Suite étape 18 = Gap - St JeanMaurienne

[Styx]

Le plan de Quintana et des Movistar doit être celui évoqué par On1: tenter le tout pour le tout dans l'Alpe. Si ça passe c'est bingo, si ça casse ils ne perdront pas grand chose. Mais ils ne prendront pas de risques, surtout face à un Froome et une Sky apparemment si dominateurs. Et il n'y a même plus van Garderen à éliminer désormais....
C'est autant dû à la politique des Movistar qu'au fait de faire de l'Alpe d'Huez le juge de paix de ce Tour de France....

C'est demain que ça doit se passer, puis éventuellement une 2è couche sur les pentes de l'Alpe. Mais comment attaquer Froome uniquement sur l'étape de samedi, avec cette longue vallée avant le pied de l'Alpe d'Huez ??

C'est demain, sur le Glandon, et c'est tout. J'aurais été le DS de Quintana, je lui aurais dit ceci: " Bon, tu n'as pas 36 occasions de faire péter Froome, tu n'en as qu'une !! C'est sur l'enchainement vers La Toussuire, point. Jusque-là, je veux pas que tu grilles des cartouches pour rien. Mais par contre, sur le Glandon, c'est à fond jusqu'en haut, pratiquement comme si l'arrivée était jugée au sommet !!"

Dommage que tu sois pas à la place d'Unzue ... :good:

[Raboboy]

Merci, note que je ne défends pas Mollema outre mesure, je ne connais pas ses circonstances de course.
En outre j'ai trouvé assez grandiose le coup des Trek hier. :moqueur:
Ensuite pour Mollema c'est vrai qu'il a déjà fait mieux dans le passé, et comme l'an dernier il va finir sur les rotules (à vrai dire de manière plus générale il a même l'air sur une courbe assez descendante...) donc effectivement pourquoi pas tenter quelque chose?
Maintenant j'en reviens au point de vue des sponsors.
Mollema est nouvelle arrivant dans une équipe où les vieux (Zubi et Franky) ne sont plus capables de grand chose en terme de CG. Mollema a-t-il au moins une petite latitude pour éventuellement attaquer ou bien est-il condamné peut-être contre son gré (?), à sauvegarder un Top10 qui serait plus ou moins dans le deal passé entre le coureur et l'équipe au moment de son recrutement notamment?
C'est tout un tas de considérations, encore une fois peu glamour j'en conviens volontiers, que l'on ne maitrise pas vraiment.

[jobijoba21]

Barguil je sens qu'il va vite me saouler en fait avec sa gouaille, il s'enflamme trop.

Complètement.

Il a une drôle d'allure en danseuse en plus. J'aime pas du tout.

D'ailleurs ce comportement rejaillit sur ce qu'il fait sur le vélo même s'il s'est calmé es derniers temps.
Il s'enflamme très vite quand il a les jambes.
Je me souviendrai toujours de la dernière étape du Tour de l'Avenir qu'il remporte (la seule télévisée de ce dernières années), le type n'avait qu'une seconde d'avance au général sur Chamorro je crois au départ, et il s'amusait à se taper des sprints de 300m au sommet des Aravis et la Croix-Fry pour aller chercher le maillot à pois. :moqueur: :lolilol:

Heureusement pour lui, ça a bien cadenassé dans la dernière montée sur le Grand-Bornand et c'est resté groupé jusqu'au sommet.

C'est un chien fou comme il n'y en a plus beaucoup. Ca lui joue toujours des tours, comme le fait d'attaquer dans les cols avant la grande bagarre entre les favoris (cf les derniers GT, et parfois aussi sur son... premier Tour), mais il ne fait pas semblant de se faire plaisir sur le vélo.

[jobijoba21]

HS complet mais je ne sais pas où poster ops:

comment ca se fait que bardet ait le numero 12 et bakelants le 13?
bardet a refusé le 13 ou quoi ?

c'est bien par ordre alphabétique il me semble non ?enfin après le numero du leader (peraud le 11)...

si quelqu'un peut m'éclairer merci d'avance :good:

Ou peut-être le 12 comme 2e leader de l'équipe

[chargain5]

L'histoire ne retient que le vainqueur.

Parce que tu crois que tout le monde veut entrer dans l'histoire?
Parce que tu crois que tout le monde a les moyens d'y entrer?

Entre entrer dans l'histoire et faire rouler son équipe pour un minable fond de top 10 il y a une marge.

Mollema ou Gesink n'ont pas les jambes pour faire ce que Fuglsang, Rodriguez, Pauwels, Pinot ou Bardet font ? A d'autres...

Tu es gentil mais comparons ce qui est comparable.
Déjà parmi tous ceux qui jouent les étapes en échappée, n'oublions pas que beaucoup d'entre eux font la course un jour sur deux, un jour sur trois voire moins encore. Certains ont complètement lâché depuis un moment voire depuis le début. Facile de critiquer mais quand certains font grupetto ici ou là en ne se réservant que pour telle ou telle étape, les épiciers de fond de Top10 auront fait les 21 jours à font, eux. Faut leur rendre le mérite qui est le leur. C'est moins bling bling mais pas négligeable pour autant.

Ensuite parmi les gars que tu cites il y a des coureurs qui sont complètement HS pour le CG depuis des lustres, facile pour eux de prendre l'échappée matinale. Quand tu vois un Gallopin qu'on ne laisse pas partir parce qu'il est trop près, ça te donne quelques indications non? D'autres qui n'ont jamais eu cet objectif comme Pauwels ou Purito. Faut pas oublier que si des Talanski ou Martin s'échappent régulièrement c'est d'abord parce qu'ils se sont loupés au général. Eux [u:zb6bdmbb]ils n'ont plus rien à perdre[/u:zb6bdmbb]! Inversons les rôles et tu verras qui sont les épiciers et qui sont les baroudeurs. Chacun joue son rôle, normal.

Enfin n'oublions pas encore les circonstances de chacun. Je ne sais pas pour Mollema mais je ne vais pas répéter celles de Gesink. On verra quand Bardet & co aura vécu tout ce qu'à vécu Gesink. Ensuite encore une fois si Bardet n'a rien à perdre, Gesink si il sort du Top10 c'est zéro pointé pour son équipe. Il s'agit de nouveaux sponsors qui ont investi timidement et seulement pour deux saisons. Il faut absolument les satisfaire un minimum en terme de résultats, et comme ce n'est pas la panacée depuis le début de la saison rien de plus logique qu'il essaye de sauver les meubles.
En plus pas de bol les trois autres grimpeurs de l'équipe sont tombés et grosso modo HS. A lui seul de sauver le Tour de l'équipe. Mets-toi à sa place deux secondes. C'est peut-être l'avenir de l'équipe qui se joue.

Aussi dans les gars que tu cites tu as un Pinot, le mec qui termine sur le podium l'an passé hein. Gesink qui, il y a un an se faisait opérer du coeur, n'est pas au même niveau aujourd'hui, c'est un fait. Je ne dis pas que c'est grandiose leur façon de courir et qu'il faut adorer, mais ça peut se comprendre.
Sans compter que parmi les gars que tu cites, combien ont été récompensé? Comme quoi la prise de risque est énorme pour un gain très hypothétique. Et comme je le disais tantôt, il y a des comptes à rendre au manager en fin de saison.

Et puis si tu attends après des mecs de fond de Top10 pour faire du spectacle, ce que tu n'as pas compris grand chose au Tour de France.... Si aujourd'hui le spectacle est médiocre c'est notamment parce que les Pinot, Nibali, AG2R, Contador & co ne sont pas à leur meilleur niveau. Parce que les Sky sont trop forts, parce que la première semaine a laissé des traces, parce qu'il reste l'Alpe au dernier jour, parce que les Movistar semblent trop timides.... pas parce que Frank, Mollema et d'autres s'écharpent.
Bardet gagne une belle étape, tant mieux pour lui, bravo à lui. Ce n'est pas pour autant qu'il faut tomber sur le râble des autres.

Bref, tes critiques à l'emporte pièce, à d'autres....

P/S: ah oui j'oubliais, citer Rodriguez comme modèle alors qu'avec son palmarès, si certes il s'échappe, il ne doit passer qu'un relais sur 10 ou sur 20 qu'il devrait passer....tu parles d'un modèle.

Bonne argumentation, ton point de vue se défend et le mien est trop axé sur le coté spectacle. Néanmoins ce que tu avances pour Gesink n'est peut-être pas applicable à Mollema. Pourquoi faire rouler son équipe sur des échappées AU LIEU DE LA PRENDRE ?

Froome ne bougera pas plus derrière Mollema qu'il ne le fait derrière Bardet...

Et puis, Gesink, dès qu'il en a les capacités, il attaque. C'est quand même le premier à avoir mis une mine dans les Pyrénées. Depuis, j'ai l'impression qu'il est bien à fond.

Mollema, par contre, je vois pas comment il peut prétendre à mieux que sa 6e place en 2013, il plafonne. Dans ces conditions, il devrait plutôt jouer les étapes. D'autant que sa pointe de vitesse en bosse est un atout.

Frank, c'est un miracle de le voir dans le top 10, faut pas pousser.

Et +1 pour l'argumentation aussi.

[iskinni]

HS complet mais je ne sais pas où poster ops:

comment ca se fait que bardet ait le numero 12 et bakelants le 13?
bardet a refusé le 13 ou quoi ?

c'est bien par ordre alphabétique il me semble non ?enfin après le numero du leader (peraud le 11)...

si quelqu'un peut m'éclairer merci d'avance :good:

Ou peut-être le 12 comme 2e leader de l'équipe

je n'y pense pas...valverde a le 59 pr exemple pas le 59...

[luckywinner]

Bardet est exactement dans la position que j'espérais pour Pinot en début d'étape. Ces 20 bornes là sont jouables pour un homme seul avec 30 secondes. Faut juste espérer qu'il ne bute pas dans la dernière côte.

Oui mais la victoire d'étape ne sait pas jouer dans la montée du Glandon mais dans la descente.
Ils sont 4 ou 5 en moins de 15" au sommet, Pinot n'aurait jamais été capable de creuse comme Bardet l'a fait.

Ça on ne saura jamais. Mais avec les jambes d'hier, pas dit qu'il n'aurait pas réussi à le faire dans la montée. Fuglsang, Anacona Jungels sont pas non plus des terreurs en haute montagne et étaient encore avec Bardet ou pas loin au sommet. Vu ce qu'a montré Pinot hier il lui aurait peut être été possible d'éparpiller tout le monde je pense. En tout cas c'est ma conviction. Mais on ne saura jamais, donc pas de débat à avoir !

Mais tu es encore dans ta supposition que tu peux monter le Glandon à fond, non tu ne peux pas le faire avec ce profil d'étape, si tu le fais tu te prendras le retour de bâton derrière. Tu peux attaquer sur les 2-3 derniers kms oui mais pas plus loin, c'est ce qu'ont fait Fuglsang et Bardet.

Les seuls qui ont du monter très proche de leur seuil le Glandon aujourd'hui c'est Barguil et Mollema (d'ailleurs ce dernier finira à plus de 3' (surement même 5') des meilleurs si il a les mêmes jambes qu'aujourd'hui demain).
Contador n'a pas fait une grosse montée car il devait forcément en garder pour la suite même si il a osé attaquer assez loin du sommet.

PS: si Pinot faisait une grosse impression hier, j'ai l'impression qu'on surestime son niveau de la veille il reprend qu'1 minute sur Geschke qui est sur la brèche depuis longtemps sur les 5 derniers kms d'Allos, ce n'est pas si exceptionnel.

Aujourd'hui Bardet fait les 70 derniers kms de l'étape plus vite que le peloton maillot jaune pour comparer.

[El_Pistolero_07]

HS complet mais je ne sais pas où poster ops:

comment ca se fait que bardet ait le numero 12 et bakelants le 13?
bardet a refusé le 13 ou quoi ?

c'est bien par ordre alphabétique il me semble non ?enfin après le numero du leader (peraud le 11)...

si quelqu'un peut m'éclairer merci d'avance :good:

Ou peut-être le 12 comme 2e leader de l'équipe

je n'y pense pas...valverde a le 59 pr exemple pas le 59...

[i:3kkzvhzl]lapin compli[/i:3kkzvhzl]

[Steph86]

HS complet mais je ne sais pas où poster ops:

comment ca se fait que bardet ait le numero 12 et bakelants le 13?
bardet a refusé le 13 ou quoi ?

c'est bien par ordre alphabétique il me semble non ?enfin après le numero du leader (peraud le 11)...

si quelqu'un peut m'éclairer merci d'avance :good:

Ou peut-être le 12 comme 2e leader de l'équipe

Non, Bardet ne voulait pas du 13 tout simplement...

[mc-enroe31]

Rappelez-vous ce que j'ai dis hier matin et cela est valable pour les Movistar comme c'était le cas d'Ullrich face à Armstrong :

Quand il reste 4 étapes de montagne, ils te disent qu'il y a encore beaucoup de route à faire.

Quand il en reste 3, ils te disent que le chemin est encore long.

Quand il en reste 2, ils te disent que tout est possible à n'importe quel moment.

Et quand il n'en reste qu'une, ils te disent que c'est peut être trop tard!

[gradouble]

Rappelez-vous ce que j'ai dis hier matin et cela est valable pour les Movistar comme c'était le cas d'Ullrich face à Armstrong :

Quand il reste 4 étapes de montagne, ils te disent qu'il y a encore beaucoup de route à faire.

Quand il en reste 3, ils te disent que le chemin est encore long.

Quand il en reste 2, ils te disent que tout est possible à n'importe quel moment.

Et quand il n'en reste qu'une, ils te disent que c'est peut être trop tard!

Ce n'est pas sans rappeler[i:1zjxiu3a] le plan des Schleck[/i:1zjxiu3a]. D'ailleurs je pense que Queen n'a pas attaqué dans les lacets car la pouliche était pas top. Comme Andyve qui attendait Franky.

[jobijoba21]

Il ne s'en cache même plus en itw désormais.
Il aura une excuse pour plus tard quand il devra tuer le père

[iskinni]

HS complet mais je ne sais pas où poster ops:

comment ca se fait que bardet ait le numero 12 et bakelants le 13?
bardet a refusé le 13 ou quoi ?

c'est bien par ordre alphabétique il me semble non ?enfin après le numero du leader (peraud le 11)...

si quelqu'un peut m'éclairer merci d'avance :good:

Ou peut-être le 12 comme 2e leader de l'équipe

je n'y pense pas...valverde a le 59 pr exemple pas le 59...

[i:fegr9tzd]lapin compli[/i:fegr9tzd]

pardon je voulais dire 59 et pas le 52...

[luckywinner]

Que Barguil se rassure, demain Bardet va prendre cher à mon avis. Il reprendra sa place dans le top 10. J'avoue, même belge, je trouve que Barguil est un sacré beau coureur !

Une petite offensive Barguil-Contador me ferait du bien au moral demain.

Frank fait une superbe étape aujourd'hui, alors qu'il était devant hier et souvent en prise.
Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur Bardet très mal demain.

[iskinni]

m.frank (quand j'écris juste frank je pense de suite au frere dandyve) va pour la premiere fois à 29 ans rentrer dans le top 80 d'un gt...pour sa 7 eme participation à un gt...