Merckx appréciera l'avis de Michelle Ferrari transcrit dans \"Futile & Incomplete Froome's Tests\"
qu'il conclut par un clin d'oeil à la soit disante perte de poids du plus connu des dopés.
Lastly, one can't help but smile at the conclusion of the South African physiologist Jeroen Swart: \"He just lost the fat\"... (a remark I seem to remember I already heard about 16 years ago).
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Ce fameux test de 2007 nous force à nous poser beaucoup de questions quand même, bien sur ses 80 de Vo2 associé avec ses 400 watts c'est un bon pro, trés trés loin de tout ce qu'il a montré. Concernant le poids, lorsqu'on voit les photos de Froome à cette époque, on ne peut imaginer 17% de MG.
Je viens de tomber sur un graphique assez intéressant et qui m'a fait sourire http://www.cyclisme-dopage.com/images/p ... -poids.jpg
En gros de 2006 à 2015 Froome tournait quasiment tout le temps autour du même poids cad 70 kg à +/- 1kg, seul lors de l'année 2007 au CMC (alors que c'est à priori sa première année ou l'encadrement est vraiment pro) il prend 5 kg et le graphique fait un bond.
Par chance, c'est lors de cette même année 2007 qu'un test d'effort a été effectué, tous les chiffres vont dans le sens de la Sky et leur permet même de nous sortir un argument \"bisounours\".
Je ne pourrai dire que ce test a été modifié par le staff Sky (j'avais cru lire le témoignage d'une personne ayant deja vu les résultats et les confirmant...), mais tout de méme c'est extrêmement bizarre.
Je viens de tomber sur un graphique assez intéressant et qui m'a fait sourire http://www.cyclisme-dopage.com/images/p ... -poids.jpg
En gros de 2006 à 2015 Froome tournait quasiment tout le temps autour du même poids cad 70 kg à +/- 1kg, seul lors de l'année 2007 au CMC (alors que c'est à priori sa première année ou l'encadrement est vraiment pro) il prend 5 kg et le graphique fait un bond.
Par chance, c'est lors de cette même année 2007 qu'un test d'effort a été effectué, tous les chiffres vont dans le sens de la Sky et leur permet même de nous sortir un argument \"bisounours\".
Je ne pourrai dire que ce test a été modifié par le staff Sky (j'avais cru lire le témoignage d'une personne ayant deja vu les résultats et les confirmant...), mais tout de méme c'est extrêmement bizarre.
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vous avez vu le twitt du grand expert COggan dans cyclingnews? il a dit que Froome n a eu qu une frequence cardiaque de 138 maxi lors de son test en aout , il a dit aussi qu il avait ete capable par le passé en course de faire du 174 ,? j ai lu ce twitt de cycling news dans chronowatts.com en anglais il serait bien que plusieurs d entre vous le lisent et disent ce qu ils en pensent (pas besoin de connaitre l anglais , 138 et 174 sont ecrits en chiffres...))
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Vous avez vu le tweet de Bruyneel sur Vaughters ?
Le mec il a honte de rien quand même, je pense qu'il ferait un bon troll pour le forum
https://twitter.com/JohanBruyneel/statu ... 5652622336
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C'est vraiment lui ? Il a honte de rien , ce type . :sarcastic:charlix a écrit :Vous avez vu le tweet de Bruyneel sur Vaughters ?
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Le voilà le nouveau héraut du cyclisme propre ! :cochonti:charlix a écrit :Vous avez vu le tweet de Bruyneel sur Vaughters ?
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Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
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Quand même le mec se décrit comme un \"life philosopher\", je vois bien en lui un troll (méme s'il semble avoir le petit macaron des comptes officiels..)
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http://www.cyclingnews.com/news/british ... aking-epo/
Cas de dopage dans le cyclisme Britton. Etonnant, non?
Cas de dopage dans le cyclisme Britton. Etonnant, non?
Impaussible n'est pas français.
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Veloclinic rend aussi son point de vue sur les données de Froome.
http://veloclinic.tumblr.com/post/13487 ... k-thoughts
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L'affaire Mantoue fait plouf.
Paris-Camembert aficionados
Gars lactique
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Effectivement, Ballan est même acquitté...

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Dans La Gazzetta dello Sport, Luca Paolini (38 ans) a avoué dimanche avoir consommé de la cocaïne deux semaines avant le début du Tour de France, dont il a été exclu après son contrôle positif, le 7 juillet. «Tout a commencé par une (addiction) aux somnifères.»Le 7 juillet, Luca Paolini (Katusha) apprenait son contrôle positif à la cocaïne sur le Tour de France, entraînant sa suspension provisoire. Dans La Gazzetta dello Sport ce dimanche, l'Italien de 38 ans a avoué avoir consommé de la cocaïne deux semaines avant le départ du Tour, révélant également une addiction pour les somnifères.Un soir de juin 2015, en stage à la montagne, il prend de la cocaïne«J'ai commencé à en prendre (des somnifères) en 2004, à la mort de mon frère, a-t-il expliqué. Le vrai problème, c'est le quotidien, avec ses petits et ses gros problèmes. Et tout cela s'ajoute au sport, à la tension qu'il engendre, au stress. Mentalement, ça vous affecte énormément et c'est à ce moment là qu'on commence à consommer des substances. Ces erreurs m'ont mené à la cocaïne.»«Je n'ai jamais demandé de l'aide aux autres, a-t-il poursuivi. (...) La plus grande leçon que j'ai reçue, c'est que je ne dois pas tout cacher à l'intérieur quand il y a des problèmes. (...) J'ai tenté d'arrêter les somnifères, mais c'était difficile (...) Et puis est arrivée la cocaïne. J'étais seul ce soir-là, pendant les deux semaines de stage en montagne, mi-juin avant le Tour. Je ne peux pas me pardonner. J'ai trahi une génération qui croyait en moi.»Paolini a expliqué avoir fréquenté pendant deux semaines une clinique de Vérone pour éradiquer son addiction aux somnifères. «Cet épisode a été une belle parenthèse de ma vie, ma plus importante victoire. J'étais un esclave, mais j'ai été capable de me réconcilier avec moi-même.» L'Italien, vainqueur de Gand-Wevelgem fin mars, doit désormais s'expliquer devant le tribunal antidopage de l'UCI.

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Nous sommes les champions des BZD en France donc on comprendra volontiers l'addiction du clown triste Paolini.
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Le site Chronowatt avait publié l'avis de F.Portoleau sur les données de Froome il y a 2 semaines, en voici l'essentiel :
J'ai regardé de plus près les données de Froome. Les spécialistes de physiologie sont mieux placés que moi en fait pour en parler. J'aurais tendance à penser que les chiffres annoncés sont cohérents et que le test a été fait sérieusement. Je partage néanmoins l'avis de @veloclinic sur l'interprétation fausse de Swart qui expliquerait l'évolution des résultats essentiellement par une baisse du poids entre 2007 et 2015. Si c'était le cas, Froome aurait eu de très bons résultats dans les contre la montre plats en début de carrière, à condition d'avoir un SCx (=> coefficient de pénétration dans l'air) assez bon à cette époque.
Il est probable aussi que des coureurs comme Quintana, plus léger, ait un VO2max supérieur à Froome avec un rendement identique à Froome. D'ailleurs il a lui même annoncé une valeur de 90 ml/min/kg il y a quelques semaines. Je ne connais pas d'étude statistique montrant les meilleurs VO2 max en fonction du poids. Mais il y a tout lieu de penser que la probabilité de forte VO2 est plus élevée chez les petits gabarits.
En ce qui concerne les watts annoncés, seules sont données la puissance à 4mmol de lactate de 6,3 w/kg et celle à VO2max (7,5 w/kg). Il faudrait, comme le préconise Fred Grappe, un profil de puissance plus complet. Pendant combien de temps Froome peut-il tenir ces 6,3 w/kg ? 30min, 40min, 1h ?
Il manque également la puissance pour des efforts courts, très importante pour remporter des courses. Rappelons que le directeur de la performance de l'équipe pro de la Française des Jeux (Grappe) avait pris connaissance en 2013 des valeurs de puissance de la Vuelta 2011 et du Tour 2013. Mais ces données seraient confidentielles... (voir l'article de Clément Guillou à ce sujet : http://rue89.nouvelobs.com/rue89-sport/ ... com-244357).
En prenant l'hypothèse de 67 kg, les meilleures performances de Froome relevées sont les suivantes :
2011: Pena Cabarga, 6,74 w/kg, 17min15s
2012: Planche des Belles Filles: 6,75 w/kg, 16min23s
2013: Ax les Thermes, 6,43 w/kg 21min40s
2013: Semnoz, 6,22 w/kg 31min46s
2014: Emosson (Dauhiné) 6,15 w/kg, 30min37s (chute la veille, pas à 100% de son potentiel)
2014: Ancarès (Vuelta): 6 w/kg, 39min06s
2015: Pierre St Martin, 6,01 w/kg, 40min57s
2015: Col de Labays, 6,15 w/kg, 29min50s
Pour ses meilleures performances au delà de 30 minutes, on serait donc un petit peu en dessous de la puissance à 4 mmol de lactate.
D'autres données devraient venir. Un test de VO2 sur le terrain pourrait être réalisé et des données plus complètes devraient être publiées en 2016.
En complément, je souhaiterais rappeler quelques chiffres de sa saison 2011, celle où il passa d'un statut de coureur moyen à celui d'un vainqueur potentiel de grands tours (il termine 2ème de la Vuelta derrière Cobo).
Froome avait publié sa puissance développée lors du contre la montre de la Vuelta :
http://www.skysports.com/cycling/news/2 ... s-analysis
406 watts développés pendant presque une heure, soit 5,8 w/kg (70 kg de masse corporelle). Il utilisait déjà le plateau O'symétric où la puissance est surestimée de quelques pourcents par le SRM. En même temps, sauf quelques exceptions, les coureurs développent souvent un peu plus de puissance le buste redressé en position de grimpeur.
Par conséquent, cette puissance de 5,8 w/kg donne une bonne idée de son potentiel pour les longs cols en septembre 2011. D'ailleurs, j'ai estimé sa puissance sur l'Angliru à une valeur similaire pendant 45 minutes.
Dans la première partie de saison, il s'était fait remarquer à deux reprises en montagne au Tour de Romandie puis au Tour de Suisse. En Romandie, il avait réussi à suivre le groupe des principaux favoris lors de la montée, pas très dure, de Leysin. Au Tour de Suisse, il tenta une attaque en pleine montée de Crans-Montana, sans réussir à s'échapper. Il garda néanmoins le contact avec Franck Schleck et Juan Maurizio Soler et développa pendant 15 minutes l'équivalent de 400 watts étalon.
Une performance bien inférieure à ce qu'il montra lors de la Vuelta, en particulier lors de l'étape de Pana Cabarga avec l'équivalent de 470 watts étalon pendant 17 minutes où il devança Cobo...
Au niveau de ses performances sur le terrain, il y a bien eu une réelle transformation lors de cette année 2011.
Frédéric Portoleau
J'ai regardé de plus près les données de Froome. Les spécialistes de physiologie sont mieux placés que moi en fait pour en parler. J'aurais tendance à penser que les chiffres annoncés sont cohérents et que le test a été fait sérieusement. Je partage néanmoins l'avis de @veloclinic sur l'interprétation fausse de Swart qui expliquerait l'évolution des résultats essentiellement par une baisse du poids entre 2007 et 2015. Si c'était le cas, Froome aurait eu de très bons résultats dans les contre la montre plats en début de carrière, à condition d'avoir un SCx (=> coefficient de pénétration dans l'air) assez bon à cette époque.
Il est probable aussi que des coureurs comme Quintana, plus léger, ait un VO2max supérieur à Froome avec un rendement identique à Froome. D'ailleurs il a lui même annoncé une valeur de 90 ml/min/kg il y a quelques semaines. Je ne connais pas d'étude statistique montrant les meilleurs VO2 max en fonction du poids. Mais il y a tout lieu de penser que la probabilité de forte VO2 est plus élevée chez les petits gabarits.
En ce qui concerne les watts annoncés, seules sont données la puissance à 4mmol de lactate de 6,3 w/kg et celle à VO2max (7,5 w/kg). Il faudrait, comme le préconise Fred Grappe, un profil de puissance plus complet. Pendant combien de temps Froome peut-il tenir ces 6,3 w/kg ? 30min, 40min, 1h ?
Il manque également la puissance pour des efforts courts, très importante pour remporter des courses. Rappelons que le directeur de la performance de l'équipe pro de la Française des Jeux (Grappe) avait pris connaissance en 2013 des valeurs de puissance de la Vuelta 2011 et du Tour 2013. Mais ces données seraient confidentielles... (voir l'article de Clément Guillou à ce sujet : http://rue89.nouvelobs.com/rue89-sport/ ... com-244357).
En prenant l'hypothèse de 67 kg, les meilleures performances de Froome relevées sont les suivantes :
2011: Pena Cabarga, 6,74 w/kg, 17min15s
2012: Planche des Belles Filles: 6,75 w/kg, 16min23s
2013: Ax les Thermes, 6,43 w/kg 21min40s
2013: Semnoz, 6,22 w/kg 31min46s
2014: Emosson (Dauhiné) 6,15 w/kg, 30min37s (chute la veille, pas à 100% de son potentiel)
2014: Ancarès (Vuelta): 6 w/kg, 39min06s
2015: Pierre St Martin, 6,01 w/kg, 40min57s
2015: Col de Labays, 6,15 w/kg, 29min50s
Pour ses meilleures performances au delà de 30 minutes, on serait donc un petit peu en dessous de la puissance à 4 mmol de lactate.
D'autres données devraient venir. Un test de VO2 sur le terrain pourrait être réalisé et des données plus complètes devraient être publiées en 2016.
En complément, je souhaiterais rappeler quelques chiffres de sa saison 2011, celle où il passa d'un statut de coureur moyen à celui d'un vainqueur potentiel de grands tours (il termine 2ème de la Vuelta derrière Cobo).
Froome avait publié sa puissance développée lors du contre la montre de la Vuelta :
http://www.skysports.com/cycling/news/2 ... s-analysis
406 watts développés pendant presque une heure, soit 5,8 w/kg (70 kg de masse corporelle). Il utilisait déjà le plateau O'symétric où la puissance est surestimée de quelques pourcents par le SRM. En même temps, sauf quelques exceptions, les coureurs développent souvent un peu plus de puissance le buste redressé en position de grimpeur.
Par conséquent, cette puissance de 5,8 w/kg donne une bonne idée de son potentiel pour les longs cols en septembre 2011. D'ailleurs, j'ai estimé sa puissance sur l'Angliru à une valeur similaire pendant 45 minutes.
Dans la première partie de saison, il s'était fait remarquer à deux reprises en montagne au Tour de Romandie puis au Tour de Suisse. En Romandie, il avait réussi à suivre le groupe des principaux favoris lors de la montée, pas très dure, de Leysin. Au Tour de Suisse, il tenta une attaque en pleine montée de Crans-Montana, sans réussir à s'échapper. Il garda néanmoins le contact avec Franck Schleck et Juan Maurizio Soler et développa pendant 15 minutes l'équivalent de 400 watts étalon.
Une performance bien inférieure à ce qu'il montra lors de la Vuelta, en particulier lors de l'étape de Pana Cabarga avec l'équivalent de 470 watts étalon pendant 17 minutes où il devança Cobo...
Au niveau de ses performances sur le terrain, il y a bien eu une réelle transformation lors de cette année 2011.
Frédéric Portoleau
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Article très intéressant. Merci de l'avoir partagé
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:jap:art93 a écrit :Article très intéressant. Merci de l'avoir partagé
Sur le site en question , il y a aussi pas mal de liens vers les réactions de Ferrari, Tucker, ou Puchowicz , mais la plupart en anglais bien sûr.
- El_Pistolero_07
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La Vuelta 2011 est un mystère incroyable quand même !
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
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- loloherrera
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http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... -2005-2007
En voyant le titre, je me suis dit merde, il court encore Boogerd :sylvain84:
Le mec avoue s'être dopé 10 ans, mais n'est destitué de ses titres que de 2005 à 2007. Où est la logique ? :scratch:
En voyant le titre, je me suis dit merde, il court encore Boogerd :sylvain84:
Le mec avoue s'être dopé 10 ans, mais n'est destitué de ses titres que de 2005 à 2007. Où est la logique ? :scratch:
grimpeur zélé
viva colombia
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Si je ne me trompe pas, Boogerd n'a remporté que les championnats des Pays-Bas en 2006 au cours de la période 2005-2007.
