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-Vélomen- a écrit :Je ne sais plus qui disait qu'au vu des rumeurs on partait pour un Tour moins montagneux que cette année, mais moi je trouve que c'est plutôt l'inverse.
Il n'y avait pas tant que ça de grosses étapes de montagne avec plusieurs grands cols en 2015.
En 2015 tu as 7 étapes de Montagne + Mende et Gap (moyenne Montagne).
Sur les 7 étapes de Montagne certes Saint-Jean de Maurienne n'est pas très difficile, et PSM est juste une arrivée en côte, mais à coté ça tu as des enchainement de col à chaque fois, avec 3 fois des arrivées difficiles (2HC et 1 1ère cat).
Là en 2016, il y aura à mon avis que 3 étapes maximum avec enchainement montagneux plus arrivées difficiles (étape d'Andorre et 2 dans les Alpes), et je doute qu'on arrive à 7 vraies étapes de Montagne.
Cette année on a eu :
- PSM montée sèche
- Cauterets : arrivée pas assez et trop loin du sommet du Tourmalet
- Plateau de Beille : pas d'enchaînement de col, mais arrivée difficile
- Pra Lou : 1 petit col, un gros col et une arrivée peu sélective
- St Jean de Maurienne : un gros col et une petite montée raide
- La Toussuire : grosse étape rad
- Alpe d'Huez : trop de vallée entre 2 cols
Il n'y a qu'une véritable étape de haute montagne, le reste contient trop de vallée et n'a pas assez de col long ou/et dur !
Je pense qu'on a été \"intoxiqué\" par la communication aso sur le tour 2015, on nous l'a présenté comme l'un des tours les plus durs avec ses multitudes arrivées au sommet, mais au final comme le dit el pistolero il n'y avait qu'une seule vraie étape de haute montagne à la Toussuire, et encore aso nous a inventé cette vallée entre le glandon et la madeleine, bref.....
pour 2016, les rumeurs laissent encore la place à la constructiond e vraies étapes de haute montagne
: pau- loudenvielle ?, peyragude ?Possible avec Aubisque-Tourmalet-anciean-azet....
vielha-andorre : bonaigua-canto pourquoi pas galina puis soit pal, arcalis, encamp ?
berne-megeve? avorias?
x-vallée Chamonix-Avoriaz : colombière,ramaz-joux plane Avoriaz?
bon evidemment tous ces cols ne seront pas empruntés, mais je préfère moins d'étapes de montagne mais plus dur dans la tradition du tour de France plustôt que cette tendance à la vueltalisation du tour......
-Vélomen- a écrit :Je ne sais plus qui disait qu'au vu des rumeurs on partait pour un Tour moins montagneux que cette année, mais moi je trouve que c'est plutôt l'inverse.
Il n'y avait pas tant que ça de grosses étapes de montagne avec plusieurs grands cols en 2015.
En 2015 tu as 7 étapes de Montagne + Mende et Gap (moyenne Montagne).
Sur les 7 étapes de Montagne certes Saint-Jean de Maurienne n'est pas très difficile, et PSM est juste une arrivée en côte, mais à coté ça tu as des enchainement de col à chaque fois, avec 3 fois des arrivées difficiles (2HC et 1 1ère cat).
Là en 2016, il y aura à mon avis que 3 étapes maximum avec enchainement montagneux plus arrivées difficiles (étape d'Andorre et 2 dans les Alpes), et je doute qu'on arrive à 7 vraies étapes de Montagne.
Cette année on a eu :
- PSM montée sèche
- Cauterets : arrivée pas assez et trop loin du sommet du Tourmalet
- Plateau de Beille : pas d'enchaînement de col, mais arrivée difficile
- Pra Lou : 1 petit col, un gros col et une arrivée peu sélective
- St Jean de Maurienne : un gros col et une petite montée raide
- La Toussuire : grosse étape rad
- Alpe d'Huez : trop de vallée entre 2 cols
Il n'y a qu'une véritable étape de haute montagne, le reste contient trop de vallée et n'a pas assez de col long ou/et dur !
Non mais c'est du grand n'importe quoi là.
Je dis pas que le parcours était très bon, là n'est pas le problème mais aller nous sortir qu'il y a qu'une "véritable de haute montagne" faut vraiment être dans le
Sur toutes les étapes cités le 20ème coureur du "peloton" était à chaque fois à plus de 4' de meilleur coureur de ce "peloton", et seul sur l'étape de Saint-Jean de Maurienne (13coureurs) et sur Cauterets (15) tu as 10 coureurs dans la même minute pour ce qui concerne le peloton des favoris.
Le problème n'est pas de dire que le tracé était bon, mais bien qu'il était particulièrement montagneux.
Maintenant si tu as envi de dire que l'étape du Plateau de Beille n'est pas une étape de Montagne avec enchainement de col, c'est pas la peine de discuter.
-Vélomen- a écrit :Je ne sais plus qui disait qu'au vu des rumeurs on partait pour un Tour moins montagneux que cette année, mais moi je trouve que c'est plutôt l'inverse.
Il n'y avait pas tant que ça de grosses étapes de montagne avec plusieurs grands cols en 2015.
En 2015 tu as 7 étapes de Montagne + Mende et Gap (moyenne Montagne).
Sur les 7 étapes de Montagne certes Saint-Jean de Maurienne n'est pas très difficile, et PSM est juste une arrivée en côte, mais à coté ça tu as des enchainement de col à chaque fois, avec 3 fois des arrivées difficiles (2HC et 1 1ère cat).
Là en 2016, il y aura à mon avis que 3 étapes maximum avec enchainement montagneux plus arrivées difficiles (étape d'Andorre et 2 dans les Alpes), et je doute qu'on arrive à 7 vraies étapes de Montagne.
Cette année on a eu :
- PSM montée sèche
- Cauterets : arrivée pas assez et trop loin du sommet du Tourmalet
- Plateau de Beille : pas d'enchaînement de col, mais arrivée difficile
- Pra Lou : 1 petit col, un gros col et une arrivée peu sélective
- St Jean de Maurienne : un gros col et une petite montée raide
- La Toussuire : grosse étape rad
- Alpe d'Huez : trop de vallée entre 2 cols
Il n'y a qu'une véritable étape de haute montagne, le reste contient trop de vallée et n'a pas assez de col long ou/et dur !
Non mais c'est du grand n'importe quoi là.
Je dis pas que le parcours était très bon, là n'est pas le problème mais aller nous sortir qu'il y a qu'une "véritable de haute montagne" faut vraiment être dans le
Sur toutes les étapes cités le 20ème coureur du "peloton" était à chaque fois à plus de 4' de meilleur coureur de ce "peloton", et seul sur l'étape de Saint-Jean de Maurienne (13coureurs) et sur Cauterets (15) tu as 10 coureurs dans la même minute pour ce qui concerne le peloton des favoris.
Le problème n'est pas de dire que le tracé était bon, mais bien qu'il était particulièrement montagneux.
Maintenant si tu as envi de dire que l'étape du Plateau de Beille n'est pas une étape de Montagne avec enchainement de col, c'est pas la peine de discuter.
Un enchaînement de col, c'est pas plusieurs cols dans une étape, c'est des cols s'enchaînant sans vallée au milieu... Et dans l'exemple du plateau, il y'avait beaucoup de vallée entre les montées (surtout avant la dernière) du coup les cols précédents étaient inutilisables (hormis pour un essorage)
-Vélomen- a écrit :Je ne sais plus qui disait qu'au vu des rumeurs on partait pour un Tour moins montagneux que cette année, mais moi je trouve que c'est plutôt l'inverse.
Il n'y avait pas tant que ça de grosses étapes de montagne avec plusieurs grands cols en 2015.
En 2015 tu as 7 étapes de Montagne + Mende et Gap (moyenne Montagne).
Sur les 7 étapes de Montagne certes Saint-Jean de Maurienne n'est pas très difficile, et PSM est juste une arrivée en côte, mais à coté ça tu as des enchainement de col à chaque fois, avec 3 fois des arrivées difficiles (2HC et 1 1ère cat).
Là en 2016, il y aura à mon avis que 3 étapes maximum avec enchainement montagneux plus arrivées difficiles (étape d'Andorre et 2 dans les Alpes), et je doute qu'on arrive à 7 vraies étapes de Montagne.
Cette année on a eu :
- PSM montée sèche
- Cauterets : arrivée pas assez et trop loin du sommet du Tourmalet
- Plateau de Beille : pas d'enchaînement de col, mais arrivée difficile
- Pra Lou : 1 petit col, un gros col et une arrivée peu sélective
- St Jean de Maurienne : un gros col et une petite montée raide
- La Toussuire : grosse étape rad
- Alpe d'Huez : trop de vallée entre 2 cols
Il n'y a qu'une véritable étape de haute montagne, le reste contient trop de vallée et n'a pas assez de col long ou/et dur !
Non mais c'est du grand n'importe quoi là.
Je dis pas que le parcours était très bon, là n'est pas le problème mais aller nous sortir qu'il y a qu'une "véritable de haute montagne" faut vraiment être dans le
Sur toutes les étapes cités le 20ème coureur du "peloton" était à chaque fois à plus de 4' de meilleur coureur de ce "peloton", et seul sur l'étape de Saint-Jean de Maurienne (13coureurs) et sur Cauterets (15) tu as 10 coureurs dans la même minute pour ce qui concerne le peloton des favoris.
Le problème n'est pas de dire que le tracé était bon, mais bien qu'il était particulièrement montagneux.
Maintenant si tu as envi de dire que l'étape du Plateau de Beille n'est pas une étape de Montagne avec enchainement de col, c'est pas la peine de discuter.
Un enchaînement de col, c'est pas plusieurs cols dans une étape, c'est des cols s'enchaînant sans vallée au milieu... Et dans l'exemple du plateau, il y'avait beaucoup de vallée entre les montées (surtout avant la dernière) du coup les cols précédents étaient inutilisables (hormis pour un essorage)
Nan mais là je suis d'accord avec Luckywinner : On peut dire que le tour était mal tracé, que les étapes de montagne faisaient trop la part belle aux arrivées en altitude, qu'il a manqué de l'enchainement de col dans les Pyrénées surtout, etc... mais de là à finir par dire qu'il n'y avait qu'une seule vraie étape de haute montagne.... :woohoo:
Dans ce cas il y a un paquet de tours où il y en a entre 0 et 1.
j' ajouterai une condition à ces étapes de haute montagne que vous souhaitez : que le col le plus dur soit plutôt l' avant-dernier que le dernier , sinon certes la course est usante et favorise les écarts , mais tout se joue presque toujours dans la dernière ascension , cela peut rendre l' étape moins intéressante qu' une étape de plaine avec un peu de vent ;
d' autre part , on peut le regretter , mais la tendance actuelle est que les parcours favorisant les offensives même entre leaders et les renversements de situation ne sont ni les étapes à cinq cols ni les arrivées au sommet à 14 % , mais plutôt des étapes \" de montagne sans plus \"
luckywinner a écrit :
En 2015 tu as 7 étapes de Montagne + Mende et Gap (moyenne Montagne).
Sur les 7 étapes de Montagne certes Saint-Jean de Maurienne n'est pas très difficile, et PSM est juste une arrivée en côte, mais à coté ça tu as des enchainement de col à chaque fois, avec 3 fois des arrivées difficiles (2HC et 1 1ère cat).
Là en 2016, il y aura à mon avis que 3 étapes maximum avec enchainement montagneux plus arrivées difficiles (étape d'Andorre et 2 dans les Alpes), et je doute qu'on arrive à 7 vraies étapes de Montagne.
Cette année on a eu :
- PSM montée sèche
- Cauterets : arrivée pas assez et trop loin du sommet du Tourmalet
- Plateau de Beille : pas d'enchaînement de col, mais arrivée difficile
- Pra Lou : 1 petit col, un gros col et une arrivée peu sélective
- St Jean de Maurienne : un gros col et une petite montée raide
- La Toussuire : grosse étape rad
- Alpe d'Huez : trop de vallée entre 2 cols
Il n'y a qu'une véritable étape de haute montagne, le reste contient trop de vallée et n'a pas assez de col long ou/et dur !
Non mais c'est du grand n'importe quoi là.
Je dis pas que le parcours était très bon, là n'est pas le problème mais aller nous sortir qu'il y a qu'une "véritable de haute montagne" faut vraiment être dans le
Sur toutes les étapes cités le 20ème coureur du "peloton" était à chaque fois à plus de 4' de meilleur coureur de ce "peloton", et seul sur l'étape de Saint-Jean de Maurienne (13coureurs) et sur Cauterets (15) tu as 10 coureurs dans la même minute pour ce qui concerne le peloton des favoris.
Le problème n'est pas de dire que le tracé était bon, mais bien qu'il était particulièrement montagneux.
Maintenant si tu as envi de dire que l'étape du Plateau de Beille n'est pas une étape de Montagne avec enchainement de col, c'est pas la peine de discuter.
Un enchaînement de col, c'est pas plusieurs cols dans une étape, c'est des cols s'enchaînant sans vallée au milieu... Et dans l'exemple du plateau, il y'avait beaucoup de vallée entre les montées (surtout avant la dernière) du coup les cols précédents étaient inutilisables (hormis pour un essorage)
Nan mais là je suis d'accord avec Luckywinner : On peut dire que le tour était mal tracé, que les étapes de montagne faisaient trop la part belle aux arrivées en altitude, qu'il a manqué de l'enchainement de col dans les Pyrénées surtout, etc... mais de là à finir par dire qu'il n'y avait qu'une seule vraie étape de haute montagne.... :woohoo:
Dans ce cas il y a un paquet de tours où il y en a entre 0 et 1.
Mea culpa les gars, je reformule qu'une seule étape de haute montagne bien tracée ! Ca va mieux ?
El_Pistolero_07 a écrit :
Cette année on a eu :
- PSM montée sèche
- Cauterets : arrivée pas assez et trop loin du sommet du Tourmalet
- Plateau de Beille : pas d'enchaînement de col, mais arrivée difficile
- Pra Lou : 1 petit col, un gros col et une arrivée peu sélective
- St Jean de Maurienne : un gros col et une petite montée raide
- La Toussuire : grosse étape rad
- Alpe d'Huez : trop de vallée entre 2 cols
Il n'y a qu'une véritable étape de haute montagne, le reste contient trop de vallée et n'a pas assez de col long ou/et dur !
Non mais c'est du grand n'importe quoi là.
Je dis pas que le parcours était très bon, là n'est pas le problème mais aller nous sortir qu'il y a qu'une "véritable de haute montagne" faut vraiment être dans le
Sur toutes les étapes cités le 20ème coureur du "peloton" était à chaque fois à plus de 4' de meilleur coureur de ce "peloton", et seul sur l'étape de Saint-Jean de Maurienne (13coureurs) et sur Cauterets (15) tu as 10 coureurs dans la même minute pour ce qui concerne le peloton des favoris.
Le problème n'est pas de dire que le tracé était bon, mais bien qu'il était particulièrement montagneux.
Maintenant si tu as envi de dire que l'étape du Plateau de Beille n'est pas une étape de Montagne avec enchainement de col, c'est pas la peine de discuter.
Un enchaînement de col, c'est pas plusieurs cols dans une étape, c'est des cols s'enchaînant sans vallée au milieu... Et dans l'exemple du plateau, il y'avait beaucoup de vallée entre les montées (surtout avant la dernière) du coup les cols précédents étaient inutilisables (hormis pour un essorage)
Nan mais là je suis d'accord avec Luckywinner : On peut dire que le tour était mal tracé, que les étapes de montagne faisaient trop la part belle aux arrivées en altitude, qu'il a manqué de l'enchainement de col dans les Pyrénées surtout, etc... mais de là à finir par dire qu'il n'y avait qu'une seule vraie étape de haute montagne.... :woohoo:
Dans ce cas il y a un paquet de tours où il y en a entre 0 et 1.
Mea culpa les gars, je reformule qu'une seule étape de haute montagne bien tracée ! Ca va mieux ?
Je suis d'accord. Moi, j'ai pas aimé du tout le tracé montagneux du dernier Tour. Je préférais largement celui de l'an dernier, avec ses 3 étapes Vosgiennes magnifiques, l'enchainement Izoard-Risoul, le Port de Balès, et l'enchainement Pyrénéen vers Pla d'Adet ( j'aimais moins les étapes de Chamrousse et Hautacam ). Seulement, il manquait Quintana, Froome et Contador pour fournir une opposition valable à Nibali.. amafote:
La pesanteur se dirige toujours vers le bas et le pognon vers la frontière suisse. (cavanna)
izoard - risoul, ça ne s’enchaîne pas vraiment, c'est comme croix de fer - alpe d'huez
L'étape du pla d'adet, les cols s’enchaînaient bien, mais il ne s'est rien passé avant la montée finale.
port de balès, bof bof
au final, il n'y avait qu'une seule étape de haute montagne bien tracée (et qui n'a pas été exploitée par les coureurs) et 1 belle étape de moyenne montagne
En ce qui concerne le Tour 2016.
La 3ème étape des Pyrennées arrivera à Revel c'est officiel, comme je le pressentais quasi aucune chance de voir une étape importante ici pour le CG.
Par contre le CLM final dans les Alpes dans les Gets était semble-t-il une fausse piste, ce qui permettrait de caser 3 grosses étapes dans les Alpes. Ca pourrait aussi rouvrir la porte à un CLM en fin de première semaine puisqu'on aurait comme seul CLM celui de Vallon Pont d'Arc.
Ca serait pas mal à mon avis un CLM roulant coincé entre les 2 étapes du Massif Central et la première étape des Pyrennées.
La première étape des Pyrennées arrivera à Loudenvielle (départ de Pau) donc pas d'arrivée en altitude possible, mais probablement une belle étape \"toboggan\" après 50km de plaine.
luckywinner a écrit :La première étape des Pyrennées arrivera à Loudenvielle (départ de Pau) donc pas d'arrivée en altitude possible, mais probablement une belle étape "toboggan" après 50km de plaine.
Mouais. ASO a très souvent tendance à programmer une première étape de montagne assez light donc à voir.
Dommage la rumeur Payolle me plaisait bien avec juste Aubisque et Tourmalet.
luckywinner a écrit :La première étape des Pyrennées arrivera à Loudenvielle (départ de Pau) donc pas d'arrivée en altitude possible, mais probablement une belle étape "toboggan" après 50km de plaine.
Mouais. ASO a très souvent tendance à programmer une première étape de montagne assez light donc à voir.
Dommage la rumeur Payolle me plaisait bien avec juste Aubisque et Tourmalet.
C'est vrai mais là après ce qui s'est passé sur PSM cette année ou Bonascre en 2013, avec le fait qu'il y aura une arrivée en altitude en Andorre a priori, ASO pourrait vouloir user un peu dans la première étape des Pyrénées, afin d'éviter un coup de butoir lors de la première arrivée en altitude.
Perso je trouve que ce serait une bonne idée, une première étape de montagne usante, pas nécessairement hyper sélective dans son tracé (pas d'arrivée en côte, dernière ascension pas nécessairement horrible).
Par exemple une Pau-Loudenvielle qui ferait Soulor - Tourmalet - Aspin - Azet avec arrivée à Loudenvielle c'est 180kms pile avec un menu costaud et usant, mais non plus d'enchainement méga sélectif avec un Aspin qui est mou par ce versant et du plat avant Azet. Typiquement un truc où au pire une petite explication de leaders dans les dernières rampes d'Azet donnerait peu d'écarts, mais avec 4500m de D+ qui restent dans les pattes. L'archétype de l'entrée en matière usante qui ne crée pas d'écarts irrémédiables et évite un "Froome / Quintana / Contador / M. X assomme le tour".
luckywinner a écrit :La première étape des Pyrennées arrivera à Loudenvielle (départ de Pau) donc pas d'arrivée en altitude possible, mais probablement une belle étape "toboggan" après 50km de plaine.
Mouais. ASO a très souvent tendance à programmer une première étape de montagne assez light donc à voir.
Dommage la rumeur Payolle me plaisait bien avec juste Aubisque et Tourmalet.
C'est vrai mais là après ce qui s'est passé sur PSM cette année ou Bonascre en 2013, avec le fait qu'il y aura une arrivée en altitude en Andorre a priori, ASO pourrait vouloir user un peu dans la première étape des Pyrénées, afin d'éviter un coup de butoir lors de la première arrivée en altitude.
Perso je trouve que ce serait une bonne idée, une première étape de montagne usante, pas nécessairement hyper sélective dans son tracé (pas d'arrivée en côte, dernière ascension pas nécessairement horrible).
Par exemple une Pau-Loudenvielle qui ferait Soulor - Tourmalet - Aspin - Azet avec arrivée à Loudenvielle c'est 180kms pile avec un menu costaud et usant, mais non plus d'enchainement méga sélectif avec un Aspin qui est mou par ce versant et du plat avant Azet. Typiquement un truc où au pire une petite explication de leaders dans les dernières rampes d'Azet donnerait peu d'écarts, mais avec 4500m de D+ qui restent dans les pattes. L'archétype de l'entrée en matière usante qui ne crée pas d'écarts irrémédiables et évite un "Froome / Quintana / Contador / M. X assomme le tour".
Mais malgré la démonstration de Froome à Bonascre en 2013, ASO avait remis ça en 2014 avec Palaquit/Chamrousse en première étape alpestre sur un format équivalent. Et ça enchainait avec Risoul le lendemain. Je précise que je parle bien des premières étapes alpestres et pyrénéennes. En 2014, on avait eu avant une grosse étape dans les Vosges. On peut (je croise les doigts) espérer une étape sympa vers Super-Lioran en 2016.
Ton Pau - Loudenvielle par Soulor - Tourmalet - Aspin - Azet , c'est exactement l'étape qui avait été programmée en 1997 si je me souviens bien. On verra. Ce sera peut être ça mais sans le Soulor, voir en remplacant Aspin par la Hourquette. Un Tourmalet / Hourquette / Azet serait tout à fait correct pour une première étape et ça s'enchainerait pas trop mal. Je pense que ça dépend aussi pas mal de l'étape du lendemain vers Andorre.
luckywinner a écrit :La première étape des Pyrennées arrivera à Loudenvielle (départ de Pau) donc pas d'arrivée en altitude possible, mais probablement une belle étape "toboggan" après 50km de plaine.
Mouais. ASO a très souvent tendance à programmer une première étape de montagne assez light donc à voir.
Dommage la rumeur Payolle me plaisait bien avec juste Aubisque et Tourmalet.
C'est vrai mais là après ce qui s'est passé sur PSM cette année ou Bonascre en 2013, avec le fait qu'il y aura une arrivée en altitude en Andorre a priori, ASO pourrait vouloir user un peu dans la première étape des Pyrénées, afin d'éviter un coup de butoir lors de la première arrivée en altitude.
Perso je trouve que ce serait une bonne idée, une première étape de montagne usante, pas nécessairement hyper sélective dans son tracé (pas d'arrivée en côte, dernière ascension pas nécessairement horrible).
Par exemple une Pau-Loudenvielle qui ferait Soulor - Tourmalet - Aspin - Azet avec arrivée à Loudenvielle c'est 180kms pile avec un menu costaud et usant, mais non plus d'enchainement méga sélectif avec un Aspin qui est mou par ce versant et du plat avant Azet. Typiquement un truc où au pire une petite explication de leaders dans les dernières rampes d'Azet donnerait peu d'écarts, mais avec 4500m de D+ qui restent dans les pattes. L'archétype de l'entrée en matière usante qui ne crée pas d'écarts irrémédiables et évite un "Froome / Quintana / Contador / M. X assomme le tour".
Mais malgré la démonstration de Froome à Bonascre en 2013, ASO avait remis ça en 2014 avec Palaquit/Chamrousse en première étape alpestre sur un format équivalent. Et ça enchainait avec Risoul le lendemain. Je précise que je parle bien des premières étapes alpestres et pyrénéennes. En 2014, on avait eu avant une grosse étape dans les Vosges. On peut (je croise les doigts) espérer une étape sympa vers Super-Lioran en 2016.
Ton Pau - Loudenvielle par Soulor - Tourmalet - Aspin - Azet , c'est exactement l'étape qui avait été programmée en 1997 si je me souviens bien. On verra. Ce sera peut être ça mais sans le Soulor, voir en remplacant Aspin par la Hourquette. Un Tourmalet / Hourquette / Azet serait tout à fait correct pour une première étape et ça s'enchainerait pas trop mal. Je pense que ça dépend aussi pas mal de l'étape du lendemain vers Andorre.
oui tout à fait, un truc dans le style. je pense qu'après les gros coups de massue de la première arrivée en montagne ces dernières années, dans la droite ligne des années Armstrong, ASO pourrait avoir envie de changer un peu les choses, après je n'en sais rien hein.
Bien d'accord, un Pau-Loudenvielle en première étape pyrénéenne, ce serait parfait. Pas hyper dur, mais suffisant pour faire une première sélection. Qu'on ait encore un peu de suspense pour les Alpes serait top.
Une arrivée à Finhaut Emosson au lendemain de la seconde journée de repos (d'après Velowire).
Un enchainement Forclaz-Emosson probable donc puisque l'on arrive de Berne
guigui76 a écrit :Une arrivée à Finhaut Emosson au lendemain de la seconde journée de repos (d'après Velowire).
Un enchainement Forclaz-Emosson probable donc puisque l'on arrive de Berne
