Vuelta 17ème étape Burgos/ Burgos 38 km CLM

[loloherrera]

Je ne me lancerais pas dans les pronos comme beaucoup d'entre vous, je suis dans la plus grande incertitude.

J'aimerais aussi que Dumoulin reprenne le pouvoir, mais s'il a plus d'une minute sur le deuxième au général, il aura fait un grand pas car je vois bien les autres se neutraliser pour jouer le podium.

Et Chaves, quelles sont ses références ? Vous le voyez prendre le bouillon ?

[chrisroyer]

Chaves était déjà moins bien hier et il a aucune référence sur trois semaines, je crains la grosse torgnole demain

[biquet]

J'espère que Dumoulin va refaire son retard. D'une parce que j'aime ce déroulement avec le type que personne n'attendait et qui bouleverse la normalité de la Vuelta; le morbac qui s'accroche coûte que coûte et qui s'invite à la table des Grands.
De deux parce que cela serait un beau pied de nez [i:27716bph]_Hesjedal style[/i:27716bph] aux épiciers et attentistes. Dumoulin ne courra pas le chrono à l'économie à l'inverse des grimpeurs qui escamotent de plus en plus les cols. Dumoulin va tirer le maximum de ses qualités de rouleur pour tenter de décrocher la Vuelta. Les grimpeurs, eux, comptent leurs coups de pédales et espèrent renverser l'épreuve sur deux bornes. Ils n'exploitent plus leurs potentiels et leurs qualités au maximum.
De trois parce que j'aime bien ce coureur.

"Les grimpeurs, eux, comptent leurs coups de pédales.." . Moi je crois surtout que les meilleurs grimpeurs sont soit absents ( Froome, Contador ), soit fatigués par le Tour (Quintana), soit en mode larbinage (Landa ).

Le seul grimpeur long, en forme et placé au général, c'est Aru. Les autres sont un ton en-dessous. On connait les limites de Purito , Majka est très bon, mais il lui manque un petit quelque chose, Pozzo n'est pas au top de sa condition, et Nieve ne me semble pas capable de faire plus.

Dans les Asturies, c'est Aru qui a été un peu décevant. C'est le seul grimpeur qui aurait eu les moyens physiques d'attaquer d'un peu loin ( comme sur Andorre, à 7km de l'arrivée ), mais il a peut-être été rattrapé par la fatigue. Le gros raté de Landa sur une étape ( celle ou il avait pris 14' dans le pif ) pèse également très lourd dans la balance.

Des grimpeurs capables de sortir avant les 2 derniers km lors d'une vraie bagarre, il n'y en pas tant que ça, dans le peloton actuel. Et sur la Vuelta, il n'y en a aucun de valide ou de placé au général. Dommage pour le spectacle. amafote:

[biquet]

Chaves était déjà moins bien hier et il a aucune référence sur trois semaines, je crains la grosse torgnole demain

Pas bien grave. S'il termine dans les 10 premiers du classement final, ce sera déjà une super performance, et ça prouvera qu'il a franchi un bon palier. ( a noter qu'il avait réussi un chrono très correct, sur le Tour de Suisse )

[patricienbcbg]

Un coureur qui n'a réussi à faire qu'un seul GT correct dans sa carrière (Giro 2015) et on le traite de meilleur grimpeur, top parmi les coureurs de GT.... Pour moi Landa doit confirmer, ce qu'il n'a pas fait sur cette vuelta.

[loloherrera]

Chaves était déjà moins bien hier et il a aucune référence sur trois semaines, je crains la grosse torgnole demain

Pas bien grave. S'il termine dans les 10 premiers du classement final, ce sera déjà une super performance, et ça prouvera qu'il a franchi un bon palier. ( a noter qu'il avait réussi un chrono très correct, sur le Tour de Suisse )

Ah oui, un top 10 serait encourageant pour lui. C'est un peu tôt, mais est-il prévu sur le Tour en 2016 ?

[_AlbatorConterdo]

\"Alors que l’organisation de la Vuelta avait décidé de faire voyager les dix premiers coureurs du général par hélicoptère à l’issue de la 16e étape entre Ermita de Alba et Burgos, lundi, pour leur éviter un transfert de plus de 300 kilomètres avant la journée de repos et à quarante-huit heures d’un chrono décisif, Alejandro Valverde (9e à 3’58’’ de Rodriguez) a été le seul coureur à refuser l’invitation des organisateurs. Il a effectué le trajet en voiture. Les premiers classés au général sont arrivés à Burgos vers 20h30 et Valverde sur les coups de 23h30.\" source :L'Equipe.

Bon, je me découvre donc valverdiste :pamafote:

[loloherrera]

Ou ça prouve tout simplement qu'il n'attend plus grand chose de cette Vuelta. Ce qui n'enlève rien à son geste.

[Booze]

Ou qu'il est encore traumatisé par Dropped.

[catmapei]

parmi les favoris du CLM attention à bodnar qu'en pensez-vous ?

[Liam]

Depuis 2012, on peut constater que Rodriguez ne prend plus de fessées, dans les chronos de la Vuelta. Cette même année, il avait fini 26è du chrono du Giro, le dernier jour (plat comme la main).

En 2012, sur la Vuelta, il fait 7è sur le clm de 39km ( à relativiser, car il y avait un col dans le parcours). En 2013, il finit 21è, toujours sur 39 bornes, à 3' de Cancellara, et seulement 23" de Majka. Et l'an dernier, il avait pris une bonne 17è place, sur 37km. Certes, il y avait une montée au départ, mais qui n'offrait de vrais pourcentages que sur 1km.

S'il reste dans ses standards de ces dernières années, il ne devrait pas finir au-delà de la 20è place. Dans ces conditions, je vois mal Majka lui reprendre 1'30", mais plutôt 45 ou 50".

Je vois donc un classement: 1 Dumoulin 2 Aru 3 Rodriguez (pas loin de l'italien), demain soir.

Je lis tes posts sur Purito depuis quelques jours, où tu expliques très souvent à ses détracteurs qu'il n'a pas un gros moteur, et qu'il compose donc avec ses qualités en n'attaquant que très près de l'arrivée.

Au delà du fait qu'il faudrait déjà définir ce qu'est un gros moteur, cette explication est en contradiction avec ce post que tu viens d'écrire. Si Purito arrive à se débrouiller sur des efforts solitaire de plusieurs dizaines de kilomètres, eu égard de son gabarit et son manque de puissance, c'est bien qu'il a un certain potentiel aérobie et qu'en course en ligne il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas capable de tenir des hautes intensités plus longtemps.

[Calisto631]

Un coureur qui n'a réussi à faire qu'un seul GT correct dans sa carrière (Giro 2015) et on le traite de meilleur grimpeur, top parmi les coureurs de GT.... Pour moi Landa doit confirmer, ce qu'il n'a pas fait sur cette vuelta.

Correct? Kokododu sur la défensive et à l'offensive sur le débat Espagne - Italie (Landa - Aru)
S'il ne devait pas se mettre au service d'Aru pour le Giro, il aurait remporté 4 étapes et serait 2eme au général.
Il était pas bien sur les premières étapes, mais là, il se ballade.
Ca me rappelle... Andy Schleck Giro 2007 - Tour 2008.

Je ne dis pas qu'il est plus fort que Aru, le seul point où il me semble supérieur, c'est en ses qualités de grimpeur car en chrono et sur le plat, sans parler du reste, il doit s'améliorer.


Sinon, je suis aussi Dumouliste. Il a été aussi offenssif (voire plus) que ses adversaires

[_ussa]

Pour moi, Landa est comme Porte : un équipier hors-pair. Mais s'il devient leader sur un GT, je pense qu'il s'écroulera comme Porte l'a fait sur le TDF 2014 et le Giro cette année. Au delà du physique, il faut avoir le mental qui suit pour performer comme leader sur un GT.
Et puis c'est facile pour Landa d'être très fort en montagne sur cette Vuelta sachant qu'il avait loupé sa première semaine - et donc fait des étapes en dedans.

L'an prochain Landa sera chez Sky et je parie qu'il ne fera pas un top 5 sur un GT.

[trevorphilips]

+ 1

sinon difficile de faire un prono pour le vainqueur de cette vuelta
logiquement ça serait dumoulin
mais ça peut être juste et pencher en faveur de aru (dumoulin dort mal car stress de se retrouver en position de gagner un GT, parcours qui n'est pas totalement plat et demande à priori des relances et changements de rythme, éventuel rechargement de batterie culture vino/astana etc...)

limite ça paraît trop beau que dumoulin s'impose et gagne la vuelta. Je dois dire que je suis plutôt pour lui, le côté nouveau, le gars qui s'accroche, gère bien, et enfin un rouleur (qui n'est pas un cador en montagne) en position de gagner un GT ça faisait longtemps, jcrois que j'ai même pas vu ça


quant à purito, même s'il est en bonne forme, même s'il est confiant, et même si on reprend vos chiffres comme quoi il est pas si mauvais en fin de GT ces dernières année, voire possiblement devant aru, et ben je le sens pas. Son côté petit gabarit me fait penser qu'il est incapable de pas se prendre pls minutes dans la tronche par dumoulin. Et il y a sa malédiction à passer tout proche de la victoire... mais à ne pas la décrocher
Je le vois 3e, au mieux 2e mais je sens la déception pour lui. Dommage, il mérite un GT selon moi ( pas le giro 2012, peut être la vuelta de contador, enfin c'est plus sur l'ensemble de sa carriere)


bon voilà jmets une pièce sur aru

[Nonoms]

Il y a deux choses qui me surprennent dans la plupart des avis.

1/ En quoi les 15 premiers kilomètres avantagent-ils les grimpeurs?
Les faux plats montants avantagent encore plus les rouleurs puissants qu'un billard ou des faux plats descendants. La difficulté permet de faire la différence (dans ce cas de figure ou c'est chacun pour soi).

2/ Qu'est-ce qui laisse penser qu'Aru va si bien limiter et qu'il va etre meilleur que Rodriguez? Je pense que Rodriguez a plus prouve jusqu'a present. En plus Aru semble plus juste que Purito sur les dernieres etapes.
A part le chrono correct d'Aru en Pologne alors qu'il n'est pas au top, rien de bien enthousiasmant.

[Jean-René_Godart]

Ou ça prouve tout simplement qu'il n'attend plus grand chose de cette Vuelta. Ce qui n'enlève rien à son geste.

Je pense que ça prouve surtout qu'il a peur de monter dans un helicoptère

[veji2]

Il y a deux choses qui me surprennent dans la plupart des avis.

1/ En quoi les 15 premiers kilomètres avantagent-ils les grimpeurs?
Les faux plats montants avantagent encore plus les rouleurs puissants qu'un billard ou des faux plats descendants. La difficulté permet de faire la différence (dans ce cas de figure ou c'est chacun pour soi).

2/ Qu'est-ce qui laisse penser qu'Aru va si bien limiter et qu'il va etre meilleur que Rodriguez? Je pense que Rodriguez a plus prouve jusqu'a present. En plus Aru semble plus juste que Purito sur les dernieres etapes.
A part le chrono correct d'Aru en Pologne alors qu'il n'est pas au top, rien de bien enthousiasmant.

+1. Pour un énorme rouleur, c'est presque plus du 2/3% en permanence qui permettra de faire les plus grosses différences.

Sinon pour moi on est encore dans une situation très imprévisible, et ça c'est cool tout de même dans un GT : Bien malin qui peut dire qui sera en rouge ce soir, la marge, etc...Dumoulin est quoiqu'on puisse en penser la meilleure chose qui ait pu arriver à cette Bouelta qui aurait sinon été un festival de coups de canifs à la flamme rouge entre grimpeurs.

[jimmy39]

Les horaires de départ:

13:34:00 VAN POPPEL, Boy TFR
13:35:00 WAEYTENS, Zico TGA
13:36:00 CONTI, Valerio LAM
13:37:00 FISCHER, Murilo FDJ
13:38:00 BAGDONAS, Gediminas ALM
13:39:00 STAMSNIJDER, Tom TGA
13:40:00 KEIZER, Martijn TLJ
13:41:00 ENGOULVENT, Jimmy EUC
13:42:00 RICHEZE, Maximiliano ALM
13:43:00 SUTHERLAND, Rory MOV
13:44:00 HOWSON, Damien OGE
13:45:00 KEISSE, Iljo ETX
13:46:00 KADRI, Blel ALM
13:47:00 BARBERO CUESTA, Carlos CJR
13:48:00 SMUKULIS, Gatis KAT
13:49:00 BENNATI, Daniele TCS
13:50:00 KOSHEVOY, Ilia LAM
13:51:00 BODNAR, Maciej TCS
13:52:00 DUCHESNE, Antoine EUC
13:53:00 VAN POPPEL, Danny TFR
13:54:00 HUREL, Tony EUC
13:55:00 TJALLINGII, Maarten TLJ
13:56:00 FRÖHLINGER, Johannes TGA
13:57:00 GOUGEARD, Alexis ALM
13:58:00 HUPOND, Thierry TGA
13:59:00 JIM, Songezo MTN
14:00:00 VANOTTI, Alessandro AST
14:01:00 POPOVYCH, Yaroslav TFR
14:02:00 PEDRAZA, Walter Fernando COL
14:03:00 PELLAUD, Simon IAM
14:04:00 HAYMAN, Mathew OGE
14:05:00 REGUIGUI, Youcef MTN
14:06:00 DE BUYST, Jasper LTS
14:07:00 VAN ZYL, Johann MTN
14:08:00 DELAGE, Mickael FDJ
14:09:00 BRUTT, Pavel TCS
14:10:00 GRMAY, Tsgabu Gebremaryam LAM
14:11:00 HOWES, Alex TCG
14:12:00 VENTER, Jaco MTN
14:13:00 ROLLIN, Dominique COF
14:14:00 DRUCKER, Jean-Pierre BMC
14:15:00 RAMIREZ CHACON, Brayan COL
14:16:00 ROSSKOPF, Joseph BMC
14:17:00 MEZGEC, Luka TGA
14:18:00 COURTEILLE, Arnaud FDJ
14:19:00 VAN WINDEN, Dennis TLJ
14:20:00 VAN SUMMEREN, Johan ALM
14:21:00 THOMSON, Jay Robert MTN
14:22:00 ERVITI, Imanol MOV
14:23:00 GERRANS, Simon OGE
14:24:00 BILBAO, Pello CJR
14:25:00 LE GAC, Olivier FDJ
14:26:00 VELITS, Martin ETX
14:27:00 KNEES, Christian SKY
14:28:00 VAN ASBROECK, Tom TLJ
14:29:00 REZA, Kévin FDJ
14:30:00 ROOSEN, Timo TLJ
14:31:00 MINARD, Sébastien ALM
14:32:00 SBARAGLI, Kristian MTN
14:33:00 DEGENKOLB, John TGA
14:34:00 VICIOSO, Angel KAT
14:35:00 IRIZAR, Markel TFR
14:36:00 PICHON, Laurent FDJ
14:37:00 LINDEMAN, Bert jan TLJ
14:38:00 MAES, Nikolas ETX
14:39:00 TEUNISSEN, Mike TLJ
14:40:00 VENTOSO, Francisco José MOV
14:41:00 TERPSTRA, Niki ETX
14:42:00 CUMMINGS, Stephen MTN
14:43:00 BAGOT, Yohan COF
14:44:00 AREGGER, Marcel IAM
14:45:00 KEUKELEIRE, Jens OGE
14:46:00 TALANSKY, Andrew TCG
14:47:00 MEYER, Cameron OGE
14:48:00 VALENCIA GONZALEZ, Juan Pablo COL
14:49:00 IMPEY, Daryl OGE
14:50:00 QUINTERO, Carlos Julian COL
14:51:00 MOINARD, Amaël BMC
14:52:00 REYNES, Vicente IAM
14:53:00 DE MARCHI, Alessandro BMC
14:54:00 KIRYIENKA, Vasil SKY
14:55:00 KING, Benjamin TCG
14:56:00 ZEITS, Andrey AST
14:57:00 VILLELLA, Davide COL
14:58:00 VANENDERT, Jelle LTS
14:59:00 RUBIANO CHAVEZ, Miguel Angel COL
15:00:00 NOCENTINI, Rinaldo ALM
15:01:00 MOSER, Moreno TCG
15:02:00 BERHANE, Natnael MTN
15:03:00 LEMOINE, Cyril COF
15:04:00 COUSIN, Jérôme EUC
15:05:00 DURASEK, Kristijan LAM
15:06:00 ARASHIRO, Yukiya EUC
15:07:00 MORENO, Javier MOV
15:08:00 DUQUE, Leonardo COL
15:09:00 FRAILE MATARRANZA, Omar CJR
15:10:00 PUCCIO, Salvatore SKY
15:11:00 DUARTE AREVALO, Fabio COL
15:12:00 MCCARTHY, Jay TCS
15:13:00 DE KORT, Koen TGA
15:14:00 KOCHETKOV, Pavel KAT
15:15:00 SERRY, Pieter ETX
15:16:00 CATALDO, Dario AST
15:17:00 HANSEN, Adam LTS
15:18:00 BOSWELL, Ian SKY
15:19:00 VELITS, Peter BMC
15:20:00 THOMAS, Geraint SKY
15:21:00 SIMON, Julien COF
15:22:00 GAUTIER, Cyril EUC
15:23:00 ATAPUMA HURTADO, Darwin BMC
15:24:00 PLAZA MOLINA, Rubén LAM
15:25:00 AMADOR, Andrey MOV
15:26:00 VAN DEN BROECK, Jurgen LTS
15:27:00 CANO AERILA, Alex Norberto COL
15:28:00 VAN DER SANDE, Tosh LTS
15:29:00 ROJAS, José Joaquin MOV
15:30:00 MONTAGUTI, Matteo ALM
15:31:00 VORGANOV, Eduard KAT
15:32:00 CHEREL, Mikael ALM
15:33:00 ZOIDL, Riccardo TFR
15:34:00 HANSEN, Jesper TCS
15:35:00 MADRAZO, Angel CJR
15:36:00 CHAVANEL, Sylvain IAM
15:37:00 VILELA, Ricardo CJR
15:38:00 COPPEL, Jérôme IAM
15:39:00 DOMBROWSKI, Joseph Lloyd TCG
15:40:00 MACHADO, Tiago KAT
15:41:00 ROLLAND, Pierre EUC
15:42:00 WARBASSE, Lawrence IAM
15:43:00 CRADDOCK, Lawson TCG
15:44:00 GONÇALVES, José CJR
15:45:00 POLJANSKI, Pawel TCS
15:46:00 SÁNCHEZ GIL, Luis AST
15:47:00 OLIVEIRA, Nelson LAM
15:48:00 VERONA QUINTANILLA, Carlos ETX
15:49:00 LOSADA, Alberto KAT
15:50:00 BENNETT, George TLJ
15:51:00 ROCHE, Nicolas SKY
15:53:00 ZUBELDIA, Haimar TFR
15:55:00 MONFORT, Maxime LTS
15:57:00 BOUET, Maxime ETX
15:59:00 NAVARRO, Daniel COF
16:01:00 TORRES AGUDEO, Rodolfo COL
16:03:00 VISCONTI, Giovanni MOV
16:05:00 SCHLECK, Frank TFR
16:07:00 ROSA, Diego AST
16:09:00 HENAO MONTOYA, Sergio Luis SKY
16:11:00 LANDA, Mikel AST
16:13:00 ARROYO, David CJR
16:15:00 ROSSETTO, Stephane COF
16:17:00 CARDOSO, Andre Fernando TCG
16:19:00 ELISSONDE, Kenny FDJ
16:21:00 SICARD, Romain EUC
16:23:00 DE CLERCQ, Bart LTS
16:25:00 JEANDESBOZ, Fabrice EUC
16:27:00 BRAMBILLA, Gianluca ETX
16:29:00 POZZOVIVO, Domenico ALM
16:31:00 VALVERDE, Alejandro MOV
16:33:00 MEINTJES, Louis MTN
16:35:00 QUINTANA, Nairo Alexander MOV
16:37:00 MORENO, Daniel KAT
16:39:00 CHAVES RUBIO, Esteban OGE
16:41:00 NIEVE, Mikel SKY
16:43:00 DUMOULIN, Tom TGA
16:45:00 MAJKA, Rafal TCS
16:47:00 ARU, Fabio AST
16:49:00 RODRIGUEZ, Joaquin KAT

[mc-enroe31]

Il y a deux choses qui me surprennent dans la plupart des avis.

1/ En quoi les 15 premiers kilomètres avantagent-ils les grimpeurs?
Les faux plats montants avantagent encore plus les rouleurs puissants qu'un billard ou des faux plats descendants. La difficulté permet de faire la différence (dans ce cas de figure ou c'est chacun pour soi).

2/ Qu'est-ce qui laisse penser qu'Aru va si bien limiter et qu'il va etre meilleur que Rodriguez? Je pense que Rodriguez a plus prouve jusqu'a present. En plus Aru semble plus juste que Purito sur les dernieres etapes.
A part le chrono correct d'Aru en Pologne alors qu'il n'est pas au top, rien de bien enthousiasmant.

[b:2jqcuktz]+1. Pour un énorme rouleur, c'est presque plus du 2/3% en permanence qui permettra de faire les plus grosses différences.[/b:2jqcuktz]

Sinon pour moi on est encore dans une situation très imprévisible, et ça c'est cool tout de même dans un GT : Bien malin qui peut dire qui sera en rouge ce soir, la marge, etc...Dumoulin est quoiqu'on puisse en penser la meilleure chose qui ait pu arriver à cette Bouelta qui aurait sinon été un festival de coups de canifs à la flamme rouge entre grimpeurs.

Pour le passage en gras, cela dépend du profil du rouleur.

Les légers faux plat montant avantagent des grands rouleurs quand il s'agit de profils à la Martin ou Cancellera.

Un Dumoulin est un rouleur longiligne qui amène moins de puissance que les deux précédents, il a donc moins de puissance sur ces faux plats montants.

[Ignatius]

Pour moi, Landa est comme Porte : un équipier hors-pair. Mais s'il devient leader sur un GT, je pense qu'il s'écroulera comme Porte l'a fait sur le TDF 2014 et le Giro cette année. Au delà du physique, il faut avoir le mental qui suit pour performer comme leader sur un GT.
Et puis c'est facile pour Landa d'être très fort en montagne sur cette Vuelta sachant qu'il avait loupé sa première semaine - et donc fait des étapes en dedans.

L'an prochain Landa sera chez Sky et je parie qu'il ne fera pas un top 5 sur un GT.

Arrêtez de dire que Landa a fait des étapes "en dedans" car c'est pas vrai. Après la 8è étape il est toujours placé au général même s'il n'a pas était flamboyant sur les premières étapes accidentées. Il perd 14' à cause de la chute le lendemain qui a mis le peloton en pièces. Dans l'équipe c'était tout pour Aru et rien n'a été fait pour le ramener à l'avant.
Seulement à la 10è étape il laisse couler et perd 10' car il n'a plus d'espoir de bien figurer au général. Mais dans toutes les étapes de montagne il est devant. Par rapport aux leaders c'est max 1.5 étapes "en dedans" (et des km à bouffer du vent pour faire le train là où les "leaders" sont censé s'expliquer... Je me demande qui fait le plus d’efforts en définitive.)