J’ouvre ce sujet surtout pour un rappel à moi-même de détailler les paramètres pour l’organisation d’une grande course type PARIS-PÉKIN où la régularité et l’endurance sera plus importante que n’importe quel calcul des plus grandes courses et du prestige historique.
Au fur et à mesure de l’avancement du projet je reviendrai ici donner les détails. Mais je ne prévois aucun appel à la participation des joueurs avant la fin des vacances de Noël, donc il y a de quoi voir venir. :whistle:
L’idée principale est d’arriver à une fin de course inédite où un Eddy Merckx pourrait avoir une forte avance* sur un Rebellin par exemple, mais comme il restera encore une ou deux longues étapes où Merckx est à l’arrêt (une fringale, le quasi abandon) parce que sa carrière est terminée, ceci donnerait la chance à l’Italien de faire une remontée incroyable grâce à ses nombreuses saisons en surplus (donc en réserve). Il y aura des surprises énormes en perspective.
*avance pas si énorme puisque les points sont bridés, au profit des rangs annuels, une domination avec une avance monstrueuse sur le deuxième ne rapporte pas plus qu’une première place de justesse, et d’autres points sur lequel je suis en train de cogiter.
Le marathon des vétérans
Modérateur : Modos VCN
- kelmeur
- Leader

- Messages : 15101
- Inscription : 09 juil. 2014, 16:19
- Localisation : Grand duché bellifontain
Le marathon des vétérans
Est-ce qu'en gros ça veut dire qu'une victoire sur une course X rapporte N points si le coureur est dons son année A.
Et que cette même course X rapporte N+(un certain nb de pts) si le coureur est dans son année A+1 ?
Et encore plus s'il est dans son année A+2, etc...
Et que cette même course X rapporte N+(un certain nb de pts) si le coureur est dans son année A+1 ?
Et encore plus s'il est dans son année A+2, etc...
Une voix, un peuple.
Immourable.
Immourable.
Le marathon des vétérans
En fait c'est surtout en étudiant le profil des diverses carrières, certaines courtes mais explosives et vouées à la Légende pour toujours, d'autres exemplaires sur la durée mais sans énormes exploits, mais j'ai surtout remarqué qu'ils sont peu nombreux les champions ayant eu une carrière sans connaître d'années creuses pour diverses raisons, blessure grave le plus souvent, mais même sans, il est très rare de répéter année après année des scores à peu près égaux. Et c'est ce genre de carrières linéaires sans mauvaises années que je souhaite mettre en avant.
Pour résumer en très bref, au lieu de faire un classement standard, les \"points\" seront obtenus en fonction de la régularité et les mauvaises années seront fortement sanctionnées au point de perdre l'avantage d'une saison énorme mais sans suite, ainsi que les champions aux carrières courtes, même avec une belle récolte de victoires en tous genres seront très désavantagé en fin de course par les \"dinosaures\" ayant couru durant parfois 20 ans.
...
Comme c'est pas une course qui se fera dans un avenir proche, j'en suis à réfléchir sur la meilleure façon pour que chaque participant puisse se trouver 5 coureurs exclusifs à son équipe.
Pour résumer en très bref, au lieu de faire un classement standard, les \"points\" seront obtenus en fonction de la régularité et les mauvaises années seront fortement sanctionnées au point de perdre l'avantage d'une saison énorme mais sans suite, ainsi que les champions aux carrières courtes, même avec une belle récolte de victoires en tous genres seront très désavantagé en fin de course par les \"dinosaures\" ayant couru durant parfois 20 ans.
...
Comme c'est pas une course qui se fera dans un avenir proche, j'en suis à réfléchir sur la meilleure façon pour que chaque participant puisse se trouver 5 coureurs exclusifs à son équipe.
- kelmeur
- Leader

- Messages : 15101
- Inscription : 09 juil. 2014, 16:19
- Localisation : Grand duché bellifontain
Le marathon des vétérans
Parce qu'en lisant ça je me suis posé une question, supposons que tu reprennes ton classement historique de tous les coureurs et que chaque point marqué par les coureurs soit multiplié par l âge du coureur au moment de la course (ou par l âge divisé par 10 histoire de faire de moins grands nombres) qu est ce que ça donnerait ?
Une voix, un peuple.
Immourable.
Immourable.
Le marathon des vétérans
Le classement historique habituel ne servira que pour départager les cas d'ex-equo. Mais que ta façon de modifier les points en fonction de l'age et des saisons serait beaucoup plus précise de ce à quoi je vais mettre en place.
Mon système ressemblera à cela :
Une carrière stable de 11 saisons donnerait ceci en commençant par la première saison où un point est inscrit.
COUREUR \"A\" : 3 + 6 + 11 + 4 + 9 + 13 + 15 + 16 + 12 + 12 + 7
si ce coureur \"A\" n'a eu que des saisons autour du 50e rang annuel, les chiffres seront moindres qu'un aussi régulier se maintenant autour du 10e rang. Comme je pense qu'il n'existe pas de coureur se maintenant constamment au même rang, ça explique la petite baisse qui fait tomber de 11 à 4 pour une saison où le coureur a cessé de progresser.
COUREUR \"B\" : même nombre de saison avec au final autant de points* que celui du haut, mais en ayant connu 2 ou 3 saisons creuses, si deux de suite, ce serait encore plus pénalisant.
5 + 8 + 7 + 1 + 6 + 10 + 12 + 15 + 2 + 9 + 4
ici la 4e saison était sans bon résultat et un très mauvais classement, la suivante malgré une forte saison meilleure que sa 2e ( 8 ) ne rapporte que + 6 car un trop grand écart n'apporte pas une estimation maximale.
Pour que ce ne soit pas fait sur une simple interprétation de ma part, je vais établir des balises pour avoir une constance dans la distribution des points.
---
édit.
points* autant de points réels du vrai classement annuel, qui sont davantage de l'ordre de 335/370 et non de 12 et de 15.
Mon système ressemblera à cela :
Une carrière stable de 11 saisons donnerait ceci en commençant par la première saison où un point est inscrit.
COUREUR \"A\" : 3 + 6 + 11 + 4 + 9 + 13 + 15 + 16 + 12 + 12 + 7
si ce coureur \"A\" n'a eu que des saisons autour du 50e rang annuel, les chiffres seront moindres qu'un aussi régulier se maintenant autour du 10e rang. Comme je pense qu'il n'existe pas de coureur se maintenant constamment au même rang, ça explique la petite baisse qui fait tomber de 11 à 4 pour une saison où le coureur a cessé de progresser.
COUREUR \"B\" : même nombre de saison avec au final autant de points* que celui du haut, mais en ayant connu 2 ou 3 saisons creuses, si deux de suite, ce serait encore plus pénalisant.
5 + 8 + 7 + 1 + 6 + 10 + 12 + 15 + 2 + 9 + 4
ici la 4e saison était sans bon résultat et un très mauvais classement, la suivante malgré une forte saison meilleure que sa 2e ( 8 ) ne rapporte que + 6 car un trop grand écart n'apporte pas une estimation maximale.
Pour que ce ne soit pas fait sur une simple interprétation de ma part, je vais établir des balises pour avoir une constance dans la distribution des points.
---
édit.
points* autant de points réels du vrai classement annuel, qui sont davantage de l'ordre de 335/370 et non de 12 et de 15.
Le marathon des vétérans
Si j’insiste sur l’importance de la régularité et de la longévité, c’est que je ne voudrais pas voir un classement général final qui ressemblerait grosso modo à un autre classement où se retrouve dans l’ordre Merckx, Hinault, Anquetil ou Coppi et Bartali suivit des autres habitués des top10. Je souhaite qu’un intrus se mèle à la course et que quelques vedettes sombrent dans les derniers à cause de diverses blessures, chutes ou maladies qui auraient dû les contraindre à l'abandon.
Mais je dois encore travailler sur un concept clair et vérifiable.
La course sera un Tour du Monde, le même parcours déjà présenté ici, il y a quelques années avec des équipes qui ne pouvaient avoir des vainqueurs de GT sélectionné. Mibe s'en souvient, il avait presque fait gagner Godefroot dans les Himalayas. :sylvain84:
Voici le profil des premières étapes. Départ de Brazzaville, arrivée d'étape à Lagos, les distances ont bien entendu été condensées, sinon il faudrait environ 270 étapes pour le Tour de Monde.
prologue à KINSHASA

étape 1: LAGOS

étape 2: BAMAKO

étape 3: FDÉRIK (oasis du nord de la Mauritanie)

étape 4 : TANGER

étape 5 : MARSEILLE

Mais je dois encore travailler sur un concept clair et vérifiable.
La course sera un Tour du Monde, le même parcours déjà présenté ici, il y a quelques années avec des équipes qui ne pouvaient avoir des vainqueurs de GT sélectionné. Mibe s'en souvient, il avait presque fait gagner Godefroot dans les Himalayas. :sylvain84:
Voici le profil des premières étapes. Départ de Brazzaville, arrivée d'étape à Lagos, les distances ont bien entendu été condensées, sinon il faudrait environ 270 étapes pour le Tour de Monde.
prologue à KINSHASA

étape 1: LAGOS

étape 2: BAMAKO

étape 3: FDÉRIK (oasis du nord de la Mauritanie)

étape 4 : TANGER

étape 5 : MARSEILLE

Le marathon des vétérans
suite des étapes prévues...
étape : 6 VARSOVIE

étape : 7 VARSOVIE clm

étape : 8 TBILISI

étape : 9 HÉRÂT

étape : 10 DELHI

étape : 11 BATANG (Himalaya)

étape : 6 VARSOVIE

étape : 7 VARSOVIE clm

étape : 8 TBILISI

étape : 9 HÉRÂT

étape : 10 DELHI

étape : 11 BATANG (Himalaya)

Le marathon des vétérans
suite
étape : 12 SÉOUL

étape : 13 Shimonoseki – TOKYO clm

étape : 14 Brisbane – MELBOURNE

étape : 15 Concepcion – ARICA

étape : 16 QUITO

étape 17 : CARACAS

étape 18 : Puerto-Barrios – MEXICO

étape 19 : LOS ANGELES

étape 20 : AMARILLO

étape 21 : NEW YORK

étape : 12 SÉOUL

étape : 13 Shimonoseki – TOKYO clm

étape : 14 Brisbane – MELBOURNE

étape : 15 Concepcion – ARICA

étape : 16 QUITO

étape 17 : CARACAS

étape 18 : Puerto-Barrios – MEXICO

étape 19 : LOS ANGELES

étape 20 : AMARILLO

étape 21 : NEW YORK

Le marathon des vétérans
Voilà ce sera 21 étapes.
Les champions n'ayant pas eu une carrière avec au moins une douzaine de saisons consécutives vont connaître une grosse baisse de régime à partir de la 18e étape, ceux avec des carrières encore plus courtes seront déjà largués à chaque étape depuis la 13e étape, un CLM certes, mais même de formidables rouleurs vont lâcher beaucoup de temps sur des non spécialistes mais ayant couru plusieurs saisons de plus.
Comme vous l'aurez compris, une étape ne correspond pas exactement à une saison, donc pas besoin non plus d'avoir 21 saisons au compteur pour jouer la gagne à New-York. Mais bon, les champions longues durées avec une quinzaine de saisons seront très avantagés par rapport à ceux qui se sont arrêté à 12 par exemple et qui vont peiner sur les dernières étapes, un grimpeur de Légendes ayant eu carrière trop brève ne pourra pas profiter des profils montagneux, il terminera la course malade avec les plus retardés. Les règles sur cette course sont cruelles. :contrat:
Les champions n'ayant pas eu une carrière avec au moins une douzaine de saisons consécutives vont connaître une grosse baisse de régime à partir de la 18e étape, ceux avec des carrières encore plus courtes seront déjà largués à chaque étape depuis la 13e étape, un CLM certes, mais même de formidables rouleurs vont lâcher beaucoup de temps sur des non spécialistes mais ayant couru plusieurs saisons de plus.
Comme vous l'aurez compris, une étape ne correspond pas exactement à une saison, donc pas besoin non plus d'avoir 21 saisons au compteur pour jouer la gagne à New-York. Mais bon, les champions longues durées avec une quinzaine de saisons seront très avantagés par rapport à ceux qui se sont arrêté à 12 par exemple et qui vont peiner sur les dernières étapes, un grimpeur de Légendes ayant eu carrière trop brève ne pourra pas profiter des profils montagneux, il terminera la course malade avec les plus retardés. Les règles sur cette course sont cruelles. :contrat:
Le marathon des vétérans
J’avance bien dans la cotation de chaque saison des 200 premiers coureurs classés du classement historique complet incluant les prix secondaires et les étapes et courses que je ne calculais pas dans mes autres ratings. Mais rien n’est prêt pour lancer la grande course autour du monde, toutefois la façon pour que les participants puisse posséder 10 coureurs exclusifs (oui j’avais annoncé 5, mais comme je n’espère pas plus de 5 ou 6 volontaires, il m’a semblé qu’un peloton de moins de 50 coureurs serait ridicule). Pour que chacun puisse posséder des équipes équilibrées, je suggère un draft en deux tours, le premier avec 3 choix et le second avec 7 choix en commençant avec la dernière inscrite.
Il y aura des modalités à respecter, mais ce sera expliquer quand le jeu sera prêt.
En attendant, ceux qui pensent participer à l’aventure vous pouvez vous faire une copie des 200 premiers et regarder ça de temps à autre pour cibler les coureurs dont la régularité et la longévité sont les plus aptes à faire un bon classement final à New-York.
Les voici: j'ai copié la liste du sujet «Mes choix du Coureur de l'Année.»
1 E. Merckx .. 10087
2 B. Hinault .. 5793
3 J. Anquetil .. 5480
4 S. Kelly .. 5470
5 F. Moser .. 5298
6 F. Gimondi .. 5108
7 G. Bartali .. 5096
8 J. Zoetemelk .. 4939
9 F. Coppi .. 4759
10 R. DeVlaeminck .. 4687
11 R. Poulidor .. 4432
12 R. VanLooy .. 4074
13 L. Armstrong .. 4050
14 M. Indurain .. 4023
15 L. Bobet .. 3843
16 A. Valverde .. 3797
17 L. Jalabert .. 3584
18 C. Girardengo .. 3470
19 A. Contador .. 3451
20 H. VanSpringel .. 3363
21 F. Maertens .. 3361
22 T. Rominger .. 3328
23 F. Magni .. 3294
24 A. Binda .. 3293
25 G. Saronni .. 3199
26 D. Rebellin .. 3061
27 F. Kübler .. 3024
28 H. Kuiper .. 2960
29 J. Janssen .. 2921
30 J. Museeuw .. 2909
31 G. Lemond .. 2883
32 W. Godefroot .. 2823
33 E. Zabel .. 2791
34 F. Bitossi .. 2780
35 C. Chiappucci .. 2717
36 L. Fignon .. 2711
37 P. Delgado .. 2624
38 G. Bugno .. 2603
39 N. Frantz .. 2553
40 C. Evans .. 2547
41 S. Roche .. 2545
42 P. Anderson .. 2530
43 L. VanImpe .. 2529
44 F. Verbeeck .. 2528
45 R. VanSteenbergen .. 2525
46 Jq Rodriguez .. 2511
47 S. Ockers .. 2493
48 C. Criquielion .. 2482
49 P. Bettini .. 2452
50 J. Ullrich .. 2436
51 R. Impanis .. 2417
52 F. Cancellara .. 2353
53 L. Ocana .. 2341
54 V. Nibali .. 2334
55 M. Lejarreta .. 2286
56 A. Zulle .. 2273
57 B. Schotte .. 2270
58 P. Gilbert .. 2262
59 O. Freire .. 2258
60 L. Guerra .. 2256
61 G. Garrigou .. 2241
62 R. Sorensen .. 2207
63 T. Boonen .. 2193
64 H. Pelissier .. 2181
65 J. Raas .. 2176
66 F. Faber .. 2175
67 M. Bartoli .. 2147
68 B. Thévenet .. 2140
69 Gb Baronchelli .. 2131
70 C. Mottet .. 2128
71 V. Adorni .. 2123
72 A. Magne .. 2109
73 C. Gaul .. 2097
74 H. Koblet .. 2084
75 M. Argentin .. 2066
76 M. Fondriest .. 2052
77 M. Boogerd .. 2030
78 G. Belloni .. 2017
79 W. Panizza .. 2016
80 A. VanderPoel .. 2012
81 S. Sanchez .. 2008
82 A. Leducq .. 1994
83 A. Vinokourov .. 1991
84 Fr Casagrande .. 1971
85 P. Thys .. 1963
86 S. Rooks .. 1946
87 G. Brunero .. 1945
88 D. Cunego .. 1929
89 R. Virenque .. 1921
90 A. Darrigade .. 1883
91 R. Altig .. 1858
92 A. Tchmil .. 1856
93 F. Bonduel .. 1840
94 R. Millar .. 1828
95 M. Pollentier .. 1806
96 I. Basso .. 1800
97 I. Zilioli .. 1769
98 L. Trousselier .. 1754
99 M. Dancelli .. 1746
100 E. Christophe .. 1729
101 D. DiLuca .. 1718
102 G. Motta .. 1705
103 J. Alavoine .. 1699
104 M. Poblet .. 1686
105 D. Thurau .. 1683
106 G. Nencini .. 1681
107 M. Lasa .. 1668
108 N. Defilippis .. 1657
109 J. VanderVelde .. 1656
110 Jz Planckaert .. 1651
111 M. Cipollini .. 1649
112 A. Olano .. 1647
113 G. Knetemann .. 1637
114 F. DeBruyne .. 1626
115 J. Agostinho .. 1624
116 G. Simoni .. 1623
117 M. Dewaele .. 1609
118 F. Sellier .. 1591
119 C. Sastre .. 1589
120 F. Bahamontes .. 1569
121 L. Mottiat .. 1568
121 E. Vanderaerden .. 1568
123 G. Karstens .. 1561
124 R. Heras .. 1556
124 J. Stablinski .. 1556
126 P. Tonkov .. 1546
127 R. Geminiani .. 1544
128 S. Maes .. 1531
128 L. Peeters .. 1531
128 G. Ronsse .. 1531
131 L. Petit-Breton .. 1523
132 A. Hampsten .. 1517
133 M. Kint .. 1516
134 D. Menchov .. 1514
135 C. Froome .. 1511
136 E. Breukink .. 1500
137 W. VanEst .. 1485
138 H. Suter .. 1447
139 E. Georget .. 1446
140 A. Petacchi .. 1439
141 P. Fornara .. 1437
142 D. Perurena .. 1436
143 F. Galdos .. 1430
144 A. Schleck .. 1422
145 L. Dufaux .. 1411
146 H. Junkermann .. 1410
147 F. Balmamion .. 1408
148 A. DeWolf .. 1394
149 S. Garzelli .. 1383
150 G. Desmet .. 1378
151 M. Canardo .. 1377
152 T. Hushovd .. 1374
153 G. Battaglin .. 1369
153 R. McEwen .. 1369
155 R. Pingeon .. 1364
156 M. Pantani .. 1345
156 T. Simpson .. 1345
158 L. Aimar .. 1339
159 L. Leipheimer .. 1334
160 J. Robic .. 1328
161 F. Escartin .. 1319
162 A. Dierickx .. 1312
163 C. VanHauwaert .. 1305
164 C. Galetti .. 1302
165 Jl Vandenbroucke .. 1283
166 E. Baldini .. 1278
167 G. Rebry .. 1277
168 M. Basso .. 1264
169 O. Bottechia .. 1263
169 P. VanPetegem .. 1263
171 F. Ballerini .. 1255
171 P. Sagan .. 1255
173 O. Lapize .. 1250
174 S. Bauer .. 1243
175 V. Lopez-Carril .. 1242
176 V. Ekimov .. 1236
177 A. Conterno .. 1235
178 B. Wiggins .. 1226
179 G. Hincapie .. 1215
180 P. Gavazzi .. 1212
181 P. Savoldelli .. 1204
182 F. Schleck .. 1202
182 R. Swerts .. 1202
184 J. Demuysere .. 1201
185 G. Pintens .. 1196
186 G. Speicher .. 1190
187 R. Wolfshohl .. 1188
188 H. Lubberding .. 1186
188 B. Zberg .. 1186
190 D. Piemontesi .. 1181
191 F. Lambot .. 1180
192 G. Derycke .. 1174
193 L. Buysse .. 1170
194 J. Perez-Frances .. 1166
195 B. Gauthier .. 1163
196 S. Contini .. 1161
197 G. Duclos-Lassalle .. 1152
198 F. Manzaneque .. 1150
199 R. Kreuziger .. 1147
200 F. Pozzato .. 1143
Il y aura des modalités à respecter, mais ce sera expliquer quand le jeu sera prêt.
En attendant, ceux qui pensent participer à l’aventure vous pouvez vous faire une copie des 200 premiers et regarder ça de temps à autre pour cibler les coureurs dont la régularité et la longévité sont les plus aptes à faire un bon classement final à New-York.
Les voici: j'ai copié la liste du sujet «Mes choix du Coureur de l'Année.»
1 E. Merckx .. 10087
2 B. Hinault .. 5793
3 J. Anquetil .. 5480
4 S. Kelly .. 5470
5 F. Moser .. 5298
6 F. Gimondi .. 5108
7 G. Bartali .. 5096
8 J. Zoetemelk .. 4939
9 F. Coppi .. 4759
10 R. DeVlaeminck .. 4687
11 R. Poulidor .. 4432
12 R. VanLooy .. 4074
13 L. Armstrong .. 4050
14 M. Indurain .. 4023
15 L. Bobet .. 3843
16 A. Valverde .. 3797
17 L. Jalabert .. 3584
18 C. Girardengo .. 3470
19 A. Contador .. 3451
20 H. VanSpringel .. 3363
21 F. Maertens .. 3361
22 T. Rominger .. 3328
23 F. Magni .. 3294
24 A. Binda .. 3293
25 G. Saronni .. 3199
26 D. Rebellin .. 3061
27 F. Kübler .. 3024
28 H. Kuiper .. 2960
29 J. Janssen .. 2921
30 J. Museeuw .. 2909
31 G. Lemond .. 2883
32 W. Godefroot .. 2823
33 E. Zabel .. 2791
34 F. Bitossi .. 2780
35 C. Chiappucci .. 2717
36 L. Fignon .. 2711
37 P. Delgado .. 2624
38 G. Bugno .. 2603
39 N. Frantz .. 2553
40 C. Evans .. 2547
41 S. Roche .. 2545
42 P. Anderson .. 2530
43 L. VanImpe .. 2529
44 F. Verbeeck .. 2528
45 R. VanSteenbergen .. 2525
46 Jq Rodriguez .. 2511
47 S. Ockers .. 2493
48 C. Criquielion .. 2482
49 P. Bettini .. 2452
50 J. Ullrich .. 2436
51 R. Impanis .. 2417
52 F. Cancellara .. 2353
53 L. Ocana .. 2341
54 V. Nibali .. 2334
55 M. Lejarreta .. 2286
56 A. Zulle .. 2273
57 B. Schotte .. 2270
58 P. Gilbert .. 2262
59 O. Freire .. 2258
60 L. Guerra .. 2256
61 G. Garrigou .. 2241
62 R. Sorensen .. 2207
63 T. Boonen .. 2193
64 H. Pelissier .. 2181
65 J. Raas .. 2176
66 F. Faber .. 2175
67 M. Bartoli .. 2147
68 B. Thévenet .. 2140
69 Gb Baronchelli .. 2131
70 C. Mottet .. 2128
71 V. Adorni .. 2123
72 A. Magne .. 2109
73 C. Gaul .. 2097
74 H. Koblet .. 2084
75 M. Argentin .. 2066
76 M. Fondriest .. 2052
77 M. Boogerd .. 2030
78 G. Belloni .. 2017
79 W. Panizza .. 2016
80 A. VanderPoel .. 2012
81 S. Sanchez .. 2008
82 A. Leducq .. 1994
83 A. Vinokourov .. 1991
84 Fr Casagrande .. 1971
85 P. Thys .. 1963
86 S. Rooks .. 1946
87 G. Brunero .. 1945
88 D. Cunego .. 1929
89 R. Virenque .. 1921
90 A. Darrigade .. 1883
91 R. Altig .. 1858
92 A. Tchmil .. 1856
93 F. Bonduel .. 1840
94 R. Millar .. 1828
95 M. Pollentier .. 1806
96 I. Basso .. 1800
97 I. Zilioli .. 1769
98 L. Trousselier .. 1754
99 M. Dancelli .. 1746
100 E. Christophe .. 1729
101 D. DiLuca .. 1718
102 G. Motta .. 1705
103 J. Alavoine .. 1699
104 M. Poblet .. 1686
105 D. Thurau .. 1683
106 G. Nencini .. 1681
107 M. Lasa .. 1668
108 N. Defilippis .. 1657
109 J. VanderVelde .. 1656
110 Jz Planckaert .. 1651
111 M. Cipollini .. 1649
112 A. Olano .. 1647
113 G. Knetemann .. 1637
114 F. DeBruyne .. 1626
115 J. Agostinho .. 1624
116 G. Simoni .. 1623
117 M. Dewaele .. 1609
118 F. Sellier .. 1591
119 C. Sastre .. 1589
120 F. Bahamontes .. 1569
121 L. Mottiat .. 1568
121 E. Vanderaerden .. 1568
123 G. Karstens .. 1561
124 R. Heras .. 1556
124 J. Stablinski .. 1556
126 P. Tonkov .. 1546
127 R. Geminiani .. 1544
128 S. Maes .. 1531
128 L. Peeters .. 1531
128 G. Ronsse .. 1531
131 L. Petit-Breton .. 1523
132 A. Hampsten .. 1517
133 M. Kint .. 1516
134 D. Menchov .. 1514
135 C. Froome .. 1511
136 E. Breukink .. 1500
137 W. VanEst .. 1485
138 H. Suter .. 1447
139 E. Georget .. 1446
140 A. Petacchi .. 1439
141 P. Fornara .. 1437
142 D. Perurena .. 1436
143 F. Galdos .. 1430
144 A. Schleck .. 1422
145 L. Dufaux .. 1411
146 H. Junkermann .. 1410
147 F. Balmamion .. 1408
148 A. DeWolf .. 1394
149 S. Garzelli .. 1383
150 G. Desmet .. 1378
151 M. Canardo .. 1377
152 T. Hushovd .. 1374
153 G. Battaglin .. 1369
153 R. McEwen .. 1369
155 R. Pingeon .. 1364
156 M. Pantani .. 1345
156 T. Simpson .. 1345
158 L. Aimar .. 1339
159 L. Leipheimer .. 1334
160 J. Robic .. 1328
161 F. Escartin .. 1319
162 A. Dierickx .. 1312
163 C. VanHauwaert .. 1305
164 C. Galetti .. 1302
165 Jl Vandenbroucke .. 1283
166 E. Baldini .. 1278
167 G. Rebry .. 1277
168 M. Basso .. 1264
169 O. Bottechia .. 1263
169 P. VanPetegem .. 1263
171 F. Ballerini .. 1255
171 P. Sagan .. 1255
173 O. Lapize .. 1250
174 S. Bauer .. 1243
175 V. Lopez-Carril .. 1242
176 V. Ekimov .. 1236
177 A. Conterno .. 1235
178 B. Wiggins .. 1226
179 G. Hincapie .. 1215
180 P. Gavazzi .. 1212
181 P. Savoldelli .. 1204
182 F. Schleck .. 1202
182 R. Swerts .. 1202
184 J. Demuysere .. 1201
185 G. Pintens .. 1196
186 G. Speicher .. 1190
187 R. Wolfshohl .. 1188
188 H. Lubberding .. 1186
188 B. Zberg .. 1186
190 D. Piemontesi .. 1181
191 F. Lambot .. 1180
192 G. Derycke .. 1174
193 L. Buysse .. 1170
194 J. Perez-Frances .. 1166
195 B. Gauthier .. 1163
196 S. Contini .. 1161
197 G. Duclos-Lassalle .. 1152
198 F. Manzaneque .. 1150
199 R. Kreuziger .. 1147
200 F. Pozzato .. 1143
- loloherrera
- Leader

- Messages : 18110
- Inscription : 07 juil. 2014, 15:15
Le marathon des vétérans
Encore un bon casse tête en perspective... :study:
HS runnz, va faire un tour sur le topic Jackybrown, je pense que le dernier coureur à trouver ne devrait pas te poser trop de problèmes...
HS runnz, va faire un tour sur le topic Jackybrown, je pense que le dernier coureur à trouver ne devrait pas te poser trop de problèmes...
grimpeur zélé
viva colombia
viva colombia
Le marathon des vétérans
loloherrera a écrit :Encore un bon casse tête en perspective... :study:
HS runnz, va faire un tour sur le topic Jackybrown, je pense que le dernier coureur à trouver ne devrait pas te poser trop de problèmes...
Oui, et l'issue réservera beaucoup de surprises en fin de parcours. :sweat-lol:
Je regrette de ne pas y participer, je suis passé voir vitement et ça semble intéressant, mais je suis trop peu présent sur le site pour pouvoir faire suivre avec une question à mon tour. Vous n'aimeriez pas attendre toute la journée pour que je confirme que votre réponse est la bonne.
Le marathon des vétérans
À NE LIRE QUE POUR CEUX QUI SOUHAITENT COMPRENDRE LES ROUAGES TECHNIQUES
Ou revenir ici quand vous serez prêt à jouer (j'ai pas de date précise pour faire les invitations, mais ce sera après le Jour de l'An sans doute. Peut-être juste après Noël ? En tous cas, je vais laisser du temps avant de fermer les inscriptions.
Je ne donnerais pas tous ces détails lors de l'ouverture du topic de la Course Autour du Monde. Je ne donnerai qu'un bref résumé avec le but du jeu qui se résume surtout à participer à ce qui sera une course fantaisiste et où les joueurs ne doivent pas prendre trop aux sérieux les résultats.
Maintenant les détails (et il va s'ajouter quelques petites explications si besoin, pour répondre à d'éventuelles questions).
Pour ce qui est des meilleurs choix possibles, c’est pas simple entre choisir un coureur avec 6 ou 7 saisons riches et assez semblable en terme de rang annuel mais ayant quitté après seulement 10 saisons, et un autre qui au final à ramassé autant de succès mais avec des saisons très inégales et qui par contre jouit d’une excellente longévité de 15 ou 16 saisons, ces 5 saisons de plus peuvent-elles compenser ses « creux» signifiant des étapes avec un retard désastreux ?
Pour être honnête je crois qu’il pourrait se rapprocher dans les dernières étapes surtout s’il avait de bonnes références en montagnes car il y a 2 ou 3 étapes où les grimpeurs n’ayant pas totalement sombré à cause d’une carrière écourtée peuvent s’illustrer. D’ailleurs j’imagine assez bien un grimpeur ayant complété une très longue carrière terminer ce Tour du Monde en vainqueur.
Autre point, méfiez-vous des coureurs ayant eu une énorme saison mais sans suite, surtout si celle d’avant était sans résultat significatif, cette saison magique ne rapportera pas énormément. C’est l’exemple extrême du contraire de la régularité.
...
Les années de guerre s’ajoutent aux nombre de saisons courues, même pour ceux qui n’ont pas pu courir du tout, toutefois ils obtiennent un minimum de points en fonction de l’importance de la carrière avant l’arrêt d’activité cycliste. Par contre un retour en compétition après une ou des saisons en retraite ne comptent pas, mais seront pénalisantes au retour.
Pour les coureurs ayant débuté avant la guerre de 14-18, les années amateurs ou indépendants comptent. Ceux ayant fait leurs premiers résultats à partir de 1919, seuls les années pro sont prisent en compte, toutefois les carrières en amateurs permet une meilleure note de l’évaluation dès la première saison pro.
...
Pour un draft équilibré, je conserve les deux tours. Et voici les précisions :
Le premier qui s’engage aura le choix de se choisir 3 coureurs dans les 200 disponibles, le total des rangs de ces 3 choix doit au minimum faire 100 places pour empêcher le premier à choisir de prendre les 3 premiers du classement direct. Même chose pour les suivants, le total de leur 3 premiers choix doit faire au moins 100.
Le dernier à faire une équipe pourra prendre en une seule fois ses 10 coureurs et son total de rangs doit au minimum faire 350, donc il sera impératif de choisir quelques coureurs au-delà du 100e rang. L’équipe suivante, celle ayant fait le premier tour pour choisir ses 3 premiers choix, doit compléter avec 7 coureurs avec un total de rang d’au moins 250 pour ces 7 nouveaux choix. Et ainsi de suite jusqu’à la première équipe enregistrée ayant eu le privilège d’obtenir ses 3 premiers choix.
...
Ma façon de départager les grands champions favoris pour avoir tout de même un podium final qui correspondra au mot d'ordre qui résume tout : régularité et longévité.
D’abord je vais faire le total général de chaque coureur sur toute sa carrière pour situer son «moteur carrière», le classement obtenu sera différent des ratings traditionnels. Cet argus toutefois ne servira que pour les 12 premières étapes et les meilleurs seront les mieux classés dans les étapes qui correspondent à leurs qualités, ainsi quand une étape arrive au sprint, ceux réputés bons sprinters lutteront pour la victoire. Il y aura par contre à chaque étape un certain nombre de coureurs lâchés. Et dans une étape où la haute montagne est importante, les grimpeurs seront avantagés peu importe leur «moteur» et les non grimpeurs perdront du temps, très peu pour ceux possédant un gros «moteur».
À partir de la 13e étape, un CLM où certains formidables rouleurs mais ayant couru peu de saison seront très décevant car le classement «moteur carrière» va changer, puisqu’à partir d’ici les longues carrières commenceront à être avantagées. Puisque le nouveau classement sera le total global moins les 9 premières années, donc ceux qui comptent seulement 8 ou 9 années en carrière seront en difficulté pour le reste du Tour. Ceux ayant quelques saisons de plus mais avec peu de points seront à peine mieux lotis. Les jeunes étoiles filantes commenceront à s’éteindre.
Finalement pour les dernières étapes (Mexico la 18e sera celle qui annonce ce dernier round), ce seront les coureurs ayant obtenus le plus de points moteur à partir de leur 14e saisons qui auront l’avantage, ce qui ne concerne qu’un nombre restreint de candidats environ 20%
Pour les autres ils ont intérêt à s’être constitué une forte avance.
Encore un autre détail, tout au long de la course, parmi les lâchés à chaque étape il y aura 3 ou 4 coureurs favoris qui auront un ennui quelconque imprévu qui leur fera perdre contact avec le peloton principal. Ceux ayant connu souvent des baisses de régime (saison creuse) seront les plus exposé. Ici les longues carrières ne seront pas épargnées, plus les carrières sont longues et plus il y a de chances d’en avoir connue quelques-unes.
Chacun aura son ratio de risques en fonctions de ça.
Pour vous compliquer encore davantage les choix, dites-vous que le but de concours est de voir qui aura la meilleure équipe aux points et non au temps, c’est pourquoi prendre quelques sprinters pourrait être une bonne affaire puisque puisqu’il y aura au moins 5 étapes en sprint massif, massif enfin… avec environ la moitié du peloton car souvent des petits groupes de coureurs lâchés il y en aura chaque jour, et quelques autres étapes qui malgré un petit groupe d’échappés, comprendra un gros peloton derrière où les sprinters se feront un point d’honneur à jouer le sprint du peloton donc là encore de belles places seront à prendre.
Le classement général au temps sera calculé après la dernière étape et il aura son importance puisqu’il désignera le champion des champions «longues durées» et les rangs finaux seront multipliés par 5 et ça pourrait bouleverser le classement des équipes aux points qui lui sera publié à toutes les étapes, pour les étapes et au cumulatif bien sûr.
...
Petite faille dans mon système. :boulet:
Lors de la présentation officielle je vais résumer l'affaire en avertissant que les Anciens ne sont pas indispensable pour gagner.
Voici:
Vous ne devrez pas avoir de trop grandes attentes avec les Anciens ceux d’avant les années 30 souffrent d’une estimation un peu moins généreuse que les coureurs plus modernes. J’ai commencé l’étude des carrières en respectant un ordre plus ou moins chronologique et maintenant que je suis avec les coureurs de années 80-90, j’ai fait quelques comparaisons (j’utilise CycleBase avec une pondération grâce au classement annuel des 200 premiers que JeanMarieC m’a fait parvenir) et c’est là que j’ai constaté qu’inconsciemment j’avais haussé d’un ou deux points de plus une série de saison autour du 50e rang dans les années 1980 qu’en 1910. Et j’avoue ne pas avoir le courage de refaire l’estimation de chacun de ces coureurs, donc veuillez pardonner que mes estimations ne puissent prétendre à la perfection, au moins vous savez désormais que les Anciens risquent d’être un peu décevant dans cette course, mais pas au point de négliger les très grands champions, ils seront bel et bien à la bagarre pour se mêler au débat au plus haut niveau avec les modernes, même si leur niveau de « préparation» n’était pas aussi pointu à leur époque.
A+
Ou revenir ici quand vous serez prêt à jouer (j'ai pas de date précise pour faire les invitations, mais ce sera après le Jour de l'An sans doute. Peut-être juste après Noël ? En tous cas, je vais laisser du temps avant de fermer les inscriptions.
Je ne donnerais pas tous ces détails lors de l'ouverture du topic de la Course Autour du Monde. Je ne donnerai qu'un bref résumé avec le but du jeu qui se résume surtout à participer à ce qui sera une course fantaisiste et où les joueurs ne doivent pas prendre trop aux sérieux les résultats.
Maintenant les détails (et il va s'ajouter quelques petites explications si besoin, pour répondre à d'éventuelles questions).
Pour ce qui est des meilleurs choix possibles, c’est pas simple entre choisir un coureur avec 6 ou 7 saisons riches et assez semblable en terme de rang annuel mais ayant quitté après seulement 10 saisons, et un autre qui au final à ramassé autant de succès mais avec des saisons très inégales et qui par contre jouit d’une excellente longévité de 15 ou 16 saisons, ces 5 saisons de plus peuvent-elles compenser ses « creux» signifiant des étapes avec un retard désastreux ?
Pour être honnête je crois qu’il pourrait se rapprocher dans les dernières étapes surtout s’il avait de bonnes références en montagnes car il y a 2 ou 3 étapes où les grimpeurs n’ayant pas totalement sombré à cause d’une carrière écourtée peuvent s’illustrer. D’ailleurs j’imagine assez bien un grimpeur ayant complété une très longue carrière terminer ce Tour du Monde en vainqueur.
Autre point, méfiez-vous des coureurs ayant eu une énorme saison mais sans suite, surtout si celle d’avant était sans résultat significatif, cette saison magique ne rapportera pas énormément. C’est l’exemple extrême du contraire de la régularité.
...
Les années de guerre s’ajoutent aux nombre de saisons courues, même pour ceux qui n’ont pas pu courir du tout, toutefois ils obtiennent un minimum de points en fonction de l’importance de la carrière avant l’arrêt d’activité cycliste. Par contre un retour en compétition après une ou des saisons en retraite ne comptent pas, mais seront pénalisantes au retour.
Pour les coureurs ayant débuté avant la guerre de 14-18, les années amateurs ou indépendants comptent. Ceux ayant fait leurs premiers résultats à partir de 1919, seuls les années pro sont prisent en compte, toutefois les carrières en amateurs permet une meilleure note de l’évaluation dès la première saison pro.
...
Pour un draft équilibré, je conserve les deux tours. Et voici les précisions :
Le premier qui s’engage aura le choix de se choisir 3 coureurs dans les 200 disponibles, le total des rangs de ces 3 choix doit au minimum faire 100 places pour empêcher le premier à choisir de prendre les 3 premiers du classement direct. Même chose pour les suivants, le total de leur 3 premiers choix doit faire au moins 100.
Le dernier à faire une équipe pourra prendre en une seule fois ses 10 coureurs et son total de rangs doit au minimum faire 350, donc il sera impératif de choisir quelques coureurs au-delà du 100e rang. L’équipe suivante, celle ayant fait le premier tour pour choisir ses 3 premiers choix, doit compléter avec 7 coureurs avec un total de rang d’au moins 250 pour ces 7 nouveaux choix. Et ainsi de suite jusqu’à la première équipe enregistrée ayant eu le privilège d’obtenir ses 3 premiers choix.
...
Ma façon de départager les grands champions favoris pour avoir tout de même un podium final qui correspondra au mot d'ordre qui résume tout : régularité et longévité.
D’abord je vais faire le total général de chaque coureur sur toute sa carrière pour situer son «moteur carrière», le classement obtenu sera différent des ratings traditionnels. Cet argus toutefois ne servira que pour les 12 premières étapes et les meilleurs seront les mieux classés dans les étapes qui correspondent à leurs qualités, ainsi quand une étape arrive au sprint, ceux réputés bons sprinters lutteront pour la victoire. Il y aura par contre à chaque étape un certain nombre de coureurs lâchés. Et dans une étape où la haute montagne est importante, les grimpeurs seront avantagés peu importe leur «moteur» et les non grimpeurs perdront du temps, très peu pour ceux possédant un gros «moteur».
À partir de la 13e étape, un CLM où certains formidables rouleurs mais ayant couru peu de saison seront très décevant car le classement «moteur carrière» va changer, puisqu’à partir d’ici les longues carrières commenceront à être avantagées. Puisque le nouveau classement sera le total global moins les 9 premières années, donc ceux qui comptent seulement 8 ou 9 années en carrière seront en difficulté pour le reste du Tour. Ceux ayant quelques saisons de plus mais avec peu de points seront à peine mieux lotis. Les jeunes étoiles filantes commenceront à s’éteindre.
Finalement pour les dernières étapes (Mexico la 18e sera celle qui annonce ce dernier round), ce seront les coureurs ayant obtenus le plus de points moteur à partir de leur 14e saisons qui auront l’avantage, ce qui ne concerne qu’un nombre restreint de candidats environ 20%
Pour les autres ils ont intérêt à s’être constitué une forte avance.
Encore un autre détail, tout au long de la course, parmi les lâchés à chaque étape il y aura 3 ou 4 coureurs favoris qui auront un ennui quelconque imprévu qui leur fera perdre contact avec le peloton principal. Ceux ayant connu souvent des baisses de régime (saison creuse) seront les plus exposé. Ici les longues carrières ne seront pas épargnées, plus les carrières sont longues et plus il y a de chances d’en avoir connue quelques-unes.
Chacun aura son ratio de risques en fonctions de ça.
Pour vous compliquer encore davantage les choix, dites-vous que le but de concours est de voir qui aura la meilleure équipe aux points et non au temps, c’est pourquoi prendre quelques sprinters pourrait être une bonne affaire puisque puisqu’il y aura au moins 5 étapes en sprint massif, massif enfin… avec environ la moitié du peloton car souvent des petits groupes de coureurs lâchés il y en aura chaque jour, et quelques autres étapes qui malgré un petit groupe d’échappés, comprendra un gros peloton derrière où les sprinters se feront un point d’honneur à jouer le sprint du peloton donc là encore de belles places seront à prendre.
Le classement général au temps sera calculé après la dernière étape et il aura son importance puisqu’il désignera le champion des champions «longues durées» et les rangs finaux seront multipliés par 5 et ça pourrait bouleverser le classement des équipes aux points qui lui sera publié à toutes les étapes, pour les étapes et au cumulatif bien sûr.
...
Petite faille dans mon système. :boulet:
Lors de la présentation officielle je vais résumer l'affaire en avertissant que les Anciens ne sont pas indispensable pour gagner.
Voici:
Vous ne devrez pas avoir de trop grandes attentes avec les Anciens ceux d’avant les années 30 souffrent d’une estimation un peu moins généreuse que les coureurs plus modernes. J’ai commencé l’étude des carrières en respectant un ordre plus ou moins chronologique et maintenant que je suis avec les coureurs de années 80-90, j’ai fait quelques comparaisons (j’utilise CycleBase avec une pondération grâce au classement annuel des 200 premiers que JeanMarieC m’a fait parvenir) et c’est là que j’ai constaté qu’inconsciemment j’avais haussé d’un ou deux points de plus une série de saison autour du 50e rang dans les années 1980 qu’en 1910. Et j’avoue ne pas avoir le courage de refaire l’estimation de chacun de ces coureurs, donc veuillez pardonner que mes estimations ne puissent prétendre à la perfection, au moins vous savez désormais que les Anciens risquent d’être un peu décevant dans cette course, mais pas au point de négliger les très grands champions, ils seront bel et bien à la bagarre pour se mêler au débat au plus haut niveau avec les modernes, même si leur niveau de « préparation» n’était pas aussi pointu à leur époque.
A+
- loloherrera
- Leader

- Messages : 18110
- Inscription : 07 juil. 2014, 15:15
Le marathon des vétérans
Ok merci pour ces précieux renseignements. Ce coup-ci, je vais peut-être éviter les Faber et autres Lapize :gafauvel: :study: 
grimpeur zélé
viva colombia
viva colombia
Le marathon des vétérans
Et même Christophe: longévité oui mais régularité :non-non: ...loloherrera a écrit :Ok merci pour ces précieux renseignements. Ce coup-ci, je vais peut-être éviter les Faber et autres Lapize :gafauvel: :study:
Partante sinon...Si le draft a lieu à des heures décentes
Le marathon des vétérans
Le début pour choisir ses 3 premiers choix (qui doivent tout de même totaliser 100 rangs minimum) se fera à partir de 9h30 AM un jour ou l'autre fin décembre ou début janvier). Je ferai deux jour avant une annonce sur le forum de la petite reine pour inviter les aventuriers à venir voir ici. :manolo:
:)
:)
Le marathon des vétérans
ok pour moi, mais il faudra que le 2ème tour se termine avant le 8 janvier! après je suis dans les neiges éternelles 
(sinon, je donnerai une liste à choisir dans l'ordre...)
(sinon, je donnerai une liste à choisir dans l'ordre...)
Le marathon des vétérans
D'abord une dernière précision, je l'annoncerai dans le topic officiel à venir.milbex a écrit :ok pour moi, mais il faudra que le 2ème tour se termine avant le 8 janvier! après je suis dans les neiges éternelles
(sinon, je donnerai une liste à choisir dans l'ordre...)
Finalement [b:3aljbphn]Eddy Merckx[/b:3aljbphn] n'est pas éligible, ce serait un choix trop avantageux à cause du système aux points et comme il devrait logiquement se classer dans les 10 premiers de toutes les étapes sauf les 5 ou 6 dernières. Il fera trop de points et son classement général va rapporter beaucoup même s'il est presque certain qu'il ne le gagnera pas.
[b:3aljbphn]Armstrong[/b:3aljbphn] n'est pas éligible lui non plus, pour éviter d'éventuels remarques malsaines. Ils seront dans le peloton avec tous les autres incluant les coureurs non sélectionné.
Ce sera bon je crois, je compte démarrer le sujet "Course Autour du Monde" le lendemain de Noël, le 26. Résumer le but du jeu et les règles ensuite j'inviterai les joueurs à inscrire leurs 3 premiers choix sur le forum. Dès que j'obtiens 6 participants je donne une journée supplémentaire à ceux qui souhaitent une équipe et qui n'ont pas eu le temps donc fin du premier tour et automatiquement le début du 2e tour autour du jour de l'An, ce sera beau alcool54 héhéé
Donc le dernier tour avec les 7 coureurs restant devrait se terminer avant le départ de Mibe, j'espère que les autres habitués pourront trouver le moyen de participer.
..
[b:3aljbphn][color=#440088:3aljbphn]Je fais une demande spéciale:[/color:3aljbphn][/b:3aljbphn]
J'ai besoin qu'un lecteur volontaire me donne le nom d'un sujet (d'au moins 10 pages) sur le forum membre, j'ai besoin du hasard pour distribuer les "chutes" destinées aux coureurs les plus à risques. Pour chaque étape je désigne 8 coureurs (en théorie au moins 2 ou 3 seront désigné pour perdre contact avec le peloton même les énormes champions) et ceux à risque reviennent sur plusieurs étapes, il n'y a que 32 coureurs qui échapperont au risque de tomber, ça ne les empêchera pas de connaître de grosse défaillance dans les dernières étapes si leur carrière fut brèves. :velotombe:
Alors oui, indiquez-moi le titre du sujet (forum membre) qui me servira de hasard. 10 pages minimum.
merci,
Le marathon des vétérans
Pour ma machine à hasard, je vais vous aider pour faire un choix entre 3 sujets dont le nombre de pages conviendraient dans le forum membre.
Je prends le choix que le premier lecteur prendra la peine de choisir:
a) Trophée JackyBrown
b) foot 2015-2016
c) Les VCNistes et le vin
Je prends le choix que le premier lecteur prendra la peine de choisir:
a) Trophée JackyBrown
b) foot 2015-2016
c) Les VCNistes et le vin
- loloherrera
- Leader

- Messages : 18110
- Inscription : 07 juil. 2014, 15:15
