Vuelta étape 19 Medina Del campo/ Avila 185 km

11 sept. 2015, 11:13

runnz a écrit :
patricienbcbg a écrit :Les Pays Bas ne sont pas et n'ont jamais été un grand pays du cyclisme.
Les Pays-Bas furent dans les années 70-80 au moins une nation aussi forte, sinon plus, que l'Espagne.

Mais historiquement, France-Italie-Belgique furent les 3 pays fondateurs du cyclisme moderne.

Est-ce qu'il existe quelque part un classement des nations au cours du temps ? (pas un classement WT, un truc plus significatif). Ca m’intéresserait de voir les tendances sur le long terme.

11 sept. 2015, 13:23

24 à l'avant, faites votre choix pour le vainqueur du jour

11 sept. 2015, 13:24

ARROYO DURAN D. 41CJR+00:30:04
MONFORT M. 116LTS+00:55:28
BOUET M. 72EQS+00:59:26
OLIVEIRA N. 107LAM+01:01:30
MACHADO T. 185KAT+01:26:04
COPPEL J. 93IAM+01:36:57
VORGANOV E. 189KAT+01:38:16
VILELA R. 49CJR+01:49:51
VAN DER SANDE T. 118LTS+01:53:17
AMADOR BIKKAZAKOVA A. 122MOV+01:53:23
LEMOINE C. 54COF+02:16:32
DUQUE L. 63COL+02:18:55
DUARTE AREVALO F. 62COL+02:27:00
MOINARD A. 36BMC+02:35:45
BERHANE N. 131MTN+02:36:18
KING B. 155TCG+02:36:43
VENTOSO ALBERTI F. 128MOV+02:45:20
VALENCIA GONZALES J. 69COL+02:47:48
KNEES C. 5SKY+02:55:41
IRIZAR ARRANBURU M. 212TFR+02:57:41
BRUTT P. 204TCS+03:13:04
DELAGE M. 83FDJ+03:19:50
GOUGEARD A. 14ALM+03:27:04
ENGOULVENT J. 165EUC+03:44:03

mais encore que 45'' d'avance, il faut attendre un peu pour savoir si c'est la bonne !

11 sept. 2015, 13:28

2' maintenant. Mais bon, rien de folichon devant, j'espère qu'on ne va pas leur laisser 15' :angry:

11 sept. 2015, 13:33

[mode naïf=on]
Movistar et Katusha ont chacun 2 coureurs devant, ils ont un plan qui va complètement bouleverser le classement de la Vuelta :ton:
[mode naïf=off]

11 sept. 2015, 13:49

derniercol a écrit :
runnz a écrit :
patricienbcbg a écrit :Les Pays Bas ne sont pas et n'ont jamais été un grand pays du cyclisme.
Les Pays-Bas furent dans les années 70-80 au moins une nation aussi forte, sinon plus, que l'Espagne.

Mais historiquement, France-Italie-Belgique furent les 3 pays fondateurs du cyclisme moderne.
Est-ce qu'il existe quelque part un classement des nations au cours du temps ? (pas un classement WT, un truc plus significatif). Ca m’intéresserait de voir les tendances sur le long terme.

http://jeanmariec.e-monsite.com/pages/c ... tions.html

1 Belgique 650344
2 Italie 621154
3 France 616280
4 Espagne 277628
5 Pays Bas 146947
6 Suisse 140981
7 Allemagne 106973
8 Grande Bretagne 40636
9 U.S.A. 36919
10 Luxembourg 36448
11 Australie 29441
12 Russie 26199
13 Danemark 25981
14 Irlande 20777
15 Colombie 16702
16 Suède 12140
17 Norvège 11307
18 Autriche 8279
19 Portugal 7861
20 Pologne 7029

les pays-bas sont donc bel et bien une grande nation de cyclisme B)

11 sept. 2015, 13:50

toujours le même excellent site :

Meilleure Nation par année :

1891 France 2307
1892 France 2245
1893 Belgique 1766
1894 France 2200
1895 France 1029
1896 France 2935
1897 France 2220
1898 France 2112
1899 France 1932
1900 France 1409
1901 France 4654
1902 France 3882
1903 France 5457
1904 France 4766
1905 France 5923
1906 France 7634
1907 France 8925
1908 France 8532
1909 France 8935
1910 France 9190
1911 France 11578
1912 Belgique 7428
1913 Belgique 8284
1914 Belgique 7112
1915 Italie 2362
1916 Italie 1152
1917 Italie 2536
1918 Italie 3034
1919 Belgique 6257
1920 Belgique 7713
1921 Belgique 8000
1922 Belgique 8268
1923 France 7870
1924 Italie 9082
1925 Italie 8658
1926 Belgique 9878
1927 Belgique 9027
1928 Belgique 8277
1929 Belgique 10347
1930 France 9083
1931 Belgique 9082
1932 France 8105
1933 France 10323
1934 France 9681
1935 Belgique 8378
1936 Belgique 8803
1937 Belgique 7414
1938 Belgique 7292
1939 Belgique 7214
1940 Italie 6852
1941 Italie 5729
1942 Italie 7669
1943 Belgique 6568
1944 France 3537
1945 Belgique 6636
1946 Italie 7308
1947 Italie 7403
1948 Italie 7080
1949 Italie 7315
1950 France 7312
1951 France 8377
1952 Italie 7446
1953 France 7362
1954 France 8450
1955 France 8469
1956 Belgique 8320
1957 Belgique 8515
1958 Belgique 8698
1959 France 7749
1960 Belgique 8375
1961 Belgique 7638
1962 Belgique 8857
1963 Belgique 7641
1964 Belgique 8020
1965 Italie 7503
1966 Italie 7412
1967 Belgique 7473
1968 Belgique 9546
1969 Belgique 10401
1970 Belgique 11606
1971 Belgique 11459
1972 Belgique 11495
1973 Belgique 11843
1974 Belgique 11900
1975 Belgique 10805
1976 Belgique 12184
1977 Belgique 10968
1978 Belgique 8084
1979 Italie 6138
1980 Belgique 6877
1981 Belgique 6557
1982 France 6249
1983 France 4882
1984 France 6279
1985 Belgique 5376
1986 Italie 5196
1987 France 5257
1988 Belgique 4580
1989 France 5661
1990 Italie 6010
1991 Italie 5666
1992 Italie 5596
1993 Italie 6473
1994 Italie 7582
1995 Italie 7536
1996 Italie 8448
1997 Italie 6857
1998 Italie 8513
1999 Italie 7197
2000 Italie 7236
2001 Italie 6100
2002 Italie 6672
2003 Italie 6798
2004 Italie 5923
2005 Italie 6006
2006 Italie 5567
2007 Italie 6584
2008 Espagne 5491
2009 Espagne 4554
2010 Espagne 5008
2011 Espagne 3590
2012 Espagne 3838
2013 Italie 3752
2014 Italie 3586

11 sept. 2015, 14:00

A mon avis l'échappée va aller au bout. Qui a intérêt de rouler? je ne vois personne. Tous très loin au classement, la majorité des équipes sont à l'avant, étape qui ne correspond pas à Aru donc il ne faut pas laisser Dumoulin prendre des bonifs.

11 sept. 2015, 14:00

tuco a écrit :toujours le même excellent site :

Meilleure Nation par année :

2013 Italie 3752
2014 Italie 3586

Voila qui va en l'encontre de ceux qui voient un déclin du cyclisme italien...
Il est réalisé comment ce classement grossièrement?

11 sept. 2015, 14:01

Boris a écrit :
tuco a écrit :toujours le même excellent site :

Meilleure Nation par année :

2013 Italie 3752
2014 Italie 3586
Voila qui va en l'encontre de ceux qui voient un déclin du cyclisme italien...
Il est réalisé comment ce classement grossièrement?

Faut demander à l'auteur ou voir si y'a pas une page barême sur son site

11 sept. 2015, 14:02

jimmy39 a écrit :[mode naïf=on]
Movistar et Katusha ont chacun 2 coureurs devant, ils ont un plan qui va complètement bouleverser le classement de la Vuelta :ton:
[mode naïf=off]

On sait jamais.

Perso je suis surpris 2 voir 2 Katusha ici.

SInon tout va bien Alexis est devant :venerer:

11 sept. 2015, 14:14

Boris a écrit :
tuco a écrit :toujours le même excellent site :

Meilleure Nation par année :

2013 Italie 3752
2014 Italie 3586
Voila qui va en l'encontre de ceux qui voient un déclin du cyclisme italien...
Il est réalisé comment ce classement grossièrement?

Euh, tu es sérieux? Tu as vu les scores de l'Italie fin 90/ début 00? Il étaient deux fois plus haut.

11 sept. 2015, 14:17

Liam_ a écrit :
tuco a écrit :Allez tom ! demain, tu dois absolument prendre un autre petit matelas en prévision de samedi :attack:

(c'est moi où ça serait la première victoire néerlandaise sur un GT depuis... Zoetemelk ?)
C'est le cas.

Et la Belgique attend deluis 1978 et la victoire de De Muynck sur le Giro.
Une éternité pour ces deux grands pays de cyclisme.

C'est pire que ça : depuis le podium de Bruyneel sur la Vuelta jalabertienne de 1995, De Gendt est le seul coureur appartenant à la Belgique ou aux Pays-Bas à avoir réussi à se hisser sur un podium d'un GT, acquis en plus sur un coup de panache.
Le dernier podium néerlandais date de Breukink sur le Tour de France 1990.

Finalement, c'est le petit duché du Luxembourg qui avec ses quatre podiums ces dernières années s'en sort le mieux au sein du Benelux.

11 sept. 2015, 14:23

Si Aru perd la Vuelta pour 3\" ou moins...

Souvenez-vous de Landa à Andorre n'attendant pas Aru, il y avait 4\" de plus de bonifs à prendre pour le vainqueur

11 sept. 2015, 14:26

tuco a écrit :
derniercol a écrit :
runnz a écrit :
patricienbcbg a écrit :Les Pays Bas ne sont pas et n'ont jamais été un grand pays du cyclisme.
Les Pays-Bas furent dans les années 70-80 au moins une nation aussi forte, sinon plus, que l'Espagne.

Mais historiquement, France-Italie-Belgique furent les 3 pays fondateurs du cyclisme moderne.
Est-ce qu'il existe quelque part un classement des nations au cours du temps ? (pas un classement WT, un truc plus significatif). Ca m’intéresserait de voir les tendances sur le long terme.

http://jeanmariec.e-monsite.com/pages/c ... tions.html

1 Belgique 650344
2 Italie 621154
3 France 616280
4 Espagne 277628
5 Pays Bas 146947
6 Suisse 140981
7 Allemagne 106973
8 Grande Bretagne 40636
9 U.S.A. 36919
10 Luxembourg 36448
11 Australie 29441
12 Russie 26199
13 Danemark 25981
14 Irlande 20777
15 Colombie 16702
16 Suède 12140
17 Norvège 11307
18 Autriche 8279
19 Portugal 7861
20 Pologne 7029

les pays-bas sont donc bel et bien une grande nation de cyclisme B)

Non, pour moi le cyclisme c'est autre chose que des statistiques empilées les unes sur les autres et qui ne veulent rien dire au final.

Les meilleurs coureurs belges se nomment Merckx, De Vlaeminck, Maertens, Van Impe, Van Steenbergen, Van Looy, Boonen, Museeuw...
Les meilleurs coureurs français se nomment Hinault, Anquetil, Poulidor, Thévenet, Bobet, Fignon, Jalabert, Darrigade, Géminiani...
Les meilleurs coureurs italiens se nomment Coppi, Binda, Bartali, Botecchia, Gimondi, Nibali, Pantani, Magni...
Les meilleurs coureurs espagnols sont Indurain, Contador, Valverde, Bahamontes, Fuente, Jimenez, Ocana,...

Les meilleurs Néerlandais ? Zoetemelk je suce la roue de Merckx, Raas, Kuiper, Theunisse, Boogerd, Rooks, Janssens,

Tu ne vois aucune différence ?

Les grandes courses aux Pays-Bas se résument à quoi ?

Pour moi il y a quatre grandes nations historiques en cyclisme : Belgique, Italie, France et Espagne. Le cas du Luxembourg est tellement particulier que cela peut se discuter.

Petite parenthèse en ce début d'étape endormant

11 sept. 2015, 14:34

Vincenzo60 a écrit :Si Aru perd la Vuelta pour 3" ou moins...

Souvenez-vous de Landa à Andorre n'attendant pas Aru, il y avait 4" de plus de bonifs à prendre pour le vainqueur

Il ne faut pas oublier que si le prologue par équipe s'était déroulé normalement, la Giant aurait sans doute battu Astana (équipe de grimpeurs par rapport au TdF), donnant peut-être davantage d'air au [i:383iyo5i]Batave[/i:383iyo5i] actuellement.

11 sept. 2015, 14:37

Bradounet_ a écrit :
Vincenzo60 a écrit :Si Aru perd la Vuelta pour 3" ou moins...

Souvenez-vous de Landa à Andorre n'attendant pas Aru, il y avait 4" de plus de bonifs à prendre pour le vainqueur
Il ne faut pas oublier que si le prologue par équipe s'était déroulé normalement, la Giant aurait sans doute battu Astana (équipe de grimpeurs par rapport au TdF), donnant peut-être davantage d'air au [i:2ayuqzr2]Batave[/i:2ayuqzr2] actuellement.

Mouais, je sais pas Astana avait fait un gros chrono par équipe sur le Giro avec plus ou moins les même coureurs.

11 sept. 2015, 14:38

Akaion a écrit :
Boris a écrit :
tuco a écrit :toujours le même excellent site :

Meilleure Nation par année :

2013 Italie 3752
2014 Italie 3586
Voila qui va en l'encontre de ceux qui voient un déclin du cyclisme italien...
Il est réalisé comment ce classement grossièrement?
Euh, tu es sérieux? Tu as vu les scores de l'Italie fin 90/ début 00? Il étaient deux fois plus haut.

Certes, mais ils sont meilleure nation.
Après, ils déclinent peut-être mais les autres déclinent plus fortement puisque l'Italie n'était meilleure nation les années précédent 2013.

11 sept. 2015, 14:39

patricienbcbg a écrit :
tuco a écrit :
derniercol a écrit :
runnz a écrit :
patricienbcbg a écrit :Les Pays Bas ne sont pas et n'ont jamais été un grand pays du cyclisme.
Les Pays-Bas furent dans les années 70-80 au moins une nation aussi forte, sinon plus, que l'Espagne.

Mais historiquement, France-Italie-Belgique furent les 3 pays fondateurs du cyclisme moderne.
Est-ce qu'il existe quelque part un classement des nations au cours du temps ? (pas un classement WT, un truc plus significatif). Ca m’intéresserait de voir les tendances sur le long terme.

http://jeanmariec.e-monsite.com/pages/c ... tions.html

1 Belgique 650344
2 Italie 621154
3 France 616280
4 Espagne 277628
5 Pays Bas 146947
6 Suisse 140981
7 Allemagne 106973
8 Grande Bretagne 40636
9 U.S.A. 36919
10 Luxembourg 36448
11 Australie 29441
12 Russie 26199
13 Danemark 25981
14 Irlande 20777
15 Colombie 16702
16 Suède 12140
17 Norvège 11307
18 Autriche 8279
19 Portugal 7861
20 Pologne 7029

les pays-bas sont donc bel et bien une grande nation de cyclisme B)
Non, pour moi le cyclisme c'est autre chose que des statistiques empilées les unes sur les autres et qui ne veulent rien dire au final.

Les meilleurs coureurs belges se nomment Merckx, De Vlaeminck, Maertens, Van Impe, Van Steenbergen, Van Looy, Boonen, Museeuw...
Les meilleurs coureurs français se nomment Hinault, Anquetil, Poulidor, Thévenet, Bobet, Fignon, Jalabert, Darrigade, Géminiani...
Les meilleurs coureurs italiens se nomment Coppi, Binda, Bartali, Botecchia, Gimondi, Nibali, Pantani, Magni...
Les meilleurs coureurs espagnols sont Indurain, Contador, Valverde, Bahamontes, Fuente, Jimenez, Ocana,...

Les meilleurs Néerlandais ? Zoetemelk je suce la roue de Merckx, Raas, Kuiper, Theunisse, Boogerd, Rooks, Janssens,

Tu ne vois aucune différence ?

Les grandes courses aux Pays-Bas se résument à quoi ?

Pour moi il y a quatre grandes nations historiques en cyclisme : Belgique, Italie, France et Espagne. Le cas du Luxembourg est tellement particulier que cela peut se discuter.

Petite parenthèse en ce début d'étape endormant

Pour le coup je trouve l'analyse de Jimjule très pertinente (sans compter que dans les meilleurs néerlandais cités il y a du radioactif)

11 sept. 2015, 14:41

Chute dans le peloton dont Aru