Une saison à la FDJ

[veji2]

C'est incontestablement la saison la plus abouti de Pinot en dépit du TDF "raté".
Sa performance est d'autant plus méritoire à la vue de la faiblesse de son équipe.
Si on enlève les points WT de Pinot, on atteint le néant chez la FDJ.
Chez les potentiels vainqueurs de GT, c'est celui qui a de loin la plus mauvaise équipe et lorsque l'on voit le recrutement pour l'année prochaine, ça ne va pas s'arranger!!!
Regardez le mal qu'a eu Contador à contrôler le Giro avec une équipe relativement faible mais tout de même bien plus forte que la FDJ.
On tient enfin en France un potentiel vainqueur de GT et on ne lui donne pas les moyens d'y arriver.
Mettez le chez Saxo, Sky, Movistar ou Astana, il serrait emmené dans un fauteuil au pied des massifs montagneux.
Mieux placé, moins de risques de chutes, moins de risques de cassures, moins de stress, moins d'efforts pour remonter.
Ça fout les boules quand même, il mérite mieux.

C'est vrai qu'il va peut être bientôt arriver à la situation des footballeurs français vers le milieu des années 90 quand ils sont partis en Italie pour passer un cap (bon en se piquouzant aussi, mais c'est un autre sujet).

Il y a un côté un peu injuste et très arrêt Bosman, mais tout simplement il n'y a peut être pas les moyens pour faire gagner un Pinot en France, alors que si un Lelange ou un Brailsford arrivait et lui disait :"
- je te mets 4 gros rouleurs/classicmen/bouffeurs de vent à la Stannard/Tossato/Burghardt comme t'en as pas vu depuis le début de ta carrière, tu verras pas un brin de vent pendant 10 jours, ils t'escorterton jusqu'à ta chambre d'hôtel.
- et je te mets 3 bons grimpeurs/coureurs complet qui seront là avec toi pendant toutes les étapes de montagne jusqu'au tiers du dernier col.
- et en bonus je te mets un lieutenant qui vaut son top10 de GT.
- avec ça tu fais top3/5 de tous les TTT auxquels tu participes, t'es toujours du bon côté de la cassure ou de la bordure, et t'as qu'à lever le petit doigt ou bouger une oreille et on met en place la tactique que tu souhaites, on accélère, on endort, on attaque, comme tu veux."

Bon ben moi je serais un Pinot à 26 ans fin 2016 qui se dit qu'il veut vraiment mettre toutes les cartes de son côté pour gagner.... ça me ferait plus que réfléchir.

[Super_Cuvet]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une "top" équipe, premier Tour de France et épisode "bizarre" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

Avec Kelme avant 2005, Valverde avait déjà 2 Vuelta et demi dans les jambes et des participations à toutes les grandes courses WT (même si elles n'en avaient pas l'appellation) : Tirreno, Catalogne, Pays Basque, Romandie et deux championnats du monde de très haut niveau. Même s'il courrait beaucoup en Espagne il était déjà un très bon coureur.

Après l'idée ce n'est pas de comparer strictement ces deux saisons, chacun sa trajectoire et chacun ses qualités également. Simplement Valverde est aujourd'hui le Top coureur avec les saisons les plus pléthoriques. Et il n'est pas rare de lire (ici même) des critiques sur Pinot, qui ne se fait pas violence ou qui se repose trop sur son talent. Donc je trouve intéressant de confronter la saison de Pinot à celui qui est aujourd'hui la référence niveau densité de saison. L'idée c'est surtout de montrer que pour un coureur de 25 ans, la saison de Pinot est assez énorme en terme de contenu. Même s'il manque LA grosse victoire qui aurait pu la couronner.

Je pense quand même que la comparaison est à prendre avec énormément de pincettes.
2005 pour Valverde c'est quand même un changement d'équipe important et une découverte du Tour de France. Deux Vuelta et demi sont incomparables par rapport aux 2 Tours de France et demi et 1 Vuelta et demi de Pinot. Comparer un coureur qui découvre le Tour à un qui est déjà monté sur le podium, ce n'est pas correct.
J'ai regardé aussi la saison 2004 de Valverde : il n'est sorti que 2 fois d'Espagne, pour les JO et les CDM. En 2003 c'est à peine mieux. Par rapport aux 2 dernières saisons de Pinot (et je ne parle pas de celles d'avant), la comparaison est impossible.

Je suis d'accord avec toi pour combattre la fausse réputation qui est faite à Pinot, mais pas en prenant Valverde comme exemple. Sinon, je reviens dans un an et je pense que la comparaison Valverde 2006/Pinot 2016 fera mal.

[Falco1997]

C'est incontestablement la saison la plus abouti de Pinot en dépit du TDF "raté".
Sa performance est d'autant plus méritoire à la vue de la faiblesse de son équipe.
[b:pr7njg4l]Si on enlève les points WT de Pinot, on atteint le néant chez la FDJ.[/b:pr7njg4l]
Chez les potentiels vainqueurs de GT, c'est celui qui a de loin la plus mauvaise équipe et lorsque l'on voit le recrutement pour l'année prochaine, ça ne va pas s'arranger!!!
Regardez le mal qu'a eu Contador à contrôler le Giro avec une équipe relativement faible mais tout de même bien plus forte que la FDJ.
On tient enfin en France un potentiel vainqueur de GT et on ne lui donne pas les moyens d'y arriver.
Mettez le chez Saxo, Sky, Movistar ou Astana, il serrait emmené dans un fauteuil au pied des massifs montagneux.
Mieux placé, moins de risques de chutes, moins de risques de cassures, moins de stress, moins d'efforts pour remonter.
Ça fout les boules quand même, il mérite mieux.

Oui et si on enlève les points de Bardet et Pozzovivo, on atteint aussi le néant chez AG2R, idem si t'enlèves Dumoulin et Degenkolb chez Giant. Faut arrêter avec ça, c'est bidon. A partir du moment où une équipe s'articule autour d'un voire deux coureurs, les autres coureurs passent après. Ce sont les équipes FDJ alignées sur les Ardennaises et Flandriennes qui ont flanché cette saison.
L'équipe qui a tourné autour de Pinot n'a pas été formidable sur les épreuves d'une semaine, mais il n'y a pas de quoi crier au scandale non plus. Morabito a été plutôt solide.

[_AlbatorConterdo]

Toi qui fréquente les forums anglais , Veji ( au passage , belle maitrise de la langue de Shakespeare.. ) tu as dû voir souvent ces réflexions sur Pinot : beaucoup d'anglophones le voient gagner un GT si et seulement s'il change d'équipe...je ne serai pas aussi catégorique , pour ma part.

[Super_Cuvet]

Oui et si on enlève les points de Bardet et Pozzovivo, on atteint aussi le néant chez AG2R, idem si t'enlèves Dumoulin et Degenkolb chez Giant. Faut arrêter avec ça, c'est bidon.

Déjà les équipes que tu cites ont 2 coureurs là où la FDJ en a un.
Au classement WorldTour, AG2R a 4 coureurs mieux placés que le 2e FDJ. Giant n'en a que 2.
Au classement PCS, FDJ a 2 coureurs dans les 100 premiers et 3 dans les 200, AG2R en a 4 et 9, Giant 3 et 5. Même si c'est moins significatif quand on pousse aux 300 premiers, FDJ est encore à 3, AG2R est à 10 et Giant à 7.

Ce n'est pas si bidon que tu le dis.

[Liam]

Je suis d'accord avec toi pour combattre la fausse réputation qui est faite à Pinot, mais pas en prenant Valverde comme exemple. Sinon, je reviens dans un an et je pense que la comparaison Valverde 2006/Pinot 2016 fera mal.

Oui et non.

Déjà à la base Pinot et Valverde n'ont pas les mêmes caractéristiques, donc la comparaison n'est pas 100% légitime, j'en ai bien conscience et ce n'était pas l'idée. Je le répète mais l'idée c'était surtout de parler de constance, de régularité et de densité. Avec son profil Valverde gagnera toujours plus de courses que Pinot. Sa saison 2006 est en effet énorme et en terme de résultats purs Pinot sera bien entendu en dessous en 2016 (ainsi que sur toute leur carrière sans aucun doute), il n'empêche que Valverde a vraiment commencé à beaucoup courir à partir de 2008, soit à 28 ans.

[metatron]

C'est incontestablement la saison la plus abouti de Pinot en dépit du TDF "raté".
Sa performance est d'autant plus méritoire à la vue de la faiblesse de son équipe.
Si on enlève les points WT de Pinot, on atteint le néant chez la FDJ.
Chez les potentiels vainqueurs de GT, c'est celui qui a de loin la plus mauvaise équipe et lorsque l'on voit le recrutement pour l'année prochaine, ça ne va pas s'arranger!!!
Regardez le mal qu'a eu Contador à contrôler le Giro avec une équipe relativement faible mais tout de même bien plus forte que la FDJ.
On tient enfin en France un potentiel vainqueur de GT et on ne lui donne pas les moyens d'y arriver.
Mettez le chez Saxo, Sky, Movistar ou Astana, il serrait emmené dans un fauteuil au pied des massifs montagneux.
Mieux placé, moins de risques de chutes, moins de risques de cassures, moins de stress, moins d'efforts pour remonter.
Ça fout les boules quand même, il mérite mieux.

C'est vrai qu'il va peut être bientôt arriver à la situation des footballeurs français vers le milieu des années 90 quand ils sont partis en Italie pour passer un cap (bon en se piquouzant aussi, mais c'est un autre sujet).

Il y a un côté un peu injuste et très arrêt Bosman, mais tout simplement il n'y a peut être pas les moyens pour faire gagner un Pinot en France, alors que si un Lelange ou un Brailsford arrivait et lui disait :"
- je te mets 4 gros rouleurs/classicmen/bouffeurs de vent à la Stannard/Tossato/Burghardt comme t'en as pas vu depuis le début de ta carrière, tu verras pas un brin de vent pendant 10 jours, ils t'escorterton jusqu'à ta chambre d'hôtel.
- et je te mets 3 bons grimpeurs/coureurs complet qui seront là avec toi pendant toutes les étapes de montagne jusqu'au tiers du dernier col.
- et en bonus je te mets un lieutenant qui vaut son top10 de GT.
- avec ça tu fais top3/5 de tous les TTT auxquels tu participes, t'es toujours du bon côté de la cassure ou de la bordure, et t'as qu'à lever le petit doigt ou bouger une oreille et on met en place la tactique que tu souhaites, on accélère, on endort, on attaque, comme tu veux."

Bon ben moi je serais un Pinot à 26 ans fin 2016 qui se dit qu'il veut vraiment mettre toutes les cartes de son côté pour gagner.... ça me ferait plus que réfléchir.

Certains ont parlé de "confort" pour Pinot à propos des courses par étapes. Pour moi sa "zone de confort" concerne plutôt son lien avec la FDJ et son calendrier. Il est dans l'équipe qui a des racines et un staff proches de chez lui (Grappe+son frère notamment), il privilégie les courses proches de chez lui aussi (Suisse-France). Je sais plus qui avait évoqué le fait qu'au lieu de faire le Tour du Doubs, il aurait pu aller se tester au Canada. C'est aussi valable pour le TDF : je pense que faire Giro-Vuelta et jouer la gagne sur des tracés beaucoup plus montagneux que le TDF et avec surement moins de pression (et moins de niveau d'une manière générale), ça lui ferait du bien. Le bilan d'Aru cette saison n'est pas le même que celui de Pinot, pourtant je pense que leur niveau n'est pas éloigné.
Bref, je pense qu'il n'est pas du genre à tenter le coup dans une équipe étrangère, dommage pour lui c'est clair qu'il aurait un tout autre palmarès en ayant des vrais bons équipiers.

[Liam]

Pinot a envie de faire le Giro. Il le dit presque ouvertement dans les deux dernières interviews que j'ai lues de lui. Il déclare d'ailleurs adorer l'Italie. Sa présence impérative sur le Tour tient plus de son équipe / sponsor. Je crois que si ça ne tenait qu'à lui il aura déjà mis ses roues sur le Giro.

Si ça ne dérange pas que je mette des liens vers d'autres sites de cyclisme je veux bien les copier ici.

[Batman]

Je ne suis pas sur que le Giro 2016 soit une bonne idée.

Enfin tout dépendra du parcours du TDF 2016 et de celui du Giro 2016.

[kentinmania_]

Se pose aussi la question de la meilleure préparation possible pour les JO et vu que participer au TDF semble la norme**, je ne vois pas comment Pinot irait sur le Giro dès l'an prochain. En 2017 par contre...


** mais quand je vois la forme de Nibali en cette fin de saison, je me dis que garder de la fraîcheur pour Rio en ne jouant pas la gagne au TDF pourrait être une option intéressante.

[luckywinner]

Se pose aussi la question de la meilleure préparation possible pour les JO et vu que participer au TDF semble la norme**, je ne vois pas comment Pinot irait sur le Giro dès l'an prochain. En 2017 par contre...


** mais quand je vois la forme de Nibali en cette fin de saison, je me dis que garder de la fraîcheur pour Rio en ne jouant pas la gagne au TDF pourrait être une option intéressante.

Tu tiens bien ce discours pour Pinot?
Ca me semble quand même sortir de nul part d'envisager pour ce genre de profil de prioriser les JO au Tour de France.

Pour le Giro, on va pas refaire le débat, il est improbable de le voir au départ de cette course tant qu'il sera à la FDJ ou qu'il n'aura pas remporté le Tour.

[veji2]

Toi qui fréquente les forums anglais , Veji ( au passage , belle maitrise de la langue de Shakespeare.. ) tu as dû voir souvent ces réflexions sur Pinot : beaucoup d'anglophones le voient gagner un GT si et seulement s'il change d'équipe...je ne serai pas aussi catégorique , pour ma part.

En effet, ce n'est pas catégorique, mais après il est clair que pour le moment l'équipe FDJ est plus un handicap, ou au minimum un élément neutre, plutôt qu'un soutien. Or on a bien vu qu'à part Contador sur le Giro, aucun leader n'a gagné de GT ces dernières années avec une équipe à la rue il me semble. C'est toujours un gars qui a une des 4/5 équipes les plus fortes qui gagne (enfin je parle des vrais vainqueurs hein, me sortez pas Cobo ou autre). A la limite Astana 2014 était une équipe presque faible pour un maillot jaune et c'était pourtant bien plus costaud que ce que la FDJ peut faire pour le moment.

Après la nationalité de l'équipe n'est pas rédhibitoire : imaginons que Pinot soit chez AG2R à la place de Bardet, et bien AG2R pourrait monter une équipe très compétitive au moins en montagne pour lui. Mais disons que pour moi ça va vite devenir un élément clef dans la décision de Pinot pour la suite de sa carrière, et c'est normal :
S'il nous refait en 2016 le genre de performance de cette année, il saura qu'il est au top niveau et qu'il a besoins maintenant d'aller chercher ces [i:25ydxo10]marginal gains[/i:25ydxo10] pour gagner, et que dedans et avant tous les autres il y a le niveau de son équipe autour de lui.

[marooned]

J'ai vraiment beaucoup de mal avec les affirmations comme quoi la Saxo a été à la rue sur le Giro.

Seul Kreuziger a été décevant (mais ça a été le cas toute la saison). Tous les autres ont été à leurs niveaux et certains plutôt épatants (je pense à Juul Jensen par exemple).

Faut quand même pas oublier que Contador a pris le maillot le maillot rose le mercredi de la 1ère semaine et qu'il ne l'a ensuite lâché qu'une seule journée (pour le CLM individuel).

Ca veut dire que la Saxo a dû défendre le maillot pendant 15 étapes. Sur des parcours souvent piégeux avec obligation de se mettre à la planche très tôt. Il y a pas mal de témoignages de coureurs qui ont été marqués par les débuts d'étapes à fond les manettes du dernier Giro. Peut être d'ailleurs que la Saxo a mal géré certains de ces débuts d'étapes et a trop cherché à courir après tout le monde. Et comme l'accumulation d'efforts finit par peser dans les jambes, je pense que ça explique aussi (en partie) pourquoi Contador s'est retrouvé seul aussi souvent à des moments stratégiques de la course.

Mais compte tenu des circonstances, on ne peut pas dire que son équipe a été à la rue. C'est pas comme si Contador avait pris le maillot à 3 jours de l'arrivée et que son équipe avait été portée disparue pour gérer les 2 dernières étapes. Le maillot, il a fallu quasiment le défendre du début à la fin. Et ça, c'est une partie de plaisir pour personne.

[luckywinner]

J'ai vraiment beaucoup de mal avec les affirmations comme quoi la Saxo a été à la rue sur le Giro.

Seul Kreuziger a été décevant (mais ça a été le cas toute la saison). Tous les autres ont été à leurs niveaux et certains plutôt épatants (je pense à Juul Jensen par exemple).

Faut quand même pas oublier que Contador a pris le maillot le maillot rose le mercredi de la 1ère semaine et qu'il ne l'a ensuite lâché qu'une seule journée (pour le CLM individuel).

Ca veut dire que la Saxo a dû défendre le maillot pendant 15 étapes. Sur des parcours souvent piégeux avec obligation de se mettre à la planche très tôt. Il y a pas mal de témoignages de coureurs qui ont été marqués par les débuts d'étapes à fond les manettes du dernier Giro. Peut être d'ailleurs que la Saxo a mal géré certains de ces débuts d'étapes et a trop cherché à courir après tout le monde. Et comme l'accumulation d'efforts finit par peser dans les jambes, je pense que ça explique aussi (en partie) pourquoi Contador s'est retrouvé seul aussi souvent à des moments stratégiques de la course.

Mais compte tenu des circonstances, on ne peut pas dire que son équipe a été à la rue. C'est pas comme si Contador avait pris le maillot à 3 jours de l'arrivée et que son équipe avait été portée disparue pour gérer les 2 dernières étapes. Le maillot, il a fallu quasiment le défendre du début à la fin. Et ça, c'est une partie de plaisir pour personne.

Je pense que tu n'as pas tord.
L'équipe de Contador manquait d'un grimpeur surement, mais ils ont vraiment pas couru à l'économie, et sur la plaine moyenne montagne ils étaient très fort.

[richardforever]

Dans mes souvenirs ils ont mis en route tous les jours meme en premiere semaine sur les étapes plates mais piégeuses ils ont toujours mis en route pour protèger Contador. On peut l'oublier mais quand en première semaine ton équipe te protège aussi bien et te montre qu elle est là ca fait du bien. Après en montagne c'était pas toujours ça mais au final Conta a su gèrer la crise