Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Wald]

Il a quand même tribune ouverte dans le Monde, pour l'image du cyclisme c'est plus que moyen...

C'est bien pour cela qu'il est temps que le monde réalisé à quel zozo il a affaire!

On devrait faire un hashtag #stopvayerlemonde

[zwhisop]

Pour les spécialistes.Lire l'article Criminologie et dopage,dispo sur internet,très loin des idées reçues et du lynchage médiatique,juridique,politique,social.

[Wald]

Pour les spécialistes.Lire l'article Criminologie et dopage,dispo sur internet,très loin des idées reçues et du lynchage médiatique,juridique,politique,social.

Oui mais dans quel jounal ou site web?

[marooned]

Pour les spécialistes.Lire l'article Criminologie et dopage,dispo sur internet,très loin des idées reçues et du lynchage médiatique,juridique,politique,social.

Oui mais dans quel jounal ou site web?

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00846455/document

[zwhisop]

Le dopage vu par la criminologie,Fabien Jobard ,hal archives ouvertes actualité juridique pénale 2013 p321 324

[Wald]

Merci pour le lien. Quelqu'un a lu la série d'articles payant sur le Monde ?

[Tontontrotsko]

A bien y réfléchir, je crois qu'on est très dur envers Antoine Vayer. Voilà un homme qui se bat pour un sport propre et pur. Pourquoi l'accabler, au-delà de quelques légères maladresses ?

[biquet]

Ce pauvre Vayer a vu son rêve se briser lorsque Voet a été arrêté avec son coffre \"nucléaire\". Il y croyait, à la victoire du Tour, le brave Antoine !! On lui a cassé son jouet, et depuis, il pleure, il râle, il éructe, il pisse même sur les cadavres. Moi ça me gênerait pas plus que ça, s'il acceptait la contradiction et s'il assumait davantage les conneries qu'il peut déblatérer. S'il arrivait à écrire tous les noms des coureurs qui, de temps en temps, dépassent son seuil fatidique des 410W de moyenne sur 30' d'effort montagnard. Malheureusement, certains noms sont tabous, et surtout des français parmi eux. La peur de quoi ?? D'être attaqué en justice ?? Probablement. Le jour ou il aura le courage d'aller jusqu'au bout de son truc et qu'il donnera tous les noms, même ceux des présumés \"gentils\", il regagnera un peu de crédit.

Portoleau avait mesuré Bahamontès à 420W de moyenne, sur les 36' d'ascension et 12,5km reliant Royat au Puy de Dôme. Pourtant, à l'époque (1959), pas d'EPO, pas de transfusions, pas d'anabolisants, pas d'hormones de croissance. Seulement des stimulants, les amphétamines, dont l'espagnol n'était pas connu pour faire un usage immodéré, à la différence de son rival Gaul.

Donc, on a le droit de penser que son seuil et ses chiffres sont discutables. C'est mon cas. Et on ne peut pas forcément relier certaines perfs dites \"NOTNORMAL\" à l'usage de produits dopants. Des grimpeurs exceptionnels, des phénomènes biologiques, ça existe. Bahamontès en faisait partie, il est possible qu'il en existe encore, et qu'il en ait toujours existé. Et à contrario, certains coureurs peuvent parfaitement réaliser des perfs dites \"NORMALES\" tout en étant chargés comme des rugbymans italiens de 3è division (récemment, un obscur rugbymen a été contrôlé positif...à 11 produits différents !! :winner: )

[veji2]

Ce pauvre Vayer a vu son rêve se briser lorsque Voet a été arrêté avec son coffre "nucléaire". Il y croyait, à la victoire du Tour, le brave Antoine !! On lui a cassé son jouet, et depuis, il pleure, il râle, il éructe, il pisse même sur les cadavres. Moi ça me gênerait pas plus que ça, s'il acceptait la contradiction et s'il assumait davantage les conneries qu'il peut déblatérer. S'il arrivait à écrire tous les noms des coureurs qui, de temps en temps, dépassent son seuil fatidique des 410W de moyenne sur 30' d'effort montagnard. Malheureusement, certains noms sont tabous, et surtout des français parmi eux. La peur de quoi ?? D'être attaqué en justice ?? Probablement. Le jour ou il aura le courage d'aller jusqu'au bout de son truc et qu'il donnera tous les noms, même ceux des présumés "gentils", il regagnera un peu de crédit.

Portoleau avait mesuré Bahamontès à 420W de moyenne, sur les 36' d'ascension et 12,5km reliant Royat au Puy de Dôme. Pourtant, à l'époque (1959), pas d'EPO, pas de transfusions, pas d'anabolisants, pas d'hormones de croissance. Seulement des stimulants, les amphétamines, dont l'espagnol n'était pas connu pour faire un usage immodéré, à la différence de son rival Gaul.

Donc, on a le droit de penser que son seuil et ses chiffres sont discutables. C'est mon cas. Et on ne peut pas forcément relier certaines perfs dites "NOTNORMAL" à l'usage de produits dopants. Des grimpeurs exceptionnels, des phénomènes biologiques, ça existe. Bahamontès en faisait partie, il est possible qu'il en existe encore, et qu'il en ait toujours existé. Et à contrario, certains coureurs peuvent parfaitement réaliser des perfs dites "NORMALES" tout en étant chargés comme des rugbymans italiens de 3è division (récemment, un [b:34vpd0yq] obscur rugbymen[/b:34vpd0yq] a été contrôlé positif...à 11 produits différents !! :winner: )

tss tss tss c'était certainement un cycliste égaré. Le rugby est un sport propre qu'on vous dit !

[Thor8_one]

Ce pauvre Vayer a vu son rêve se briser lorsque Voet a été arrêté avec son coffre "nucléaire". Il y croyait, à la victoire du Tour, le brave Antoine !! On lui a cassé son jouet, et depuis, il pleure, il râle, il éructe, il pisse même sur les cadavres. Moi ça me gênerait pas plus que ça, s'il acceptait la contradiction et s'il assumait davantage les conneries qu'il peut déblatérer. S'il arrivait à écrire tous les noms des coureurs qui, de temps en temps, dépassent son seuil fatidique des 410W de moyenne sur 30' d'effort montagnard. Malheureusement, certains noms sont tabous, et surtout des français parmi eux. La peur de quoi ?? D'être attaqué en justice ?? Probablement. Le jour ou il aura le courage d'aller jusqu'au bout de son truc et qu'il donnera tous les noms, même ceux des présumés "gentils", il regagnera un peu de crédit.

Portoleau avait mesuré Bahamontès à 420W de moyenne, sur les 36' d'ascension et 12,5km reliant Royat au Puy de Dôme. Pourtant, à l'époque (1959), pas d'EPO, pas de transfusions, pas d'anabolisants, pas d'hormones de croissance. Seulement des stimulants, les amphétamines, dont l'espagnol n'était pas connu pour faire un usage immodéré, à la différence de son rival Gaul.

Donc, on a le droit de penser que son seuil et ses chiffres sont discutables. C'est mon cas. Et on ne peut pas forcément relier certaines perfs dites "NOTNORMAL" à l'usage de produits dopants. Des grimpeurs exceptionnels, des phénomènes biologiques, ça existe. Bahamontès en faisait partie, il est possible qu'il en existe encore, et qu'il en ait toujours existé. Et à contrario, certains coureurs peuvent parfaitement réaliser des perfs dites "NORMALES" tout en étant chargés comme des rugbymans italiens de 3è division (récemment, un [b:2tu696vm] obscur rugbymen[/b:2tu696vm] a été contrôlé positif...à 11 produits différents !! :winner: )

tss tss tss c'était certainement un cycliste égaré. Le rugby est un sport propre qu'on vous dit !

Que 11 Une tafiole ce joueur

[Teteoo]

Ce pauvre Vayer a vu son rêve se briser lorsque Voet a été arrêté avec son coffre "nucléaire". Il y croyait, à la victoire du Tour, le brave Antoine !! On lui a cassé son jouet, et depuis, il pleure, il râle, il éructe, il pisse même sur les cadavres. Moi ça me gênerait pas plus que ça, s'il acceptait la contradiction et s'il assumait davantage les conneries qu'il peut déblatérer. S'il arrivait à écrire tous les noms des coureurs qui, de temps en temps, dépassent son seuil fatidique des 410W de moyenne sur 30' d'effort montagnard. Malheureusement, certains noms sont tabous, et surtout des français parmi eux. La peur de quoi ?? D'être attaqué en justice ?? Probablement. Le jour ou il aura le courage d'aller jusqu'au bout de son truc et qu'il donnera tous les noms, même ceux des présumés "gentils", il regagnera un peu de crédit.

Portoleau avait mesuré Bahamontès à 420W de moyenne, sur les 36' d'ascension et 12,5km reliant Royat au Puy de Dôme. Pourtant, à l'époque (1959), pas d'EPO, pas de transfusions, pas d'anabolisants, pas d'hormones de croissance. Seulement des stimulants, les amphétamines, dont l'espagnol n'était pas connu pour faire un usage immodéré, à la différence de son rival Gaul.

Donc, on a le droit de penser que son seuil et ses chiffres sont discutables. C'est mon cas. Et on ne peut pas forcément relier certaines perfs dites "NOTNORMAL" à l'usage de produits dopants. Des grimpeurs exceptionnels, des phénomènes biologiques, ça existe. Bahamontès en faisait partie, il est possible qu'il en existe encore, et qu'il en ait toujours existé. Et à contrario, certains coureurs peuvent parfaitement réaliser des perfs dites "NORMALES" tout en étant chargés comme des rugbymans italiens de 3è division (récemment, un obscur rugbymen a été contrôlé positif...à 11 produits différents !! :winner: )

Nan mais de toutes manières, tout ces calculs de puissances, c'est du gros pipeau hein. Le seul moyen fiable pour établire des données de puissance, c'est le capteur de puissance.

[anton46]

Le livre \"je suis le cycliste masqué\" vient de sortir avec la participation de Vayer ! Je ne comprends pas pourquoi ce cycliste continue de parler derrière ce pseudo alors qu'il n'est plus dans le milieu :???

[pascualito]

Ce pauvre Vayer a vu son rêve se briser lorsque Voet a été arrêté avec son coffre "nucléaire". Il y croyait, à la victoire du Tour, le brave Antoine !! On lui a cassé son jouet, et depuis, il pleure, il râle, il éructe, il pisse même sur les cadavres. Moi ça me gênerait pas plus que ça, s'il acceptait la contradiction et s'il assumait davantage les conneries qu'il peut déblatérer. S'il arrivait à écrire tous les noms des coureurs qui, de temps en temps, dépassent son seuil fatidique des 410W de moyenne sur 30' d'effort montagnard. Malheureusement, certains noms sont tabous, et surtout des français parmi eux. La peur de quoi ?? D'être attaqué en justice ?? Probablement. Le jour ou il aura le courage d'aller jusqu'au bout de son truc et qu'il donnera tous les noms, même ceux des présumés "gentils", il regagnera un peu de crédit.

Portoleau avait mesuré Bahamontès à 420W de moyenne, sur les 36' d'ascension et 12,5km reliant Royat au Puy de Dôme. Pourtant, à l'époque (1959), pas d'EPO, pas de transfusions, pas d'anabolisants, pas d'hormones de croissance. Seulement des stimulants, les amphétamines, dont l'espagnol n'était pas connu pour faire un usage immodéré, à la différence de son rival Gaul.

Donc, on a le droit de penser que son seuil et ses chiffres sont discutables. C'est mon cas. Et on ne peut pas forcément relier certaines perfs dites "NOTNORMAL" à l'usage de produits dopants. Des grimpeurs exceptionnels, des phénomènes biologiques, ça existe. Bahamontès en faisait partie, il est possible qu'il en existe encore, et qu'il en ait toujours existé. Et à contrario, certains coureurs peuvent parfaitement réaliser des perfs dites "NORMALES" tout en étant chargés comme des rugbymans italiens de 3è division (récemment, un [b:1bubias0] obscur rugbymen[/b:1bubias0] a été contrôlé positif...à 11 produits différents !! :winner: )

tss tss tss c'était certainement un cycliste égaré. Le rugby est un sport propre qu'on vous dit !

Que 11 Une tafiole ce joueur

Clairement j'ai encore de la marge... :cochonti:

[zwhisop]

Les écrits de Vayer limités à des mesures spécifiques ,ponctuelles,spéculatives, n'ont que peu de portée scientifique puisqu'ils excluent de très nombreuses données relatives aux conduites addictives et plus généralement aux sciences humaines.On en reste a des approches ciblées et passionnelles .Pourquoi,lui comme d'autres, s'acharnent ils à l'aide d'arguments plutôt insuffisants , repris ailleurs,? (par ex Le Monde, décidément peu pertinent quand il s'agit de décrédibiliser le cyclisme) .

[aldafi3]

Le livre "je suis le cycliste masqué" vient de sortir avec la participation de Vayer ! Je ne comprends pas pourquoi ce cycliste continue de parler derrière ce pseudo alors qu'il n'est plus dans le milieu :???

Il aurait, soi-disant, gagné au moins une étape du tour: "Je me suis fait peur, comme le jour de ma première victoire d’étape sur le Tour de France. Ce succès a changé la donne pour moi."

Le bouquin sort le 7 avril et j'irai l'emprunter le week-end prochain pour voir de quoi il retourne mais je suppose que ce sera plus ou moins romancé et que n'importe quel écrivaillon aiguillé par un connaisseur des choses du vélo (je ne cite personne), pourrait pondre quelque chose de plausible pour le grand public sans même passer par la case coureur repenti.

[pascualito]

Froome positif :blink:

http://www.20min.ch/ro/sports/cyclisme/ ... ris-Froome

[pascualito]

Froome positif :ohmy:

http://sports.orange.fr/cyclisme/articl ... miqlw.html

[tuco]

Le livre "je suis le cycliste masqué" vient de sortir avec la participation de Vayer ! Je ne comprends pas pourquoi ce cycliste continue de parler derrière ce pseudo alors qu'il n'est plus dans le milieu :???

Il aurait, soi-disant, gagné au moins une étape du tour: "Je me suis fait peur, comme le jour de ma première victoire d’étape sur le Tour de France. Ce succès a changé la donne pour moi."

Le bouquin sort le 7 avril et j'irai l'emprunter le week-end prochain pour voir de quoi il retourne mais je suppose que ce sera plus ou moins romancé et que n'importe quel écrivaillon aiguillé par un connaisseur des choses du vélo (je ne cite personne), pourrait pondre quelque chose de plausible pour le grand public sans même passer par la case coureur repenti.

vu qui est vayer, je ne serais pas étonné que ce "cycliste masqué soit vayer lui-même

[biquet]

L'an dernier, lors de la Vuelta, Vayer avait fait son constat: \"Les montées finales sont très rapides,donc les mecs profitent d'une pharmacie plus libre en Espagne qu'en France..\" A aucun moment il n'a pensé à comparer la moyenne générale de la course (entre 35 et 36km/h, je crois) par rapport à celle du Tour ( entre 39 et 40, me semble). A aucun moment il n'a évoqué le scénario des étapes ibériques: on laisse partir les échappées de bonne heure, on prend parfois des jours de transition, et en montagne, on s'explique uniquement sur la dernière montée. Evidemment que les gars envoyaient des Watts sur la fin, y a rien d'étonnant à ça. Moncoutié expliquait très bien la différence, lui, et il sait de quoi il parle: \" Sur le Tour, c'est la guerre tous les jours, parfois du 1er au dernier km, il n'y a aucune journée de transition, et certains grimpeurs arrivent cramés sur leur terrain. Sur la Vuelta, c'est plus cool, y a moins de stress, ça frotte moins, et les grimpeurs peuvent mieux s'exprimer. C'était mon cas.\" D'ailleurs, Moncoutié envoyait des gros Watts, sur les montées finales de la Vuelta, notamment en 2008 et 2009. Et je pense pas qu'il remplissait sa pharmacie après avoir passé la frontière.

[zwhisop]

Les arguments à opposer à Vayer?le mépris et surtout la procédure. Judiciaire,compliquée mais néanmoins possible