COURSE AUTOUR DU MONDE

13 janv. 2016, 11:46

Encore une victoire par équipe, je regrette encore plus mon absence de 2nd tour de draft !!

13 janv. 2016, 11:57

-frangin a écrit :Victoire logique pour l'Aigle de Tolède. Mais pour le reste c'est bien décevant. Une nouvelle place au coeur du peloton à l'étape et deux places de perdu au général.
Je fais probalement tel Robic sur le Tour 1959, l'épreuve de trop. Mais au moins, au contraire dr Biquet, je ne serai pas éliminé en vue de l'arrivée. Piètre consolation.

L'allusion au vieux Robic de 1959, m'a obligé de retourner dans les archives.

Sympa quand même. Il faut rester bon joueur. :jap:

13 janv. 2016, 11:59

runnz a écrit :
loloherrera a écrit :Tiens, je finis l'étape devant Jimmy et kelmeur :cheer:

...
:moqueur: :moqueur: :moqueur:

C'est un peu ça en fait... on s'amuse. :sylvain84:

N'en reste pas moins que tu fais partie des 5 équipes que je surveilles particulièrement parce qu'elles furent présentes sur tous les concours organisé ici des dernières années, incluant ceux initié par Aldafi et JeanMarieC.

Pasquin
Aldafi
Frangin
Milbex (Mibe)
Loloherrera (Marcoherrera)

Vous vous êtes cette fois engagé dans une course vraiment tortueuse et non basée sur des statistiques en plus d'être dans un cadre qui n'avait jamais été fait (il y a bien le Tour des Courses et jadis le Tour d'Europe mais ces courses s'appuyaient sur des résultats de courses officielles adaptées aux étapes proposées). Donc, une belle plongée dans l'inconnu qui semble avantager des moins réguliers comme Kelmeur et Doliprane, [b:1513bvq2]Jimmy qui a déjà triomphé dans au moins un de mes concours est aussi un habitué[/b:1513bvq2], c'est actuellement le mieux placé des "anciens". D'ailleurs, d'après son message de ce matin, il aimerait bien éliminer quelques sprinters qui viennent brouiller les cartes de ce classement aux points. :sweat-lol:

Quoi, je croyais que mon seul exploit avait été de ne pas finir dernier une fois hmy: :ton:

13 janv. 2016, 12:19

Avec mon équipe de sprinteurs, j'ai clairement joué les victoires d'étapes (objectif réussi)
Pour le reste, il faut savoir rester à son niveau....

13 janv. 2016, 12:23

Trop montagneux pour moi, comme prévu.

Va falloir faire la 2ème partie de l'épreuve à l'énergie, tout donner.
Kelmeur se battra :kelmeurisme

13 janv. 2016, 12:47

Et à la fin, c'est toujours kelmeur qui gagne ?

13 janv. 2016, 13:13

loloherrera a écrit :Et à la fin, c'est toujours kelmeur qui gagne ?

J'ai comme un doute

Déjà Doli a l'air super chaud quand même, plus ça va plus il revient.

13 janv. 2016, 15:20

Ah c'est un peu mieux en montagne

13 janv. 2016, 16:34

C'est moche de parler de Robic alors que sa 102ème place est son meilleur résultat jusque là...

On attend Ocana ou Bugno pour un coup d'éclat !

Sinon on fait un RuoT?

189 T. Hushovd SOC .. 1471
190 A. Tchmil LUS .. 1471
191 A. Dierickx . .. 1497
192 C. VanHauwaert ALD .. 1497 ***
193 O. Freire SOC .. 1497
194 A. Petacchi MAR .. 1509
195 T. Boonen KEL .. 1509
196 E. Vanderaerden FAN .. 1600
197 P. VanPetegem SOC .. 1600
198 M. Cipollini MIB .. 1644
199 F. Ballerini FAN .. 1644
200 R. McEwen SOC .. 1644

marcella · 13 janv. 2016, 19:03

Cette fois je prends la quatrième place du général à la régulière.

Arriverais-je à poser un orteil sur le podium?

14 janv. 2016, 08:18

SÉOUL 12e étape

1 R. DeVlaeminck JIM .. 0
2 W. Godefroot LUS .. 0
3 F. Moser KEL .. 0
4 O. Freire SOC .. 0
5 S. Kelly MIB .. 0
6 A. Petacchi MAR .. 0
7 E. Zabel ZWH .. 0
8 R. McEwen SOC .. 0
9 M. Cipollini MIB .. 0
10 A. Darrigade JIM .. 0
11 R. VanLooy ONO .. 0
12 E. Merckx . .. 0
13 B. Hinault JIM .. 0
14 M. Poblet JIM .. 0
15 D. Rebellin AKA .. 0
16 G. Saronni MAR .. 0
17 H. VanSpringel DOL .. 0
18 T. Hushovd SOC .. 0
19 R. VanSteenbergen LOL .. 0
20 L. Jalabert AKA .. 0
21 L. Mottiat PAS .. 0
22 B. Gauthier MIB .. 0
23 F. Verbeeck LUS .. 0
24 P. Gilbert KEL .. 0
25 G. Karstens MIB .. 0
26 J. Museeuw DOL .. 0
27 J. Zoetemelk KLO .. 0
28 F. Gimondi PAS .. 0
29 F. Pozzato . .. 0
30 D. Perurena PAS .. 0
31 F. Maertens FAN .. 0
32 A. Vinokourov KEL .. 0
33 A. Valverde VAL .. 0
34 R. Impanis FRA .. 0
35 E. Vanderaerden FAN .. 50
36 L. Armstrong . .. 50
37 A. Binda MAR .. 50
38 G. Bartali ALD .. 50
39 A. Tchmil LUS .. 50
40 P. Anderson KEL .. 50
41 R. Sorensen MIB .. 50
42 C. Girardengo PAS .. 50
43 A. VanderPoel LOL .. 50
44 F. Kübler FRA .. 50
45 F. Cancellara DOL .. 50
46 J. Janssen LUS .. 50
47 G. Motta MAR .. 50
48 W. VanEst FRA .. 50
49 G. Duclos-Lassalle AKA .. 50
50 F. Magni KEL .. 50
51 J. Raas DOL .. 50
52 R. Poulidor ALD .. 50
53 P. Gavazzi MIB .. 50
54 F. Coppi KLO .. 50
55 H. Kuiper LUS .. 50
56 J. Stablinski VAL .. 50
57 S. Ockers KEL .. 50
58 Jl Vandenbroucke . .. 50
59 S. Sanchez ALD .. 50
60 J. Anquetil MIB .. 50
61 M. Kint PAS .. 50
62 P. VanPetegem SOC .. 50
63 F. Bitossi LUS .. 50
64 C. Mottet AKA .. 50
65 G. Hincapie JIM .. 50
66 G. Knetemann JIM .. 50
67 B. Schotte FRA .. 50
68 H. Suter LOL .. 50
69 P. Sagan FAN .. 50
70 M. Dancelli ALD .. 50
71 S. Rooks ALD .. 50
72 F. DeBruyne . .. 50
73 D. Piemontesi . .. 50
74 G. Rebry KLO .. 50
75 G. Derycke . .. 50
76 G. Belloni PAS .. 50
77 L. Bobet LOL .. 50
78 F. Bahamontes FRA .. 50
79 D. Thurau ZWH .. 50
80 B. Zberg JIM .. 50
81 G. Bugno SOC .. 50
82 M. Bartoli FAN .. 50
83 L. Trousselier PAS .. 50
84 R. Virenque KLO .. 50
85 N. Defilippis . .. 50
86 S. Roche LUS .. 50
87 G. Desmet . .. 50
88 H. Pelissier FRA .. 50
89 Gb Baronchelli FRA .. 50
90 D. Cunego LOL .. 50
91 N. Frantz KEL .. 50
92 M. Pollentier VAL .. 50
93 G. Lemond ZWH .. 50
94 A. DeWolf KLO .. 50
95 I. Zilioli MAR .. 50
96 R. Altig ZWH .. 50
97 M. Indurain SOC .. 50
98 J. VanderVelde . .. 50
99 D. DiLuca . .. 50
100 L. Peeters FRA .. 50
101 P. Bettini ONO .. 50
102 A. Conterno KLO .. 50
103 R. Swerts MIB .. 50
104 L. VanImpe LOL .. 50
105 J. Agostinho JIM .. 50
106 M. Lasa PAS .. 50
107 G. Speicher MIB .. 50
108 R. Wolfshohl . .. 50
109 Fr Casagrande VAL .. 50
110 Jz Planckaert KLO .. 50
111 H. Junkermann ZWH .. 50
112 M. Fondriest SOC .. 50
113 L. Petit-Breton AKA .. 50
114 G. Nencini ALD .. 50
115 C. Criquielion LUS .. 50
116 Jq Rodriguez DOL .. 50
117 C. Chiappucci LUS .. 50
118 T. Rominger DOL .. 50
119 J. Ullrich DOL .. 50
120 V. Adorni MAR .. 50
121 A. Magne ZWH .. 50
122 F. Sellier . .. 50
123 W. Panizza MAR .. 50
124 P. Thys ONO .. 50
125 B. Wiggins . .. 50
126 F. Bonduel FRA .. 50
127 S. Garzelli MAR .. 50
128 A. Dierickx . .. 50
129 G. Simoni AKA .. 50
130 B. Thévenet LUS .. 50
131 M. Basso AKA .. 50
132 H. Lubberding . .. 50
133 M. Boogerd VAL .. 50
134 R. Pingeon AKA .. 50
135 V. Nibali DOL .. 50
136 J. Demuysere . .. 50
137 O. Lapize ONO .. 50
138 F. Schleck . .. 50
139 P. Tonkov ONO .. 50
140 S. Bauer FAN .. 50
141 M. Argentin DOL .. 50
142 C. Evans ONO .. 50
143 A. Olano ONO .. 50
144 P. Delgado DOL .. 50
145 G. Ronsse PAS .. 50
146 T. Simpson . .. 50
147 A. Zulle KEL .. 50
148 L. Ocana SOC .. 50
149 A. Leducq ZWH .. 50
150 C. VanHauwaert ALD .. 50
151 C. Sastre AKA .. 50
152 A. Contador FAN .. 50
153 V. Ekimov LOL .. 50
154 R. Kreuziger . .. 50
155 G. Battaglin . .. 50
156 S. Maes ZWH .. 50
157 M. Canardo MIB .. 50
158 T. Boonen KEL .. 203
159 L. Fignon ZWH .. 203
160 G. Pintens . .. 203
161 C. Galetti FRA .. 203
162 R. Millar JIM .. 203
163 F. Balmamion . .. 203
164 F. Faber ONO .. 203
165 P. Fornara . .. 203
166 I. Basso ALD .. 203
167 G. Garrigou ZWH .. 203
168 H. Koblet ONO .. 203
169 P. Savoldelli AKA .. 203
170 M. Pantani VAL .. 203
171 L. Dufaux VAL .. 203
172 C. Gaul FAN .. 203
173 M. Lejarreta VAL .. 203
174 E. Breukink FAN .. 203
175 J. Perez-Frances . .. 203
176 J. Robic SOC .. 203
177 F. Lambot KLO .. 203
178 L. Leipheimer . .. 203
179 V. Lopez-Carril KLO .. 203
180 F. Escartin VAL .. 203
181 L. Buysse LOL .. 203
182 D. Menchov ONO .. 203
183 F. Galdos PAS .. 203
184 E. Georget ALD .. 203
185 F. Manzaneque . .. 203
186 E. Baldini JIM .. 203
187 E. Christophe LOL .. 203 *
188 C. Froome ALD .. 203
189 R. Geminiani KEL .. 203
190 G. Brunero MAR .. 203
191 S. Contini . .. 203
192 A. Schleck . .. 203
193 M. Dewaele . .. 203
194 O. Bottechia KLO .. 203
195 A. Hampsten VAL .. 203
196 F. Ballerini FAN .. 281
197 L. Aimar SOC .. 318
198 L. Guerra MAR .. 318 ***
199 R. Heras FAN .. 318
200 J. Alavoine LOL .. 318 *

les équipes

1 MIB 102
2 JIM 103
3 KEL 149
4 LUS 165
5 SOC 173
6 PAS 182
7 MAR 201
8 DOL 255
9 AKA 261
10 FRA 271
11 ALD 290
12 LOL 297
13 KLO 333
14 FAN 357
15 ZWH 386
16 VAL 423
17 ONO 512

cumulatif aux points

1 KEL 1972
2 JIM 2189
3 DOL 2239
4 LUS 2831
5 MAR 2841
6 MIB 3345
7 ZWH 3371
8 ALD 3437
9 SOC 3547
10 KLO 3594
11 FRA 3646
12 PAS 3683
13 AKA 3711
14 LOL 3825
15 ONO 4099
16 FAN 4679
17 VAL 5296

14 janv. 2016, 10:10

:applaud: jimmy39 nouvelle victoire de DeVlaeminck
:) Bonne journée pour mon équipe qui remporte l'étape, et Cipo qui laisse la lanterne à Ballerini.

14 janv. 2016, 10:46

runnz a écrit :
milbex a écrit :Ou 2 étapes par jour à partir du 18 où je serai chez moi pendant 4 jours
(étant absent du 9 au 17, je préférerais 1 seule étape par jour)
Si tu estimes pouvoir le rythme d'une étape par jour jusqu'au 18, c'est parfait, on finira la course dans un rush infernal plein de rebondissement. Parfait.[img:nhf3zyqy]http://forum-images.hardware.fr/images/ ... bifiay.gif[/img:nhf3zyqy]

Toujours OK pour prendre 2 étapes par jours à partir du 18 janvier ?

Merci pour tes mises à jour des champions au classement général, c'est intéressant et de mon côté je n'ose pas faire de calcul à l'avance je veux savoir un jour à la fois, si ma prévision personnelle d'une lutte à deux pour la victoire finale de ce Tour va se faire avec ceux que je pense. Ayant quand même une bonne idée de l'allure des dernières je crains que le retard d'un de mes favoris sera difficile à combler pour atteindre le podium.

14 janv. 2016, 10:51

Je perds du temps sur Jimmy pour en reprendre sur Doli, tout ça est calculé évidemment :kelmeurisme

14 janv. 2016, 11:07

2ème étape en suivant où je devance kelmeur, nos courbes de forme se sont croisées, c'est sûr :ton:

14 janv. 2016, 11:30

kelmeur a écrit :Je perds du temps sur Jimmy pour en reprendre sur Doli, tout ça est calculé évidemment :kelmeurisme

Vous me faites doucement rigoler (je sais que t'es pas sérieux ) mais je n'ai absolument aucun parti prit pour aucune équipe, et je ne trafique aucun résultat pour favoriser une équipe plus qu'une autre, ni aucun champion individuel d'ailleurs, je suis prisonnier de mes estimations d'où se basent les résultats, et je veux bien avouer de grosses lacunes dans ces estimations, mais ne doutez pas de mon impartialité. Toutefois ma façon d'avoir fait à l'avance les écarts de chaque étape en privilégiant les rapides au sprint pour certaines étapes est certes critiquables, mais je l'avais annoncé dans la présentation où je soulignait avoir sciemment voulu donner un rôle assez important aux sprinters puisque le course se fait aux points.

14 janv. 2016, 12:25

runnz a écrit : Toujours OK pour prendre 2 étapes par jours à partir du 18 janvier ?

oui pas de problème à partir du 18, je serai chez moi

Pour demain, samedi et dimanche, les classements sûrement le soir

15 janv. 2016, 08:22

TOKYO clm 13e étape

1 F. Coppi KLO .. 0
2 J. Anquetil MIB .. 9
3 M. Indurain SOC .. 33
4 F. Cancellara DOL .. 56
5 B. Hinault JIM .. 69
6 E. Merckx . .. 72
7 F. Moser KEL .. 77
8 C. Girardengo PAS .. 87
9 L. Armstrong . .. 96
10 T. Rominger DOL .. 99
11 F. Gimondi PAS .. 102
12 J. Ullrich DOL .. 105
13 B. Wiggins . .. 106
14 J. Zoetemelk KLO .. 113
15 R. Poulidor ALD .. 116
16 F. Kübler FRA .. 124
17 F. Magni KEL .. 129
18 A. Magne ZWH .. 131
19 J. Agostinho JIM .. 133
20 L. Bobet LOL .. 135
21 H. Koblet ONO .. 139
22 H. VanSpringel DOL .. 140
23 R. Altig ZWH .. 143
24 P. Fornara . .. 146
25 G. Knetemann JIM .. 148
26 A. Zulle KEL .. 150
27 L. Ocana SOC .. 151
28 G. Bartali ALD .. 155
29 S. Kelly MIB .. 156
30 A. Vinokourov KEL .. 158
31 C. Evans ONO .. 160
32 S. Roche LUS .. 161
33 E. Breukink FAN .. 163
34 G. Saronni MAR .. 166
35 L. Leipheimer . .. 166
36 L. Guerra MAR .. 168
37 V. Adorni MAR .. 169
38 C. Mottet AKA .. 171
39 A. Olano ONO .. 173
40 L. VanImpe LOL .. 175
41 D. Menchov ONO .. 176
42 B. Thévenet LUS .. 177
43 V. Ekimov LOL .. 179
44 N. Frantz KEL .. 180
45 R. Wolfshohl . .. 180
46 G. Nencini ALD .. 181
47 L. Jalabert AKA .. 183
48 A. Binda MAR .. 184
49 F. Maertens FAN .. 184
50 M. Pollentier VAL .. 185
51 Jz Planckaert KLO .. 186
52 M. Canardo MIB .. 187
53 Gb Baronchelli FRA .. 189
54 V. Nibali DOL .. 190
55 P. Anderson KEL .. 192
56 Jl Vandenbroucke . .. 194
57 G. Desmet . .. 194
58 E. Baldini JIM .. 194
59 R. Pingeon AKA .. 195
60 I. Basso ALD .. 195
61 C. Froome ALD .. 196
62 W. VanEst FRA .. 197
63 L. Fignon ZWH .. 197
64 R. VanLooy ONO .. 198
65 G. Bugno SOC .. 198
66 H. Junkermann ZWH .. 199
67 M. Poblet JIM .. 200
68 D. Thurau ZWH .. 200
69 R. Swerts MIB .. 201
70 D. Piemontesi . .. 202
71 M. Lejarreta VAL .. 203
72 A. Contador FAN .. 204
73 B. Zberg JIM .. 204
74 P. Delgado DOL .. 206
75 P. Savoldelli AKA .. 206
76 G. Belloni PAS .. 207
77 S. Sanchez ALD .. 209
78 R. Millar JIM .. 211
79 L. Mottiat PAS .. 212
80 L. Petit-Breton AKA .. 213
81 P. Tonkov ONO .. 215
82 J. Janssen LUS .. 216
83 S. Contini . .. 217
84 H. Kuiper LUS .. 218
85 I. Zilioli MAR .. 219
86 N. Defilippis . .. 221
87 F. Balmamion . .. 222
88 C. Criquielion LUS .. 222
89 M. Fondriest SOC .. 223
90 A. Valverde VAL .. 223
91 J. Museeuw DOL .. 223
92 B. Schotte FRA .. 224
93 R. DeVlaeminck JIM .. 225
94 F. Faber ONO .. 225
95 G. Brunero MAR .. 226
96 S. Ockers KEL .. 228
97 A. VanderPoel LOL .. 229
98 E. Christophe LOL .. 230
99 G. Speicher MIB .. 233
100 F. Galdos PAS .. 234
101 G. Battaglin . .. 236
102 R. Geminiani KEL .. 237
103 V. Lopez-Carril KLO .. 237
104 L. Peeters FRA .. 238
105 R. VanSteenbergen LOL .. 240
106 G. Duclos-Lassalle AKA .. 242
107 E. Vanderaerden FAN .. 244
108 R. Impanis FRA .. 245
109 C. Sastre AKA .. 246
110 S. Bauer FAN .. 248
111 J. Perez-Frances . .. 250
112 F. Bahamontes FRA .. 252
113 R. Virenque KLO .. 253
114 O. Bottechia KLO .. 254
115 F. Verbeeck LUS .. 255
116 G. Hincapie JIM .. 257
117 M. Argentin DOL .. 258
118 D. Perurena PAS .. 260
119 G. Simoni AKA .. 262
120 L. Aimar SOC .. 263
121 B. Gauthier MIB .. 264
122 G. Karstens MIB .. 265
123 H. Pelissier FRA .. 266
124 D. Rebellin AKA .. 266
125 C. VanHauwaert ALD .. 267
126 C. Galetti FRA .. 269
127 R. Heras FAN .. 271
128 A. Schleck . .. 272
129 W. Panizza MAR .. 275
130 J. Demuysere . .. 276
131 P. Thys ONO .. 278
132 C. Chiappucci LUS .. 280
133 M. Pantani VAL .. 282
134 J. Alavoine LOL .. 284
135 G. Rebry KLO .. 287
136 F. Schleck . .. 289
137 F. Bitossi LUS .. 290
138 G. Ronsse PAS .. 291
139 H. Lubberding . .. 294
140 J. Stablinski VAL .. 296
141 M. Bartoli FAN .. 298
142 S. Garzelli MAR .. 301
143 F. Lambot KLO .. 303
144 C. Gaul FAN .. 304 *
145 M. Lasa PAS .. 305
146 D. Cunego LOL .. 307
147 F. Manzaneque . .. 309
148 F. Pozzato . .. 313
149 O. Freire SOC .. 315
150 P. VanPetegem SOC .. 315
151 G. Derycke . .. 319
152 E. Zabel ZWH .. 320
153 L. Trousselier PAS .. 322
154 A. Darrigade JIM .. 324
155 S. Maes ZWH .. 325 *
156 J. VanderVelde . .. 326
157 Fr Casagrande VAL .. 329
158 E. Georget ALD .. 330
159 M. Dewaele . .. 333
160 P. Gilbert KEL .. 335
161 A. Hampsten VAL .. 336
162 R. Kreuziger . .. 338
163 T. Hushovd SOC .. 338
164 O. Lapize ONO .. 340
165 M. Kint PAS .. 344
166 L. Buysse LOL .. 346
167 G. Motta MAR .. 347 *
168 F. Sellier . .. 350
169 H. Suter LOL .. 352
170 A. DeWolf KLO .. 354
171 G. Lemond ZWH .. 356 ***
172 P. Bettini ONO .. 356
173 F. Bonduel FRA .. 357
174 A. Dierickx . .. 361
175 A. Leducq ZWH .. 364
176 M. Dancelli ALD .. 366
177 W. Godefroot LUS .. 368
178 G. Garrigou ZWH .. 371
179 G. Pintens . .. 375
180 L. Dufaux VAL .. 376 *
181 M. Boogerd VAL .. 377
182 R. Sorensen MIB .. 379
183 F. DeBruyne . .. 382
184 S. Rooks ALD .. 385
185 Jq Rodriguez DOL .. 386
186 M. Basso AKA .. 390
187 A. Conterno KLO .. 392
188 P. Sagan FAN .. 395
189 P. Gavazzi MIB .. 397
190 T. Boonen KEL .. 400
191 A. Petacchi MAR .. 404
192 F. Ballerini FAN .. 405
193 F. Escartin VAL .. 408
194 J. Robic SOC .. 415
195 D. DiLuca . .. 418
196 M. Cipollini MIB .. 425
197 A. Tchmil LUS .. 429
198 R. McEwen SOC .. 438
199 T. Simpson . .. 441
200 J. Raas DOL .. 447

les équipes

1 DOL 102
2 KEL 124
3 JIM 174
4 ONO 196
5 ALD 210
6 ZWH 238
7 MAR 240
8 MIB 251
9 PAS 274
10 KLO 282
11 LOL 298
12 AKA 299
13 SOC 304
14 LUS 328
15 FAN 371
16 FRA 419
17 VAL 484

cumulatif aux points

1 KEL 2096
2 DOL 2341
3 JIM 2363
4 MAR 3081
5 LUS 3159
6 MIB 3596
7 ZWH 3609
8 ALD 3647
9 SOC 3851
10 KLO 3876
11 PAS 3957
12 AKA 4010
13 FRA 4065
14 LOL 4123
15 ONO 4295
16 FAN 5050
17 VAL 5780

15 janv. 2016, 09:25

Le podium est quand même solidement installé à ce qu'on dirait. Alors, pour qui la victoire ?

15 janv. 2016, 10:05

Qu'est-ce que tu veux faire contre kelmeur?... :triste:

L'autre jour dans l'Himalaya, je brieffe un de mes coureurs: un moment à l'abri des caméras, mon Delgado flanque un coup de pied à son Moser. Ledit Moser dévale alors le ravin, mon Delgado se disant \"bon débarras!\"
10 minutes après, v´là t'y pas que le Moser remonte le ravin!

N'ayant rien pu prouver, leur manager kelmeur n'a rien pu faire contre mon équipe.
Il a quand meme déclaré: \"Heureusement que j'avais installé la veille au soir des crampons à glace aux chaussures de mes coureurs, et intégré un piolet dans le cadre! J'avais comme un pressentiment sur cette étape...\" :kelmeurisme