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Modérateur : Modos VCN
En effet, la dernière bosse (Alto de Lilla) fait 5km à 5,3% et se situe à 13km de l'arrivée, ce qui fera dégager déjà certains gros culs (il s'agit d'une autoroute, mais quand même). Le profil est vraiment mauvais, mais il semblerait que la fin de l'étape soit en faux plat montant... Cette dernière affirmation étant à confirmer.Daniel_H a écrit :Je miserais bien sur Gilbert ou Meersman aujourd'hui...
Amador n'avait pas fini avant dernier du Tour aussi ?Liam a écrit :Très juste ! Excellente comparaison !SteynV2 a écrit : Certains ironisaient sur l'avant dernière place de G.Thomas sur le TDF 2007. Enfin on peut rappeler que Bradley McGee, également très bon poursuiteur, avait aussi fini dernier de son premier GT. Ca ne l'a pas empêché de finir dans le top 10 d'un Giro, en courant chez FDJ, probablement à l'eau claire.
Ça fait du bien de te lire en tout cas. Je me sens un peu seul parfois avec mes 2 comptes pour défendre Thomas et nuancer les propos sur les coureurs Sky.
Des fois j'ai l'impression qu'il faut avoir fait podium au Val d'Aoste et à la Ronde de l'Isard pour obtenir le droit et la légitimité d'être un bon grimpeur. Ou être Colombien. Certains oublient bien souvent que le peloton est composé de coureurs aux cultures différentes. Culture qui amène chaque coureur à appréhender son sport d'une manière différente et via un parcours différent. Par exemple un Dumoulin, qui démontre depuis l'an dernier des qualités en montagne, a été l'objet de pas mal de suspicion, notamment pendant la Vuelta. On oublie juste qu'en bon Hollandais il a certainement dû grimper son premier col à l'entraînement quelques années après un Aru ou un Pinot, qui, eux se sont familiarisés à ce type d'efforts bien plus jeunes. Est-ce que ça le condamne pour autant à être un mauvais grimpeur toute sa vie ? Non, bien sûr que non. A partir du moment où il dispose des capacités physiques, génétiques et que la morphologie est adaptée, il n'y a aucune raison qu'avec du travail et du temps un grand coureur ne devienne pas un grand grimpeur. Et quand on parle de Dumoulin et Thomas on parle de coureurs avec un patrimoine génétique exceptionnel.
Après le problème pour Bardet, c'est que sa saison est quand même beaucoup (trop) axée autour du Tour (équipe française oblige). Il n'a encore couru ni le Giro, ni la Vuelta par exemple._Socrates_ a écrit :Très d'accord avec Veji. Et d'ailleurs je trouve qu'il fait partie de ceux qui bossent le plus pour atteindre le max de son potentiel.Wald a écrit :Il faut également souligner les résultats obtenus qui ne sont pas degeux. Chez les français, il est devant Barguil et Rolland et derrière Pinot pour parler des contemporains, je mets de côté Perraud car dans la même équipe. Si on regarde les dix dernières années, on a pas eu d'équivalent sauf ses contemporains. Moi, j'y crois en Bardet, il est intelligent, c'est pas un Quintana mais il fera des trucs dans la longue carrière qui s'ouvre à lui s'il continue à progresser avec forcément des années plus productibles que d'autre.veji2 a écrit :Je vais garder mon calme mais ton ton est insupportable : Bardet n'est pas un éternel espoir qui stagne pendant que d'autres progressent... C'est juste que c'est un très bon mais pas un fuoriclasse tout simplement. Il fera de beaux résultats mais il sera bien plus souvent en deuxième rideau. C'est comme ça, on ne peut pas toujours être un gros champion, c'est comme ça. mais Bardet réussira peut être à gagner une belle course par étape, une grosse classique ou faire podium d'un GT en se donnant à fonds et en maximisant son potentiel.. ou alors il n'y arrivera pas c'est la vie, mais ça reste un athlète qui bosse dur pour faire au mieux.Antoine90 a écrit :Il faut arrêter le délire avec Bardet
Il nous prouve encore aujourd'hui qu'il est incapable de suivre les meilleurs,et il sera toujours l'éternel espoir
Ou est l'utilité d'enchaîner oman,algarve,Paris nice et Catalogne ,pour y faire de la figuration,sauf sur Oman,qui était en debut de saison
Pinot lui arrive à progresser ,pendant que lui stagne
C'est un peu facile depuis son canapé de vanner sur l'éternel espoir : Bardet quand il est passé pro on se disait qu'il serait bon mais personne n'a jamais prétendu que c'était la méga brute non plus.
@Waldje trouve Rolland équivalent en terme de résultat. L'année de ses 26 ans (l'age qu'aura Bardet cette année), rolland a déjà gagné deux étapes du TDF, fait deux tops et un maillot de meilleur jeune (Bardet, deux top 10, une étape et de meilleurs résultats sur les courses d'une semaine).
c'est en effet un peu dommage et c'est le problème pour les coureurs Français. Il faudrait un autre Français très bon dans son équipe pour que peut être il puisse tenter sa chance sur le Giro, du genre si Latour devenait un tout bon. Sinon peut être qu'une approche à la "Laissez moi faire le Giro à fonds pour le CG et je fais le tour en mode fonds de peloton sur le plat et étapes/pois ensuite". Cela pourrait être un terrain d'entente.marooned2 a écrit :Après le problème pour Bardet, c'est que sa saison est quand même beaucoup (trop) axée autour du Tour (équipe française oblige). Il n'a encore couru ni le Giro, ni la Vuelta par exemple._Socrates_ a écrit :Très d'accord avec Veji. Et d'ailleurs je trouve qu'il fait partie de ceux qui bossent le plus pour atteindre le max de son potentiel.Wald a écrit :Il faut également souligner les résultats obtenus qui ne sont pas degeux. Chez les français, il est devant Barguil et Rolland et derrière Pinot pour parler des contemporains, je mets de côté Perraud car dans la même équipe. Si on regarde les dix dernières années, on a pas eu d'équivalent sauf ses contemporains. Moi, j'y crois en Bardet, il est intelligent, c'est pas un Quintana mais il fera des trucs dans la longue carrière qui s'ouvre à lui s'il continue à progresser avec forcément des années plus productibles que d'autre.veji2 a écrit :Je vais garder mon calme mais ton ton est insupportable : Bardet n'est pas un éternel espoir qui stagne pendant que d'autres progressent... C'est juste que c'est un très bon mais pas un fuoriclasse tout simplement. Il fera de beaux résultats mais il sera bien plus souvent en deuxième rideau. C'est comme ça, on ne peut pas toujours être un gros champion, c'est comme ça. mais Bardet réussira peut être à gagner une belle course par étape, une grosse classique ou faire podium d'un GT en se donnant à fonds et en maximisant son potentiel.. ou alors il n'y arrivera pas c'est la vie, mais ça reste un athlète qui bosse dur pour faire au mieux.Antoine90 a écrit :Il faut arrêter le délire avec Bardet
Il nous prouve encore aujourd'hui qu'il est incapable de suivre les meilleurs,et il sera toujours l'éternel espoir
Ou est l'utilité d'enchaîner oman,algarve,Paris nice et Catalogne ,pour y faire de la figuration,sauf sur Oman,qui était en debut de saison
Pinot lui arrive à progresser ,pendant que lui stagne
C'est un peu facile depuis son canapé de vanner sur l'éternel espoir : Bardet quand il est passé pro on se disait qu'il serait bon mais personne n'a jamais prétendu que c'était la méga brute non plus.
@Waldje trouve Rolland équivalent en terme de résultat. L'année de ses 26 ans (l'age qu'aura Bardet cette année), rolland a déjà gagné deux étapes du TDF, fait deux tops et un maillot de meilleur jeune (Bardet, deux top 10, une étape et de meilleurs résultats sur les courses d'une semaine).
Je suis persuadé que le Giro est une course qui pourrait lui convenir et où ses capacités d'endurance et de récupération feraient merveille. Faire l'impasse sur le Tour et enchainer avec la Vuelta ensuite pourrait lui permettre de s'endurcir un peu plus.
Une 1ère partie de saison axée sur Liège et le Giro puis une 2ème partie sur la Vuelta et la Lombardie, ça aurait de la gueule. Mais bon, comme pour Pinot, je crains que les intérêts de son équipe de l'aligner sur le Tour empêche ce type de calendrier alors qu'il aurait tout à y gagner.
Je suis assez d'accord, je pense qu'il pourrait sur un bon concours de circonstances nous faire un ou deux podiums de GT, mais sinon il a en effet le profil du mec qui fait top10 en permanence. Mais bon il court intelligemment, tout ce que je lui souhaite c'est de gagner régulièrement de belles étapes ou courses et d'un jour goûter au plaisir de gagner une course par étape WT ou une grosse classique.Super_Cuvet a écrit :Il faut être réaliste, Bardet ne peut pas gagner un grand tour (au contraire d'un Pinot).
A partir de ce constat, on peut considérer que faire 8e du Tour ou 5e du Giro, ça ne change pas fondamentalement grand chose, alors autant le faire en France au mois de juillet.
Au final je ne sais pas trop ce qu'on peut attendre d'un Bardet. Sur une course d'un jour, il peut gagner car c'est un peu une loterie. Sur une grosse course à étapes WorldTour, je pense qu'il y aura toujours un coureur meilleur que lui qui sera là pour le battre car, très souvent, ces courses se jouent plus à la force physique qu'à la stratégie. Il faudrait une course comme le Dauphiné 2014 pour qu'il puisse espérer quelque chose. Quand je vois qui est devant lui sur ce Tour de Catalogne, j'ai du mal à voir qui est moins fort sur le papier.
Quant à Latour, il faut encore qu'il montre quelque chose sur une course WorldTour avant de se fixer sur son potentiel.
Il ne faut pas oublier sa 6éme place CLM du Romandie l'an dernier devant Froome, Pinot, Quitana, Nibali, certes c'etait un chrono qui l'avantageait car assez accidenté mais juste derrière des spécialistes...blouss_ a écrit :Concernant Bardet, et sans vouloir me montrer trop dur, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'il progresse. Moi, j'ai plutôt le sentiment qu'il stagne. Les performances qu'il fait aujourd'hui, il les faisait déjà il y a 2 ans. J'ai plutôt le sentiment d'un coureur intelligent qui a très vite exploité pleinement son potentiel. Mais celui-ci est peut-être un peu limité pour aller chercher plus haut. Mais on est bien d'accord que ce qu'il fait est déjà très bien.
Parmi les coureurs qui jouent le classement général, il est dans les plus mauvais en CLM. Il perdra toujours du temps, sur les Froome, Contador, Nibali, Quintana, Pinot, TVG, Porte, Thomas, Valverde, Zakarin... dans cet exercice. .
manu74annecy a écrit :Bardet, c'est un peu Mollema, Gesink...
Toujours présent, donnant l'impression qu'il peut aller chercher un top 5 sur n'importe quelle course à étape, mais jamais la victoire. Par ailleurs, excellent sur les ardennaises.........
Je suis d'accord pour dire que Pinot est dans la catégorie au-dessus désormais, et que si on a un vainqueur de GT français un jour, ça ne peut-être que lui.......
L'époque était bien sûr particulière, mais Virenque c'est quand même 6 top 10 sur le tour dont 3 top 5 et 2 podiums, des victoires d'étape gagnées à la pédale face aux meilleurs et 7 maillots à pois dont 5 en jouant le général.Vulkan54 a écrit :Pour Bardet si sur ce tour de Catalogne, il ne termine que 5 ou 6eme sans CLM, c'est effectivement mauvais signe sur une course plus relevé.
Effectivement pour moi, Pinot a un bien meilleur potentiel que Bardet pour gagner un GT.
Bardet me fait un peu penser à un Virenque, c'est un peu grimpeur du coup il est limité dans le reste.
Pinot est plus complet.
