Cyclo-Cross Saison 2015-2016

[bullomaniak]

L'argument de la domination de Wout Van Aert est moitié idiot puisque le début de la saison féminine est très bon et a donné quelques belles surprises (Havlikova à Ronse par exemple).

Mais c'est vrai que ne pas pouvoir voir les courses un week-end sur deux (au moins), ça n'aide vraiment pas. On parle de Telenet qui mais il a pire, BeIN qui a acheté les droits alors qu'ils n'en n'ont ouvertement rien à foutre, avec des commentaires de Barth/Pineau bien nazes. Et qui géobloquent la chaîne UCI bien sûr (deux pays dans le monde le font, même Telenet ne le fait pas).

[Raboboy]

Je ne vois pas où l'argument des solos de van Aert est à moitié bidon.
Dans le propos il n'est question que des hommes il me semble, donc je ne vois pas ce que viens faire la compétition féminine qui, en outre, n'intéresse que très peu de monde, ici ou ailleurs.
Si on avait parlé des filles OK, mais ce n'est pas le cas.

Sans compter que pour le coup, en ce qui concerne les filles on peut quand même là, évoquer le niveau qui ne vole vraiment pas haut. Et quand il manque des filles comme Vos, Compton, Lechner ou PFP, le niveau devient vraiment très très pauvre (il n'y a qu'à voir les Top10 en ce début de saison). Donc pas étonnant que peu de personnes s'y intéressent.
Je disais sur l'autre topic que des compétitions de niveau secondaire peuvent être sympas, mais il faut un minimum de niveau quand même, surtout en cyclo-cross qui reste un sport très individuel, où ne peut que très difficilement gommer une infériorité individuelle par la tactique collective.

[bullomaniak]

Lechner manque ? Ah bah non elle était là sur les deux coupes du monde. Compton pareil. Et Sanne Cant reste la n°1 mondiale, il manquer trois coureuses en gros.

Je peux faire la même remarque chez les mecs avec Mathieu Van der Poel, Niels Albert, Lars Boom et Sdenek Stybar.

Le niveau très pauvre c'est de la connerie totale. On peut évoquer la dispersion des coureuses hors coupe du monde vu que le cyclocross féminin est bien plus international que chez les mecs, mais la question d'un manque de niveau n'a aucun sens. Nikki Harris est une top coureuse mondiale, Kaitlin Antonneau est un très gros espoir de la discipline, on a le retour de Sanne Van Passen quasiment à son niveau (ancienne vainqueur de la coupe du monde) et qui pourtant n'arrive même pas à taper un top 5 en coupe du monde depuis le début de l'année.

Chez les mecs depuis le début de saison, on a en gros juste 4 mecs qui se détachent, je ne vois pas en quoi c'est massivement différent, surtout dans le suivi de la course où à partir d'un moment on ne se concentre plus que sur le top 10, au mieux.

Même de manière globale tu iras comparer le top 20 féminin et le top 20 masculin à Namur l'an dernier : la densité était largement au-dessus chez les filles.

L'argument sur les compétitions de niveau secondaire n'a aucun sens. Infériorité individuelle ? Celle de Lechner qui avait le titre mondial dans les jambes ? De Sanne Cant ? Techniquement les cyclocross féminin ont toujours beaucoup plus d'intérêt que les courses masculines vu qu'elles ont moins de force et ont moins tendance à \"survoler\" les difficultés. Et niveau suspens pour l'instant les courses féminines sont au-dessus. Bref, pour moi traiter le cyclocross féminin de manière inférieure est vraiment une idée absconse.

Les courses féminines intéressent moins parce que nous sommes dans une société patriarcale et que l'orientation médiatique est du côté masculin. Mais à partir du moment où tu connais les coureuses, vraiment c'est au mieux comparable en terme de spectacle (pas tout à fait les mêmes atouts et défauts), pour moi meilleur.

[Raboboy]

Oui, j'ai bien compris, tout ce que tu penses c'est bien, forcément, et ce que pensent ou disent les autres c'est \"idiot\" ou \"ça n'a aucun sens\". Bref.
C'est ton droit d'aimer le cyclo-cross féminin.
D'ailleurs moi aussi j'aime bien.
Mais après question niveau il est assez indéniable qu'il est globalement faible, surtout quand manque celle qui est peut-être la meilleure au monde et deux de ses principales concurrentes. Et surtout hors WC. Oui parce que pour moi le cyclo-cross ce n'est pas que la Coupe du Monde.
Ca ne veut pas dire que c'est moche ou inintéressant, mais c'est faiblard. Je suis désolé mais les Top10 hors WC cette année font peur à voir, bien plus encore que ceux des garçons.
Et force est de reconnaitre que si toi tu kiffes, cet engouement n'est pas partagé par la majorité, que cela te plaise ou non (dieu merci) et quelque en soient les raisons.

Non et puis question argumentation j'ai envie de rire. On parle des garçons depuis le début, d'où l'allusion notamment aux solos de van Aert, et toi tu viens nous parler des filles pour contre-balancer. Tu sais comment on appelle ça chez moi? Du hors-sujet.
Ensuite faire un parallèle avec les garçons en citant des mecs certes absents mais pour des raisons bien autres que celles de Vos (blessure) ou Compton (calendrier \"spécial\" cantonné, dans le meilleur des cas, aux WC, un peu comme Lechner finalement) tels que Albert donc la carrière est terminée, Boom et Stybar qui ont également arrêté maintenant, ce n'est pas très correct non plus comme argumentaire. Mais bon. A la rigueur ça marche en partie pour PFP que l'on pourrait comparer aux deux routiers, ou si tu compares Vos à MVDP, mais les autres....
Et je ne parle pas de citer une course parmi des dizaines pour justifier un postulat.

[stephwabo]

Ouais en plus!

Non franchement ils ne participent vraiment pas à une publicité positive pour cette discipline....

C'est une grosse erreur selon moi d'avoir attribué les droits TV a ce type d'opérateur, surtout en Belgique pour les raisons que j'ai évoqué.
Ok il y a toujours un monde appréciable sur les cyclo-cross en Belgique, mais les sponsors veulent des images Télé pour toucher le plus grand nombre (serait curieux de connaître les audiences de Telenet). Alors qu'il y avait un vrai volonté d'exportation de la discipline chez certains.

[Leonardo_Piepoli]

Mais sinon, Monsieur Nobody a raison : très peu de monde sur ce forum également.

Sauf lorsqu'il s'agit de Chainel et Venturini...

[Raboboy]

Pour dire encore un mot sur les filles, quand on voit les derniers hivers des routières type Majerus ou de Jong (voire ses compatriotes sur le National mais non sélectionnées - heureusement? - ensuite pour le Mondial) débarquer presque de nul part dans les sous-bois et en l'espace d'un ou deux week-end avoir le niveau Top10 aux Championnats du Monde, si ça n'interpelle pas sur la densité du peloton, je ne sais pas ce qu'il faut. Après il ne faut pas confondre état de fait et explications. Mais l'un n'empêche pas l'autre.

[bullomaniak]

Pour dire encore un mot sur les filles, quand on voit les derniers hivers des routières type Majerus ou de Jong (voire ses compatriotes sur le National mais non sélectionnées - heureusement? - ensuite pour le Mondial) débarquer presque de nul part dans les sous-bois et en l'espace d'un ou deux week-end avoir le niveau Top10 aux Championnats du Monde, si ça n'interpelle pas sur la densité du peloton, je ne sais pas ce qu'il faut. Après il ne faut pas confondre état de fait et explications. Mais l'un n'empêche pas l'autre.

Je peux faire le commentaire inverse : Sdenek Stybar qui débarque avec 2-3 courses dans les pattes et qui défonce tout le monde aux championnats du monde c'est normal ? Ou Lars Boom qui revient et dès sa rentrée tape tout le monde en coupe du monde.

Majerus est aussi une spécialiste du cyclocross, Et son top 10 aux mondiaux vient après plusieurs saisons dans les sous-bois et au terme d'une saison relativement longue.

Et puis je ne vois pas trop bien où tu veux en venir avec la question du National : podium Vos/de Boer/Stultiens, trois spécialistes du cross. De Jong derrière, jeune coureuse dont on ne cerne pas encore trop les possibilités, et qui avait deux mois de courses cx dans les pattes.

Il est de fait que chez les féminines la transition entre les différentes disciplines se passe bien mieux que chez les mecs (et encore on manque cruellement d'exemples chez les hommes pour comparer) mais tes exemples ne me semblent pas particulièrement pertinents. Ça vient aussi que ces féminines ont été formées aussi au cyclocross, et ne se privent pas d'y retourner, ce qui ne se passe pas chez les hommes. Mais si Sagan ou Alaphilippe s'amusent à retourner dans les sous-bois, tu crois qu'il se passera quoi ?

[Raboboy]

Non mais Sagan ou Alaphilippe ont plus qu'une formation de crossmen. A une époque, en juniors, c'étaient des cadors.
De Jong n'a disputé que de rares cross nationaux sans grande valeur, on ne peut pas comparer le niveau de spécialisation.
En 2011 ou 2012 elle doit avoir un cross à son actif, tu parles d'une formation. La formation de Majerus elle se limite à son national et un autre cross local. Depuis, parfois, elle s'aligne occasionnellement sur telle ou telle épreuve, mais encore une fois c'est sans commune mesure avec le passé de Sagan, d'Alaphilippe ou encore plus de Boom ou Stybar.
Pour le National batave je parle de Brand et de van der Breggen qui terminent au milieu de spécialistes reconnues. Auparavant elles avaient déjà fait podium à Surhuisterveen seulement battues par Vos. Au Azencross si Brand termine assez loin, van der Breggen pour sa première apparition sur une épreuve internationale (elle venait de gagner deux petits cross nationaux), termine entre Havlikova et Chainel-Lefevre.
Stybar qui défonce tout le monde au Mondial reste un vrai crossman, de naissance, c'est sans commune mesure avec ce dont on parle. Depuis quand de Jong ou Majerus ont eu de telles références en cyclo-cross avant les deux derniers hivers?

Ce qui me gêne vraiment avec toi c'est le fond de ton argumentation. Tu réponds toujours à côté de la plaque, le plus souvent en comparant ce qui est incomparable et en en tirant des conclusions. Déjà l'autre jour il me semble que c'est toi qui défendait le niveau de Chainel en le comparant à un espoir, fut-il vainqueur de la première manche CDM.
Hier on débat des hommes et de l'intérêt très relatif des épreuves de cette saison, tu viens nous parler des femmes.
On se met à parler des femmes cette saison, tu nous parles de Namur de l'hiver dernier. Et maintenant tu compares De Jong/Majerus à Boom/Stybar ou Sagan/Alaphilippe. Franchement, je ne peux pas continuer à discuter comme ça donc pour moi cette discussion s'arrête là.

[Raboboy]

Pour revenir à la compétition, succès de David van der Poel du côté de Tabor, il devance Vincent Baestaens et Michal Boros.

[jobijoba21]

Chainel pourrait accueillir son pote Gadret au sein de son team

[Passio10]

Wout van Aert battu par Lars van der Haar cette après-midi au premier \"Niels Albert cyclo-cross\" !

[chrisroyer]

Koppenbergcross

1. Wout van Aert 1:00:35
2. Kevin Pauwels a 31
3. Lars van der Haar a 37
4. Tom Meeusen a 1:26
5. Thijs van Amerongen a 1:30
6. Diether Sweeck a 1:42
7. Michael Vanthourenhout a 1:44
8. Julien Taramarcaz a 1:46
9. Corne van Kessel a 1:50
10. Gianni Vermeersch a 1:56

[Passio10]

Venturini s'impose à Marle, Van der Poel à Hittnau

[jobijoba21]

Marle - Top 10 (directvelo)

1 Clément Venturini (Cofidis)
2 Francis Mourey (FDJ)
3 Stand Godrie (Rabobank Development Team)
4 John Gadret (Movistar)
5 Lucas Dubau (AC Bazancourt-Reims)
6 Patrick Van Leuuwen (Orange Babies CT)
7 Joshua Dubau (AC Bazancourt-Reims)
8 Julien Roussel (VC Rouen 76)
9 Damien Mougel (VS Eguisheim)
10 Alois Falenta (UC Gessienne)
23 Julien Absalon

[Passio10]

D'après la fédération européenne, Eurosport France retransmettra ce samedi les championnats d'Euroe dames et messieurs!

[Miki69]

Koppenbergcross

1. Wout van Aert 1:00:35
2. Kevin Pauwels a 31
3. Lars van der Haar a 37
4. Tom Meeusen a 1:26
5. Thijs van Amerongen a 1:30
6. Diether Sweeck a 1:42
7. Michael Vanthourenhout a 1:44
8. Julien Taramarcaz a 1:46
9. Corne van Kessel a 1:50
10. Gianni Vermeersch a 1:56

entre le nouveau solo de Van Aert, l'abandon de Nys, et Pauwels en mode suceur de roue, assez tristounette cette course

[stephwabo]

Koppenbergcross

1. Wout van Aert 1:00:35
2. Kevin Pauwels a 31
3. Lars van der Haar a 37
4. Tom Meeusen a 1:26
5. Thijs van Amerongen a 1:30
6. Diether Sweeck a 1:42
7. Michael Vanthourenhout a 1:44
8. Julien Taramarcaz a 1:46
9. Corne van Kessel a 1:50
10. Gianni Vermeersch a 1:56

entre le nouveau solo de Van Aert, l'abandon de Nys, et Pauwels en mode suceur de roue, assez tristounette cette course

Par contre plus "palpitant chez les femmes (pour 1X)
Le solo de Van Aert n'a eu lieu que en fin de course, Van Den Haar a tenté outre Van Amerongen et D.Schweck, la plupart des autres très attentifs, sauf Meeusen qui semble aller mieux. Taramarcaz s'est époumoné trop tôt.

[stephwabo]

GRACE-HOLLOGNE : 238 partants et 3 victoires wallonnes
ICI

[Titus]

Les vidéos du week-end

Koppenbergcross :belge:
https://www.youtube.com/watch?v=ohf6Ki3D1n8

Marle :france:
https://m.youtube.com/watch?v=Mufv_LKk1xI. C'est pas Sporza :)