Vuelta étape 11: Andorre/ Cortals d'Encamp

[Bradounet_]

J'ajouterais aussi qu'un coureur sous EPO tombe facilement malade.
\"Quand on prépare un championnat du monde ou des Jeux, on doit être attentif à tout. Or le dopage casse les équilibres et les adaptations. Résultat, on tombe souvent malade. Pour ma part j'ai eu pas mal d'épisodes de grippe quand je prenais de l'EPO. Sans compter le déséquilibre qu'il crée au niveau mental(...)\" Alex Schwazer

[_AlbatorConterdo]

Berasategui, lorsque ElJardi ou un autre vient partager son point de vue, tu peux très bien ne pas être d'accord sans pour autant te montrer agressif, stp. Merci.

[_AlbatorConterdo]

J'ajouterais aussi qu'un coureur sous EPO tombe facilement malade.
"[i:2zyj51du]Quand on prépare un championnat du monde ou des Jeux, on doit être attentif à tout. Or le dopage casse les équilibres et les adaptations. Résultat, on tombe souvent malade. Pour ma part j'ai eu pas mal d'épisodes de grippe quand je prenais de l'EPO. Sans compter le déséquilibre qu'il crée [b:2zyj51du]au niveau mental[/b:2zyj51du](...)"[/i:2zyj51du] Alex Schwazer

ça rend fou en plus ? :lolilol:

[Berasetegui]

Berasategui, lorsque ElJardi ou un autre vient partager son point de vue, tu peux très bien ne pas être d'accord sans pour autant te montrer agressif, stp. Merci.

Pas de problème.

[elisaDk59]

Exact. Pour comparer il faut les mêmes circonstances.

Aru est très fort mais il a encore du chemin à parcourir.

[El_Pistolero_07]

Berasategui, lorsque ElJardi ou un autre vient partager son point de vue, tu peux très bien ne pas être d'accord sans pour autant te montrer agressif, stp. Merci.

je croyais que c'était on1 le fan de judge Dredd....

[eljardi]

En quoi est-ce une saison frustrante ? Il a répondu présent sur son objectif : le Tour de France. Et si il avait été un peu moins attentiste, il l'aurait peut être gagné.
Là il subit la fatigue du Tour, tout comme Valverde et Froome, c'est le vélo. Il peut être déçu ne de pas avoir les jambes, mais pas "frustré".

Frustré dans la mesure ou il va finir la saison avec quoi ?? Tirreno-Adriatico. Pour un tel coureur, c'est un peu juste, je trouve. Si encore il avait remporté une belle étape du Tour..

Ca vaut ce que ça vaut comme excuse mais cela semble sincère: QUINTANA malade depuis quelques jours avec une très mauvaise nuit qui a précédé et l'envie d'abandonner ... Alors pourquoi avoir déclaré que "la montagne l'appelait" il y a moins de 48h me direz-vous? Je n'en sais rien non plus.
En tout cas, si l'explication de la mauvaise perf du jour est la bonne, perdre 3' sur ARU sur une étape comme celle-là et avec 2 kg perdus d'après l'article sur Biciciclismo, c'est déjà pas mal ...

J'entends bien ceux qui voient en ARU LE client des années à venir ou que DUMOULIN est le nouvel INDURAIN mais pas de conclusions hâtives. Cette Vuelta n'est pas finie. En mai-juin, CHAVEZ n'était pas bon à donner aux chiens. Aujourd'hui il est encore top 5 avec 2 étapes au compteur. Et demain il sera peut-être dans le gruppetto ...

Pour savoir ce que l'on peut attendre des uns et des autres, je suis désolé mais il n'y a qu'une solution: calculer les watts développés. Si t'as pas 6.2 w/kg (puissance étalon) dans les pattes sur du CP40 en fin d'étape de montagne, le TDF c'est pas la peine en ce moment et pis c'est tout. Le Giro et la Vuelta, c'est selon le plateau ... et l'état physique des stars.

Désolé mais je me réponds. Je n'ai pas vu l'étape mais même si le profil était assez monstrueux et la vitesse moyenne du vainqueur excellente, les écarts ne sont pas si impressionnants avec pas mal de coureurs en moins de 10'. Si j'en crois une vidéo (aucun passage coupé je pense), ARU a grimpé les 7 derniers km en 21'30'' avec un D+ de l'ordre de 580m d'après le post de présentation. En admettant vent nul, on devrait être autour de 5.9 w/kg (puissance étalon). Si c'est le cas, avec une telle puissance, ARU n'est pas sûr de se débarrasser d'un PINOT. Alors certes sur cette Vuelta ça peut passer, certes ARU est un excellent grimpeur qui va encore progresser mais attendons encore ...

Que Pinot essaye d'avoir un maillot de leader, en gagnant et lachant tous ces adversaires comme le fait Aru et puis derriere Aru, il y a Landa, Miguel Angel Lopez, sans parler des Froome et Nibali, commence par remettre en question la force mentale de Pinot au lieu de venir faire le malin a essayer de comparer ce qui n'est pas comparable. Aru est en avance sur Pinot c'est un fait, tout comme Quintana.

C'est plutôt Pinot qui n'est pas prêt de lâcher Aru..

Bon ben je retourne faire le malin sur le post du cyclisme colombien. Je ne voudrais pas encore te fâcher. Allez, bises.

[_AlbatorConterdo]

Berasategui, lorsque ElJardi ou un autre vient partager son point de vue, tu peux très bien ne pas être d'accord sans pour autant te montrer agressif, stp. Merci.

je croyais que c'était on1 le fan de judge Dredd....

Je maitrisais des parties de jeu de rôles de Judge Dredd lorsque tu étais encore dans les c... de ton père, jeune insolent.
(mais de peu je pense, à quelques mois près )

[elisaDk59]

Evidemment. Leur santé reste fragile : changements de température brutaux, des extrêmes sur GT, exposés aux pollens (beaucoup en souffrent et ont du mal à respirer), des chutes qui donnent des douleurs atroces (brûlures corps, difficultés à dormir...).

Les décalages horaires amènent leur lot de hics aussi : pb sommeil, estomac qui fait mal...

Allez les voir, ils vous expliqueront et vous verrez ce qu'il y a derrière un sourire de façade. Car il leur faut garder ce sourire et ne pas tomber dans les plaintes sempiternelles. Il faut se battre contre soi-même, contre son corps et son mental pour ne pas bâcher, surtout pas sur un GT.

[mazinho93]

Je n'ai pas vu l'intégralité de l'étape, mais je considérerais pas que cela ait accouché d'une souris, en effet il y n' y avait que 20 coureurs au pied de la dernière acension, cela veut sire qu'il y a une course d'usure même si les leaders n'ont pas attaqué avant la dernière ascension apparemment....

Le dénivelé fait son effet et c'est pour cela qu'il faut au minimum une étape de ce type par grands tour pour valoriser les qualités d'endurance des coureurs en montagne (bon là l'étape était courte...), je ne pense pas que Dumoulin vu sa forme aurait perdu 1 minute 40 sur aru s'il n'y avait pas eu avant 4 cols ! ces étapes font apparaître d'autres coureurs que les spécialistes de la course de côte sur 4 km, type froome...
Espérons qu'aso nous propose une étape de ce profil en 2016...

Après et c'est un autre débat on peut regretter l'attentisme des leaders, mais c'est un marronnier à part Contador aucun n'a le panache nécessaire pour prendre des \"risques\"

Sinon le débat aru pinot est impossible tant qu'on ne les as pas vu à préparation égale sur le tour de France, rdvpus e 2016, il serait remps qu'aru soit aligné sur le tour....

[Santi1985]

ps2. Quant aux W/kg cités par un membre, sincèrement, si précisément l'étape du jour a provoqué de l'usure (le fait que le peloton soit réduit à 20 unités le suggère), signifie précisément que les valeurs mesurées aujourd'hui le sont avec effort préalable.

Donc leur comparaison avec d'autres valeurs sans effort préalable est limitée.

Pas possible de tirer d'enseignements vis à vis de Pinot p.ex.

[dolipr4ne]

Rolland n'avait pas envie d'etre devant aujourd'hui? J'ai vraiment du mal à comprendre sa présence totalement fantomatique pour l'instant. En esperant qu'il me fera mentir par la suite.

[patricienbcbg]

Je n'ai pas vu l'intégralité de l'étape, mais je considérerais pas que cela ait accouché d'une souris, en effet il y n' y avait que 20 coureurs au pied de la dernière acension, cela veut sire qu'il y a une course d'usure même si les leaders n'ont pas attaqué avant la dernière ascension apparemment....

Le dénivelé fait son effet et c'est pour cela qu'il faut au minimum une étape de ce type par grands tour pour valoriser les qualités d'endurance des coureurs en montagne (bon là l'étape était courte...), je ne pense pas que Dumoulin vu sa forme aurait perdu 1 minute 40 sur aru s'il n'y avait pas eu avant 4 cols ! ces étapes font apparaître d'autres coureurs que les spécialistes de la course de côte sur 4 km, type froome...
Espérons qu'aso nous propose une étape de ce profil en 2016...

Après et c'est un autre débat on peut regretter l'attentisme des leaders, mais c'est un marronnier à part Contador aucun n'a le panache nécessaire pour prendre des "risques"

Sinon le débat aru pinot est impossible tant qu'on ne les as pas vu à préparation égale sur le tour de France, rdvpus e 2016, il serait remps qu'aru soit aligné sur le tour....

Concernant Aru et Pinot il faut voir à armes égales ce qu'ils valent. Je dirai qu'en 2012, Pinot explose et est nettement devant Aru qui est néopro (Pinot nous sort un top 10 au Tour + victoire d'étape + parmi les 5 plus forts en montagne). 2013, Aru fait le larbin pour Nibali au Giro, Pinot nous sort un tour désastreux mais une prometteuse vuelta, Pinot est toujours nettement devant. 2014, Aru éclate au grand jour sur le giro et rétablit l'égalité avec Pinot en nous sortant un podium. Pinot repasse devant en juillet 2014 avec son podium sur le Tour (et avec la manière), puis vient la vuelta, Aru confirme son Giro et nous un top 5 très solide vu le plateau (égalité je dirai fin de la saison 2014).
2015 Aru nous sort un très bon Giro, une 2e place vu le contexte de la course, il repasse devant Pinot. Puis vient le mois de juillet, Pinot recraque à nouveau comme en 2013, il sauve son tour grâce à une étape. Fin juillet Aru est devant Pinot. Vuelta 2015, Aru nous sort pour l'instant une très bonne vuelta et creuse encore plus l'écart avec Pinot. Si Aru gagne la vuelta, je crois que l'écart sera quasi définitif (je ne vois pas Pinot remporter un GT dans l'immédiat), par contre si Aru termine 2e ou 3e de cette vuelta, Pinot peut très bien revenir à sa hauteur et ce dès le mois de mai avec un podium sur le Giro par exemple. Pinot n'a pas intérêt à se louper sur sa saison 2016, c'est l'année clef de sa carrière en tout cas.

[patricienbcbg]

Les commentaires de Sporza (enfin M. Wuyts seulement) sont gerbants, parti pris pour Dumoulin, sous-entendus malsains sur Astana et sur Purito Rodriguez, mais rien de chez rien pour Dumoulin.

Faudrait vraiment leur dire que Dumoulin est néerlandais, pas flamand et qu'il en a donc rien à secouer du "plat pays".

parce que t'en fais pas, toi, des sous-entendus [i:xai6zp8q]gerbants[/i:xai6zp8q] sur dumoulin ?

paille, poutre...

Moi je ne suis qu'un fan subjectif sur un forum vélo, pas un commentateur professionnel d'une chaîne publique (et grassement payé).

[chrisroyer]

Sinon, question à ses fans, il est sur la course l'invisible Zubeldia ? :boulet:

[MiguelDelgado2]

Sinon, question à ses fans, il est sur la course l'invisible Zubeldia ? :boulet:

Toi, tu n'as pas vu l'étape d'hier ! Un gros plan sur Z en début d'étape l'a démasqué ! Il n'a même pas tenté de se cacher. Les temps changent :gafauvel:

[charlix]

Frustré dans la mesure ou il va finir la saison avec quoi ?? Tirreno-Adriatico. Pour un tel coureur, c'est un peu juste, je trouve. Si encore il avait remporté une belle étape du Tour..

Ca vaut ce que ça vaut comme excuse mais cela semble sincère: QUINTANA malade depuis quelques jours avec une très mauvaise nuit qui a précédé et l'envie d'abandonner ... Alors pourquoi avoir déclaré que "la montagne l'appelait" il y a moins de 48h me direz-vous? Je n'en sais rien non plus.
En tout cas, si l'explication de la mauvaise perf du jour est la bonne, perdre 3' sur ARU sur une étape comme celle-là et avec 2 kg perdus d'après l'article sur Biciciclismo, c'est déjà pas mal ...

J'entends bien ceux qui voient en ARU LE client des années à venir ou que DUMOULIN est le nouvel INDURAIN mais pas de conclusions hâtives. Cette Vuelta n'est pas finie. En mai-juin, CHAVEZ n'était pas bon à donner aux chiens. Aujourd'hui il est encore top 5 avec 2 étapes au compteur. Et demain il sera peut-être dans le gruppetto ...

Pour savoir ce que l'on peut attendre des uns et des autres, je suis désolé mais il n'y a qu'une solution: calculer les watts développés. Si t'as pas 6.2 w/kg (puissance étalon) dans les pattes sur du CP40 en fin d'étape de montagne, le TDF c'est pas la peine en ce moment et pis c'est tout. Le Giro et la Vuelta, c'est selon le plateau ... et l'état physique des stars.

Désolé mais je me réponds. Je n'ai pas vu l'étape mais même si le profil était assez monstrueux et la vitesse moyenne du vainqueur excellente, les écarts ne sont pas si impressionnants avec pas mal de coureurs en moins de 10'. Si j'en crois une vidéo (aucun passage coupé je pense), ARU a grimpé les 7 derniers km en 21'30'' avec un D+ de l'ordre de 580m d'après le post de présentation. En admettant vent nul, on devrait être autour de 5.9 w/kg (puissance étalon). Si c'est le cas, avec une telle puissance, ARU n'est pas sûr de se débarrasser d'un PINOT. Alors certes sur cette Vuelta ça peut passer, certes ARU est un excellent grimpeur qui va encore progresser mais attendons encore ...

Que Pinot essaye d'avoir un maillot de leader, en gagnant et lachant tous ces adversaires comme le fait Aru et puis derriere Aru, il y a Landa, Miguel Angel Lopez, sans parler des Froome et Nibali, commence par remettre en question la force mentale de Pinot au lieu de venir faire le malin a essayer de comparer ce qui n'est pas comparable. Aru est en avance sur Pinot c'est un fait, tout comme Quintana.

C'est plutôt Pinot qui n'est pas prêt de lâcher Aru..

Bon ben je retourne faire le malin sur le post du cyclisme colombien. Je ne voudrais pas encore te fâcher. Allez, bises.

Notre ami Berasetegui alias PurG/Special Climber/Quenelator vient d'être définitivement banni, et ce sera le cas à chaque fois qu'il tentera de revenir, lui qui ne semble pas comprendre que nous ne souhaitons pas avoir de trolls sur le forum

[loloherrera]

L'étape n'a pas crée des écart abyssales, mais de un, journée de repos la veille, et de deux, la distance \"courte\".

Et puis en milieu d'étape, Sky a endormi tout le monde.

Au final, une belle fin d'étape tout de même. Et il me tarde de voir Aru sur le Tour ferraillé avec les autres cadors au top...

[El_Pistolero_07]

Les commentaires de Sporza (enfin M. Wuyts seulement) sont gerbants, parti pris pour Dumoulin, sous-entendus malsains sur Astana et sur Purito Rodriguez, mais rien de chez rien pour Dumoulin.

Faudrait vraiment leur dire que Dumoulin est néerlandais, pas flamand et qu'il en a donc rien à secouer du "plat pays".

parce que t'en fais pas, toi, des sous-entendus [i:2wmx77b0]gerbants[/i:2wmx77b0] sur dumoulin ?

paille, poutre...

Moi je ne suis qu'un fan subjectif sur un forum vélo, pas un commentateur professionnel d'une chaîne publique (et grassement payé).

+1

[El_Pistolero_07]

Berasategui, lorsque ElJardi ou un autre vient partager son point de vue, tu peux très bien ne pas être d'accord sans pour autant te montrer agressif, stp. Merci.

je croyais que c'était on1 le fan de judge Dredd....

Je maitrisais des parties de jeu de rôles de Judge Dredd lorsque tu étais encore dans les c... de ton père, jeune insolent.
(mais de peu je pense, à quelques mois près )

T'es badass quand même Manatee-Man (faut qu'on te créer un logo dans le style Batman) ! Je suis de 1987, tu faisais des parties cette année ?