Vuelta étape 19 Medina Del campo/ Avila 185 km

[patricienbcbg]

Les Pays Bas ne sont pas et n'ont jamais été un grand pays du cyclisme.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire parfois, tout de même..... :ange:

Tu fais fort, tu évalues ton propre message. :good:

[tuco]

Gougeard, quel coureur quand même. Vu son ratio victoire sur échappées, il démontre qu'il a un sacré monteur et qu'une belle carrière l'attend.

oui, génial, ce qu'il a fait :good:


quel profil a-t-il exactement ? j'avais entendu flandrien mais il parait qu'il aime pas trop ça

[tuco]

Les Pays-Bas furent dans les années 70-80 au moins une nation aussi forte, sinon plus, que l'Espagne.

Mais historiquement, France-Italie-Belgique furent les 3 pays fondateurs du cyclisme moderne.

Est-ce qu'il existe quelque part un classement des nations au cours du temps ? (pas un classement WT, un truc plus significatif). Ca m’intéresserait de voir les tendances sur le long terme.

http://jeanmariec.e-monsite.com/pages/c ... tions.html


1 Belgique 650344
2 Italie 621154
3 France 616280
4 Espagne 277628
5 Pays Bas 146947
6 Suisse 140981
7 Allemagne 106973
8 Grande Bretagne 40636
9 U.S.A. 36919
10 Luxembourg 36448
11 Australie 29441
12 Russie 26199
13 Danemark 25981
14 Irlande 20777
15 Colombie 16702
16 Suède 12140
17 Norvège 11307
18 Autriche 8279
19 Portugal 7861
20 Pologne 7029



les pays-bas sont donc bel et bien une grande nation de cyclisme B)

Non, pour moi le cyclisme c'est autre chose que des statistiques empilées les unes sur les autres et qui ne veulent rien dire au final.

Les meilleurs coureurs belges se nomment Merckx, De Vlaeminck, Maertens, Van Impe, Van Steenbergen, Van Looy, Boonen, Museeuw...
Les meilleurs coureurs français se nomment Hinault, Anquetil, Poulidor, Thévenet, Bobet, Fignon, Jalabert, Darrigade, Géminiani...
Les meilleurs coureurs italiens se nomment Coppi, Binda, Bartali, Botecchia, Gimondi, Nibali, Pantani, Magni...
Les meilleurs coureurs espagnols sont Indurain, Contador, Valverde, Bahamontes, Fuente, Jimenez, Ocana,...

Les meilleurs Néerlandais ? Zoetemelk je suce la roue de Merckx, Raas, Kuiper, Theunisse, Boogerd, Rooks, Janssens,

Tu ne vois aucune différence ?

Les grandes courses aux Pays-Bas se résument à quoi ?

Pour moi il y a quatre grandes nations historiques en cyclisme : Belgique, Italie, France et Espagne. Le cas du Luxembourg est tellement particulier que cela peut se discuter.

Petite parenthèse en ce début d'étape endormant

Pour le coup je trouve l'analyse de Jimjule très pertinente (sans compter que dans les meilleurs néerlandais cités il y a du radioactif)

pas faux, mais faudrait le dire plus diplomatiquement. Mettons "les pays-bas ne sont pas une grande nation historique de cyclisme mais juste derrière, en place forte, comme la suisse ou le luxembourg."

non ?

[Super_Cuvet]

quel profil a-t-il exactement ? j'avais entendu flandrien mais il parait qu'il aime pas trop ça

Je dirai plutôt l'inverse : il aime les courses flandriennes mais n'y est pas bon (abandons successifs et sans gloire sur le GP3, GW et les Flandres). Malheureusement son "numéro" sur le dernier Paris-Roubaix (échappée publicitaire) va l'amener à persévérer dans cette voie que je considère sans issue.

Cyrille Guimard le voit comme un potentiel vainqueur du Tour. Sans commentaire.

Sinon plus raisonnablement à mon avis, c'est avant tout un rouleur (champion de France junior du chrono) et je pense qu'il devrait persévérer dans cette spécialité pour devenir une sorte de Tony Martin français capable de gagner des belles courses à étapes et de faire quelques numéros sur les étapes des GT comme il l'a fait sur cette étapes.

[Super_Cuvet]

pas faux, mais faudrait le dire plus diplomatiquement. Mettons "les pays-bas ne sont pas une grande nation historique de cyclisme mais juste derrière, en place forte, comme la suisse ou le luxembourg."

non ?

Oui.
Mais tu mets l'Espagne où ?
Pour moi ce n'est pas une "grande nation historique". Le terme "historique" étant réserver à 3 pays (France, Belgique et Italie).

[charlix]

Je pense que l'on peut considérer qu'il y a seulement 3 grandes nations historiques (France, Belgique, Italie). Pour l'Espagne, c'est différent, on le voit d'ailleurs sur le classement effectué par Jean-Marie où il y a quand même un sacré écart de points entre Italie, France, Belgique et les autres. Au vu des noms qui apparaissent dans la liste dressée (Indurain, Valverde, Contador), ce sera certainement différent si l'on refait un point dans 20 ou 30 ans, car cette énorme génération espagnole des années 2000 aura un côté plus historique justement.

Quoiqu'il en soit je répondais juste pour vous demander d'ouvrir un topic dédié au sujet si vous le souhaitez afin de ne pas encombrer celui-ci :)

[Nonoms]

J'espere quand meme qu'il ne prendra pas les 10 secondes de penalite. Les relais a l'americaine ca se fait souvent et je ne pense pas qu'un coureur aie deja ete penalise pour ca.

McEwen avait été déclassé d'une victoire au Giro pour ça.

Mais pour un relai effectue a quel moment?

[Raboboy]

quel profil a-t-il exactement ? j'avais entendu flandrien mais il parait qu'il aime pas trop ça

Je dirai plutôt l'inverse : il aime les courses flandriennes mais n'y est pas bon (abandons successifs et sans gloire sur le GP3, GW et les Flandres). Malheureusement son "numéro" sur le dernier Paris-Roubaix (échappée publicitaire) va l'amener à persévérer dans cette voie que je considère sans issue.

Cyrille Guimard le voit comme un potentiel vainqueur du Tour. Sans commentaire.

Sinon plus raisonnablement à mon avis, c'est avant tout un rouleur (champion de France junior du chrono) et je pense qu'il devrait persévérer dans cette spécialité pour devenir une sorte de Tony Martin français capable de gagner des belles courses à étapes et de faire quelques numéros sur les étapes des GT comme il l'a fait sur cette étapes.

La comparaison avec Jens Voigt faite plus tôt me parait encore plus judicieuse.
Ceci étant dit, je ne vois pas ce qui permet d'être aussi catégorique pour les pavés. Il a certes abandonné les classiques et semi-classiques qu'il a disputé au printemps mais il n'a que 22 ans, 2è année pro et court actuellement son premier GT seulement. A cet âge il est normal d'avoir des lacunes et de ne pas être bon ou de ne pas progresser partout en même temps. Il se trouve en plus que les classiques pavés il faut en bouffer, l'expérience, pour le placement notamment est primordial pour y briller. Ce n'est qu'avec le temps que l'on devient un grand flandrien, surtout quand on ne baigne pas dedans depuis tout petit et toute l'année (comme c'est le cas pour les Belges). Paris-Roubaix il faut d'abord apprendre à le perdre pour savoir le gagner un jour (Cancellara je crois). La caisse il est en train d'en prendre sur la Vuelta. La distance aussi est un paramètre qu'il domptera, ou non, avec le temps.
Après il peut aussi être une bête à rouler qui ne se fera jamais à ce style de course (genre T.Martin justement, ou Brändle, Navardauskas, la plupart des rouleurs océaniens...) et en dépit de quelques références jeunes où son gros moteur aura peut-être suffit sur des courses au niveau moins dense, mais à ce stade ça me paraît encore bien prématuré. Par contre pour Roubaix il est peut-être un peu léger encore, mais il peut aussi prendre 2-3 kg dans les années à venir et flirter avec la barre de 70.

On aussi l'exemple de Sütterlin, très prometteur chez les jeunes et qui débute timide ses années pros mais en qui Movistar croit beaucoup. Et hier on a pu le voir (étonnamment) très costaud à Québec. Comme quoi il faut savoir être patient avec les jeunes coureurs et ne pas les juger ou les rentrer dans des catégories trop rapidement. Le soucis souvent n'est pas le jeune en soit, mais les attentes qu'il y a derrière lui et surtout la vitesse à laquelle on souhaite qu'il confirme. A une époque Madiot disait que parfois, souvent il fallait attendre 4 bonnes années avant qu'un jeune approche de sa vitesse de croisière chez les pros, je suppose que c'est toujours plus ou moins valable aujourd'hui, et il ne faut pas prendre quelques cas de prodiges de précocité comme des exemples absolus, ils restent au contraire des exceptions.

[jimmy39]

Pour finir, il ne s'agissait même pas d'un relais à l'américaine, mais d'une petite tape dans le bas du dos :pompom:

[Gambrinus]

Les Pays Bas ne sont pas et n'ont jamais été un grand pays du cyclisme.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire parfois, tout de même..... :ange:

Tu fais fort, tu évalues ton propre message. :good:

Il me semble que l'on t'a déjà dit plusieurs fois que c'est le genre de propos dont tu pourrais te passer......

[Nonoms]

Pour finir, il ne s'agissait même pas d'un relais à l'américaine, mais d'une petite tape dans le bas du dos ompom:

[img:nh1olyqf]https://pbs.twimg.com/media/COrz5XpWcAALpxc.png[/img:nh1olyqf]

C'est marrant cette haine d'Astana chez certains. Il y en a qui, au nom de l'anti dopage, du cyclisme credible ou autre, supportent un Dumoulin, pourtant bien plus suspect, juste pour ne pas voir un Astana gagner. :lolilol:

[jimmy39]

Pour finir, il ne s'agissait même pas d'un relais à l'américaine, mais d'une petite tape dans le bas du dos ompom:

[img:yr15pkr3]https://pbs.twimg.com/media/COrz5XpWcAALpxc.png[/img:yr15pkr3]

C'est marrant cette haine d'Astana chez certains. Il y en a qui, au nom de l'anti dopage, du cyclisme credible ou autre, supportent un Dumoulin, pourtant bien plus suspect, juste pour ne pas voir un Astana gagner. :lolilol:

C'est à moi que tu d'addresses :hmm: Dans ce cas, la photo est pour montrer que l'affaire se dégonfle
Et si je déteste bien Astana, je préfère 1000 fois qu'Aru gagne plutôt que Dumoulin pour la crédibilité du cyclisme...

[pierrefromalsace]

J'espere quand meme qu'il ne prendra pas les 10 secondes de penalite. Les relais a l'americaine ca se fait souvent et je ne pense pas qu'un coureur aie deja ete penalise pour ca.

McEwen avait été déclassé d'une victoire au Giro pour ça.

Mais pour un relai effectue a quel moment?

Dans la préparation du sprint. Je ne sais plus quand exactement, dans les deux derniers km je pense.

[Nonoms]

Pour finir, il ne s'agissait même pas d'un relais à l'américaine, mais d'une petite tape dans le bas du dos ompom:

[img:2zl4x2gw]https://pbs.twimg.com/media/COrz5XpWcAALpxc.png[/img:2zl4x2gw]

C'est marrant cette haine d'Astana chez certains. Il y en a qui, au nom de l'anti dopage, du cyclisme credible ou autre, supportent un Dumoulin, pourtant bien plus suspect, juste pour ne pas voir un Astana gagner. :lolilol:

C'est à moi que tu d'addresses :hmm: Dans ce cas, la photo est pour montrer que l'affaire se dégonfle
Et si je déteste bien Astana, je préfère 1000 fois qu'Aru gagne plutôt que Dumoulin pour la crédibilité du cyclisme...

Ah non pas du tout. J'ai bien compris. Justement je te remercie de ridiculiser les haineux qui inventent un relai a l'americaine inexistant et donc forcement sans aucune preuve.

[Nonoms]

J'espere quand meme qu'il ne prendra pas les 10 secondes de penalite. Les relais a l'americaine ca se fait souvent et je ne pense pas qu'un coureur aie deja ete penalise pour ca.

McEwen avait été déclassé d'une victoire au Giro pour ça.

Mais pour un relai effectue a quel moment?

Dans la préparation du sprint. Je ne sais plus quand exactement, dans les deux derniers km je pense.

Ok. Ca aurait pu etre un cas similaire donc, si ca avait bien ete un relai a l'americaine pour Aru...
Et encore, a mon avis dans l'affaire McEwen le declassement devait plus etre pour la dangerosite du geste que pour le gain engendre non?