Les vainqueurs moraux .

[pierrefromalsace]

Pas plus chargé que Klöden ? Au fait qu'en sais-tu ?

Moi ce que j'ai vu c'est un croisement entre un avion à réaction et une centrale nucléaire par delà les cols des Saisies, des Aravis, de la Colombière et Joux-Plane, face à un coureur tout juste capable d'être avec les meilleurs en montagne, bien moins fort que sur le Tour 2004.

Je veux bien que Klöden ait été dopé, mais sur ce Tour 2006, il avait dû oublier ses meilleurs protocoles dans l'Audi de son ami Janou à Strasbourg, parce qu'il en a bavé dans le Pla de Beret, Joux-Plane et même la Toussuire, pour une démonstration dans l'Alpe.
Tandis que Landis, les fesses sur la selle et la bouche fermée pendant 3 semaines.

A un moment faut se rappeler un peu ce qu'a apporté Phonak au cyclisme, je peux faire une liste si tu veux.

[tuco]

Au fait Chiappucci vainqueur moral en 90 ? Pourquoi ?

s'il faut justifier la morale, maintenant


plus sérieusement, j'ai mis des trucs que je pense dans ma liste et d'autres un peu pour le fun, chiappucci 90 en fait partie (mais pasfignon 89 ou rebellin FW 10-14) (ni chiappucci 92)

[tuco]

tiens, au passage l'étape de landis en 2006 elle faisait 201 km


sans doute trop, pour les petits cancres de l'école néo-réaliste (pour reprendre la belle expression de bernanos), il aurait mieux valu 150 km avec plein de vallées pour permettre du mouvement via les équipiers

[patricienbcbg]

Pas plus chargé que Klöden ? Au fait qu'en sais-tu ?

Moi ce que j'ai vu c'est un croisement entre un avion à réaction et une centrale nucléaire par delà les cols des Saisies, des Aravis, de la Colombière et Joux-Plane, face à un coureur tout juste capable d'être avec les meilleurs en montagne, bien moins fort que sur le Tour 2004.

Je veux bien que Klöden ait été dopé, mais sur ce Tour 2006, il avait dû oublier ses meilleurs protocoles dans l'Audi de son ami Janou à Strasbourg, parce qu'il en a bavé dans le Pla de Beret, Joux-Plane et même la Toussuire, pour une démonstration dans l'Alpe.
Tandis que Landis, les fesses sur la selle et la bouche fermée pendant 3 semaines.

A un moment faut se rappeler un peu ce qu'a apporté Phonak au cyclisme, je peux faire une liste si tu veux.

Je répondrai de manière plus détaillée demain ou sans doute dimanche mais là tu exagères il me semble. Landis bouche fermée durant 3 semaines ? As-tu regardé la Toussuire ?

L'avion à réaction Landis finit avec Menchov et Leipheimer à Beret et 17 secondes devant Sastre et Evans...
Il est bien content de tenir la roue du moribond Klöden dans l'Alpe....
Se prend un tir monumental à la Toussuire (23e à 10 minutes, derrière des types comme Caucchioli, Dessel, Fothen, Azevedo ou Patxi Vila...)
Réalise un sacré numéro à Morzine.
Fait un bon second chrono (mais perd 30 secondes sur le moribond Klödi...)

Sous-entendre que Landis a été un extraterrestre sur trois semaines et Klöden a fait le tour quasiment avec du dopage artisanal... mouarf.

[patricienbcbg]

Et puisque tu fais référence à 2004... où Klöden était bien plus fort et au top niveau préparation... rappelle toi peut-être l'étape de ... Joux-Plane (tiens tiens) où un coéquipier de Lance fit un train exceptionnel réduisant le groupe des favoris à cinq unités (Ullrich, lui-même, Armstrong + Basso et Klöden sur le point de péter en haut du col). Ce coéquipier de Lance était un certain Floyd L.

[patricienbcbg]

Pour Klöden et le Tour 2006 :
-Refus de faire rouler à fond la Telekom sur l'étape où Pereiro est échappé, ne fut-ce que 30 km (avec des rouleurs comme Honchar dans l'équipe en plus), pour laisser le maillot jaune sur les épaules de Landis, laisser la très faible Phonak le poids de la course et de maintenir Pereiro DERRIERE Kloden au général.

-Alpe d'Huez, Kloden n'attaque pas une seule fois Landis mais roule avec lui pour distancer Pereiro et Evans afin d'assurer sa 2e place (qu'il avait obtenu en 2004 déjà), gagne-petit (Beenkens à l'époque avait plaisanté en disant : il n'y a aucun changement avec l'époque d'Armstrong, on a toujours un Américain en jaune et un Allemand qui est content de faire deuxième).

Non Klöden sur ce Tour 2006 c'est de la stupidité tactique et du suçage de roues à l'état pur.

Sauf que...

La victoire aurait dû lui revenir, que son équipe soit nulle tactiquement ou pas n'y change rien.
Si Landis n'avait pas été surchargé, Dessel sort des Pyrénées en jaune, et du coup pas de "coup de Montbéliard", et Klöden prend le jaune à l'Alpe d'Huez.

Désolé mais je ne vois pas en quoi la victoire aurait dû lui revenir... pour moi le type s'est fait battre :
1- par une chaudière mais il en est une lui-même (point à discuter mais il suffit de regarder le pedigree de l'Allemand).
2- tactiquement par un type qu'il a gravement sous-estimé.

[Super_Cuvet]

Au fait Chiappucci vainqueur moral en 90 ? Pourquoi ?

s'il faut justifier la morale, maintenant


plus sérieusement, j'ai mis des trucs que je pense dans ma liste et d'autres un peu pour le fun, chiappucci 90 en fait partie (mais pasfignon 89 ou rebellin FW 10-14) (ni chiappucci 92)

En 90 Chiappucci est victime de son équipe qui ne croit pas en lui. Je considère ça comme une entourloupe.
Par contre en 92, à part le dopage d'Inudrain qui ne doit pas rentrer en compte pour moi dans la morale, je ne vois pas d'entourloupe.

[pierrefromalsace]

Pas plus chargé que Klöden ? Au fait qu'en sais-tu ?

Moi ce que j'ai vu c'est un croisement entre un avion à réaction et une centrale nucléaire par delà les cols des Saisies, des Aravis, de la Colombière et Joux-Plane, face à un coureur tout juste capable d'être avec les meilleurs en montagne, bien moins fort que sur le Tour 2004.

Je veux bien que Klöden ait été dopé, mais sur ce Tour 2006, il avait dû oublier ses meilleurs protocoles dans l'Audi de son ami Janou à Strasbourg, parce qu'il en a bavé dans le Pla de Beret, Joux-Plane et même la Toussuire, pour une démonstration dans l'Alpe.
Tandis que Landis, les fesses sur la selle et la bouche fermée pendant 3 semaines.

A un moment faut se rappeler un peu ce qu'a apporté Phonak au cyclisme, je peux faire une liste si tu veux.

Je répondrai de manière plus détaillée demain ou sans doute dimanche mais là tu exagères il me semble. Landis bouche fermée durant 3 semaines ? As-tu regardé la Toussuire ?

L'avion à réaction Landis finit avec Menchov et Leipheimer à Beret et 17 secondes devant Sastre et Evans...
Il est bien content de tenir la roue du moribond Klöden dans l'Alpe....
Se prend un tir monumental à la Toussuire (23e à 10 minutes, derrière des types comme Caucchioli, Dessel, Fothen, Azevedo ou Patxi Vila...)
Réalise un sacré numéro à Morzine.
Fait un bon second chrono (mais perd 30 secondes sur le moribond Klödi...)

Sous-entendre que Landis a été un extraterrestre sur trois semaines et Klöden a fait le tour quasiment avec du dopage artisanal... mouarf.

L'étape de la Toussuire n'est pas représentative de la force de Landis sur ce Tour 2006, tu en parles démesurément. Evidemment sa défaillance est très intéressante car elle pose des questions sur son protocole de dopage.
Pour ce qui est de Klöden, là aussi tu parles des deux étapes où il a été à son niveau, car à part à l'Alpe d'Huez, il était souvent à la limite, et son résultat au premier chrono était décevant.
Quant à Landis, il était vraiment sans forcer dans la montée du Pla de Beret, n'a pas vraiment cherché à se débarrasser de Leipheimer ou de Menchov. Il ne semblait pas non plus agoniser dans la roue de Klöden à l'Alpe.

[pierrefromalsace]

Et puisque tu fais référence à 2004... où Klöden était bien plus fort et au top niveau préparation... rappelle toi peut-être l'étape de ... Joux-Plane (tiens tiens) où un coéquipier de Lance fit un train exceptionnel réduisant le groupe des favoris à cinq unités (Ullrich, lui-même, Armstrong + Basso et Klöden sur le point de péter en haut du col). Ce coéquipier de Lance était un certain Floyd L.

Bon déjà c'était pas Joux-Plane mais la Croix Fry.

Ensuite, tu cherches à démontrer quoi ? Que Klöden était au même niveau en 2004 et en 2006 ? Mais ce n'est pas son niveau par rapport à Landis qui peut permettre de voir ça, mais bien par rapport à des Sastre, des Evans, des Leipheimer, des Pereiro, etc... que Klöden dominait en 2004 et qu'il arrive tout juste à accompagner en 2006 (sauf à l'Alpe donc).

[pierrefromalsace]

Pour Klöden et le Tour 2006 :
-Refus de faire rouler à fond la Telekom sur l'étape où Pereiro est échappé, ne fut-ce que 30 km (avec des rouleurs comme Honchar dans l'équipe en plus), pour laisser le maillot jaune sur les épaules de Landis, laisser la très faible Phonak le poids de la course et de maintenir Pereiro DERRIERE Kloden au général.

-Alpe d'Huez, Kloden n'attaque pas une seule fois Landis mais roule avec lui pour distancer Pereiro et Evans afin d'assurer sa 2e place (qu'il avait obtenu en 2004 déjà), gagne-petit (Beenkens à l'époque avait plaisanté en disant : il n'y a aucun changement avec l'époque d'Armstrong, on a toujours un Américain en jaune et un Allemand qui est content de faire deuxième).

Non Klöden sur ce Tour 2006 c'est de la stupidité tactique et du suçage de roues à l'état pur.

Sauf que...

La victoire aurait dû lui revenir, que son équipe soit nulle tactiquement ou pas n'y change rien.
Si Landis n'avait pas été surchargé, Dessel sort des Pyrénées en jaune, et du coup pas de "coup de Montbéliard", et Klöden prend le jaune à l'Alpe d'Huez.

Désolé mais je ne vois pas en quoi la victoire aurait dû lui revenir... pour moi le type s'est fait battre :
1- par une chaudière mais il en est une lui-même (point à discuter mais il suffit de regarder le pedigree de l'Allemand).
2- tactiquement par un type qu'il a gravement sous-estimé.

Sans doute mais ce que je dis moi c'est que si Landis n'avait pas été chargé, Klöden aurait gagné le Tour. Je ne dis pas qu'elle aurait "dû" lui revenir mais que c'est ce qui se serait passé.

Pour ce qui est de Pereiro sous-estimé, on pourrait aussi en parler. Invisible dans les Pyrénées, le type revient à son meilleur niveau (et même plus fort qu'en 2004) dans les Alpes on ne sait par quel miracle. D'une il n'a pas été le seul à le sous-estimer (coucou Bjarne), de deux c'est limite compréhensible.

[BlackMamba24]

tiens, au passage l'étape de landis en 2006 elle faisait 201 km


sans doute trop, pour les petits cancres de l'école néo-réaliste (pour reprendre la belle expression de bernanos), il aurait mieux valu 150 km avec[b:2rseih7j] plein de vallées pour [i:2rseih7j]permettre du mouvement via les équipiers[/i:2rseih7j][/b:2rseih7j]

En plus de déformer les propos, tu n'as même pas fais l'effort de comprendre ce qu'on voulait dire
C'est désespérant.
En plus de ça prendre pour exemple cette étape pour dénigrer "le mouvement via les équipiers" c'est pas très judicieux. Cette étape aurait justement permis ce travail des équipiers, notamment entre la Colombière et Joux Plane.
Après le mec était tellement chargé qu'il a pu avaler 150 bornes en solitaire sans rien perdre sur le peloton dans Joux Plane, c'est sûr que lui avait pas besoin d'équipier...

[Calisto631]

Franchement, je suis très souvent d'accord avec toi TDS, mais pour Kloden, non Alors certes, c'est quelqu'un de très élégant sur un vélo, Il a vraiment une réputation et une mentalité de merde. Heureusement que son palmares ne figure pas sur le Tour 2006. Que Landis soit plus dopé que Kloden, peut-être, mais je ne suis pas la logique de moins dopé donc c'est moins grave. Soit tu es dopé, soit tu ne l'es pas. Pas de demi mesure.

[pierrefromalsace]

Bon ben dans ce cas commencez par prouver que Klöden était dopé sur le Tour 2006.

[piratapantani]

Un jeune espagnol aurait pris deux ans si la justice et la fede espagnoles n etaient pas ce qu elles sont..
SInon sans aucun doute rasmussen 2007, surtout quand on voit le nom du vainqueur officiel de cette annee la......

on pense au même tricheur?? amateur de steaks contaminés???

[Nolan77]

classement tour de France 2006

DSQ Floyd Landis
1. Óscar Pereiro9
2. Andreas Klöden
3. Carlos Sastre
4. Cadel Evans
5. Denis Menchov
6. Cyril Dessel
7. Christophe Moreau
8. Haimar Zubeldia
9. Michael Rogers
10. Fränk Schleck

difficile de trouver un coureur non dopé dans cette liste alors ne vous prenez pas la tête

[elisaDk59]

En hommage à Koko qui a lancé le concept ici il me semble, mais aussi à Cicloweb, un site italien qui a ouvert le topic sur son forum (pour les[i:1rt3szrj] ritalisant[/i:1rt3szrj] , je vous invite à y faire un tour, le site risque de fermer :sad: ) je vous propose de débattre sur l'histoire plus ou moins ancienne du cyclisme en désignant les plus beaux" vainqueurs moraux " parmi les courses qui vous avez pu suivre. (rappel :[i:1rt3szrj] le vainqueur moral ne gagne pas l'épreuve, mais le mériterait têeellement.[/i:1rt3szrj]..)

Pour moi, le vainqueur moral ultime , c'est Claudy Criquielion sur le CDM 1988:[img width=300]http://velomediane.be/j3/images/criq/criq.jpg[/img]
Puis vient Fignon sur le Tour 1989 , ensuite ça devient plus flou, car plus ancien... mais avec les 2 mêmes : Fignon sur le Giro 84 ( avec les étapes de montagnes rabotées et l'hélicoptère sur le dernier CLM)
[img width=300]http://auto.img.v4.skyrock.net/1283/866 ... 7wEG1V.jpg[/img]
...et Criquielion sur LBL 1987..? (celui où Argentin vient le gratter au dernier moment alors que le Belge fait un concours de surplace avec Roche)
ompom:
Bon, j'imagine qu'il doit y avoir des cas plus récents, et puis , c'est aussi forcément très subjectif, n'hésitez pas à faire preuve de toute votre mauvaise foi pour nous donner d'autres exemples. :danielh:


ps : s'il le faut , je déplace ce topic dans la partie "histoire et palmarès" mais ici , il a plus de visibilité[/size:1rt3szrj]

[tuco]

tiens, au passage l'étape de landis en 2006 elle faisait 201 km


sans doute trop, pour les petits cancres de l'école néo-réaliste (pour reprendre la belle expression de bernanos), il aurait mieux valu 150 km avec[b:17xg3tdx] plein de vallées pour [i:17xg3tdx]permettre du mouvement via les équipiers[/i:17xg3tdx][/b:17xg3tdx]

[b:17xg3tdx]En plus de déformer les propos, tu n'as même pas fais l'effort de comprendre ce qu'on voulait dire
C'est désespérant.[/b:17xg3tdx]
En plus de ça prendre pour exemple cette étape pour dénigrer "le mouvement via les équipiers" c'est pas très judicieux. Cette étape aurait justement permis ce travail des équipiers, notamment entre la Colombière et Joux Plane.
Après le mec était tellement chargé qu'il a pu avaler 150 bornes en solitaire sans rien perdre sur le peloton dans Joux Plane, c'est sûr que lui avait pas besoin d'équipier...

pourrais-tu au moins envisager que c'est exactement ce que j'ai ressenti AUSSI de mon côtz lors du débat ? L'impression d'être pris pour un abruti mais alors total et me voir versé des litres d'ironie condescendante à l'occasion (pas par toi, certes)

[elisaDk59]

OK concernant Moreau, coureur de talent, sympa, intelligent.

[alfarache]

Inutile de citer Contador, il est de toute façon indiscutablement vainqueur de toutes les courses depuis au moins 2007, qu'il y ait participé ou non. Enfin, sauf le Tour 2007, où il affiche un taux de moralité légèrement inférieur à Chicken (sans parler de Basso, Ullrich, Armstrong, etc.)

[Lils]

OK concernant Moreau, coureur de talent, sympa, intelligent.

Le sujet n'est pas "les vainqueurs Moreau" mais bon passons...