'apporte pas grand chose et ne prouve rien. Le mec qui parle de la roue électromagnétique en montrant une roue carbone découpée en disant qu'il suffit d'y placer des aimants, c'est risible. Pourquoi il n'a pas montré une roue terminée dans ce cas ? Juste parce-que c'est nettement plus compliqué que ça et ça reste pour le moment de la fiction.

[El_Pistolero_07]

Le fait que le journaliste ne soit pas un spécialiste des courses cyclistes n'entame en rien son argumentation. Perso je trouve ce reportage accablant non seulement pour Cancellara sur lequel je n'ai aucun doute (bizarre son geste à 3:07) mais pour Contador et la Movistar. Comment expliquer le changement de roue avec Basso, le mec qui tripote sa montre (à 12:31, on voit bien qu'il regarde le pignon arrière) ou la phrase du ds de Movistar (personne ne doit voir ce vélo) ? Pareil pour Hesjedal et sa roue (sa victoire sur le Giro est d'ailleurs très surprenante, inattendue vu ses perfs antérieures).
Finalement, le seul pour qui ça parait moins flagrant est Froome car ses watts restent dans la norme au Ventoux et à la Pierre.
Je commence même à me demander si certaines crevaisons ne sont pas opportunes pour changer de roue sans éveiller les soupçons ...

pour le DS de Movistar,on peut penser qu'il ne veut pas qu'à la télé on voit que le vélo est cassé parce que ça donnerait une imagé négative du constructeur

Le vélo est totalement détruit, sachant que Canyon donne des milliers d'euro à Movistar, Unzue ne veut surtout pas perdre cette poule aux oeufs d'or en lui faisant une "mauvaise pub" : montrer un cadre cassé...

[Grammont]

Le mec de Tinkoff à peut être juste des TOC

Excellent!


Comme la roue qui tourne toute seule comme une folle, elle a la Tourette!

[Ben76]

Le mec de Tinkoff à peut être juste des TOC

Excellent!


Comme la roue qui tourne toute seule comme une folle, elle a la Tourette!

Perso gamin je faisais des chutes en VTT et la roue pouvait continuer à tourner

[Ben76]

Dans ce domaine c'est l'UCi qui doit annoncer une suspension à vie automatique pour le coureur et l'équipe en cas de détection de matos non conforme

Ça fera bcp réfléchir

[El_Pistolero_07]

Je vais devoir me répéter... Un jour, j'ai chûté dans une descente (il y'a environ 3 ans) lorsque je me suis relevé, mon vélo était dans le sens de la montée. Sur le coup j'ai trouvé ça bizarre. Mais en y repensant, il a du tourné un peu comme celui d'Hesjedal.
Vu le niveau que j'avais à cette époque, je ne pouvais pas avoir un moteur dans mon vélo...

[jauzy19]

Le fait que le journaliste ne soit pas un spécialiste des courses cyclistes n'entame en rien son argumentation. Perso je trouve ce reportage accablant non seulement pour Cancellara sur lequel je n'ai aucun doute (bizarre son geste à 3:07) mais pour Contador et la Movistar. [b:14hoen0o]Comment expliquer le changement de roue avec Basso, le mec qui tripote sa montre[/b:14hoen0o] (à 12:31, on voit bien qu'il regarde le pignon arrière) ou la phrase du ds de Movistar (personne ne doit voir ce vélo) ? Pareil pour Hesjedal et sa roue (sa victoire sur le Giro est d'ailleurs très surprenante, inattendue vu ses perfs antérieures).
Finalement, le seul pour qui ça parait moins flagrant est Froome car ses watts restent dans la norme au Ventoux et à la Pierre.
Je commence même à me demander si certaines crevaisons ne sont pas opportunes pour changer de roue sans éveiller les soupçons ...

sauf que c'est dans 2 étapes différentes. Gros mensonge du journaliste.

[El_Pistolero_07]

La roue de Basso c'est sur le Mortirolo ? Et ben, c'est un changement qui aurait put coûter très cher...

[albo]

A mon avis il faut arrêter avec Cance en 2010...

Il est dans la forme de sa vie, il bat un Boonen dans une mauvaise année, et surtout son petit numéro dans les monts pavés il le refait tous les ans...

Encore cette année quand il chasse Sagan (qui a fait le même coup à SVM, le cul collé sur la chaise, et pardon mais vu de la caméra, ca donne la même impression d'un mec qui vole et d'un mec scotché...), il met une mine à tout le monde cul collé sur la selle au plus fort de la pense, ou d'autres mettent carrément pied à terre.

[albo]

@Kasseifretter; Tu peux toujours aller demander l'avis de Cippolini mais si le journaliste se prend un poing dans la gueule faudra pas qu'il vienne pleurer... :)

[Thor8_one]

Bien entendu qu'une roue peut continuer à rouler seule, ça jusque là c'est logique. Là ce qui est troublant c'est que ce sont plusieurs faits pouvant être suspects qui se déroulent dans un laps de temps assez court.

Pour ce qui est du reportage de FTV il me semble que après l'affaire Armstrong on a beaucoup reproché au média de ne pas avoir assez émis de doute et même d'avoir adulé Lance pendant ses heures sombres.
Là le reportage ne nomme personne, il émets de doutes sur certaines situations, mais des doutes que nous même ici avons eu.
Par contre pour ce qui est de l'utilisation de vélo électrique ne me dites pas que Femke Van Den Driessche serait la seule à utiliser ce système et que le cyclisme féminin serait avant-gardiste sur ce genre de chose...
A partir du nomment où l'on trouve un vélo équipé utilisé dans le haut niveau on est en droit de pensé qu'il n'est pas le seul.

[El_Pistolero_07]

C'est pas obligatoirement utilisé par des pros. On ne sait pas, peut être que le dopage mécanique est moins efficace que le dopage sanguin. Et je ne vois pas des pros prendre autre chose que le plus efficace.