Dopage Version 3.1 (Bug Free)

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Racemousse
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Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Bradounet_ a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
Bradounet_ a écrit : Donc 416 Watts en puissance étalon soit exactement 5.9W/kg sur un peu moins d'une heure.
Ce n'est pas la folie non plus. Enfin, s'il a laissé une grosse impression, sur ses attaques notamment, je ne vois rien d'accablant qui puisse le désigner coupable sur la seule présentation de ses données.
Tu veux en venir où exactement ? Les performances de Froome te semblent dues à son talent et aux gains marginaux de son équipe ?
Je veux en venir nulle part contrairement à ceux qui pensent qu'avec la simple analyse d'une donnée de puissance qui n'est pas complètement aberrante, ils vont pouvoir épingler qui que soit.
Si c'est pour apprendre qu'un vainqueur du TdF se situe à l'extrême limite des valeurs physiologiques relevées chez un homme, merci, que les pseudo-experts rentrent chez eux.
Soupçonnons alors tous les vainqueurs de grands évènements sportifs, ça ira plus vite.

A les entendre eux et les journalistes, on a l'impression qu'un extraterrestre a débarqué sur le TdF cette année.

Après, savoir si justement Froome a vraiment le profil d'un vainqueur du TdF, là est toute la question, bien plus que dans l'analyse de ses donnés actuelles.
Le parcours de Froome est atypique, c'est le moins que l'on puisse dire, il y a eu un gros saut qualitatif en 2011.
Il a été guéri plus ou moins de sa bilharzia, il a perdu beaucoup de poids.
Ses données du CMC ne semblent pas toutefois totalement incompatibles avec son niveau actuellement.
5.6 W/kg au seuil à 21 ans lorsqu'il débarque en Europe, quand Talansky était 5.7 au même âge et Pinot à 5.8W/kg, mais avec un pourcentage de masse grasse supérieure. Quintana avait 5.9W/kg au seuil à 20 ans.
Mais Froome pouvait, si ça se trouve maintenir sa puissance au seuil plus longtemps que les autres.

Bref, il manque beaucoup d'éléments précis pour en tirer un constat définitif.
Tu pourrais me dire, qu'avec un tel raisonnement, on peut même justifier les performances d'Armstrong de l'époque, et ce ne serait pas faux.

Tout ce qu'on peut en dire, à la lumière des éléments dont nous disposons, avant qu'on enquête sérieusement sur lui, c'est que Froome a de plus fortes probabilités d'être dopé que Jérôme Coppel.
Totalement d'accord. :applaud:

Et, entre parenthèse, ça résume très bien ce que je pense du cas Froome.
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Bradounet_
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Tony09* a écrit :
Bradounet_ a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
Bradounet_ a écrit : Donc 416 Watts en puissance étalon soit exactement 5.9W/kg sur un peu moins d'une heure.
Ce n'est pas la folie non plus. Enfin, s'il a laissé une grosse impression, sur ses attaques notamment, je ne vois rien d'accablant qui puisse le désigner coupable sur la seule présentation de ses données.
Tu veux en venir où exactement ? Les performances de Froome te semblent dues à son talent et aux gains marginaux de son équipe ?
Ses données du CMC ne semblent pas toutefois totalement incompatibles avec son niveau actuellement.
[b:1cubthcc]5.6 W/kg au seuil à 21 ans lorsqu'il débarque en Europe[/b:1cubthcc], quand Talansky était 5.7 au même âge et Pinot à 5.8W/kg, mais avec un pourcentage de masse grasse supérieure. Quintana avait 5.9W/kg au seuil à 20 ans.
Mais Froome pouvait, si ça se trouve maintenir sa puissance au seuil plus longtemps que les autres.
Super cette information, ou l'as tu eu ?
[quote:1cubthcc]Michel Thèze, entraineur au Centre Mondial du Cyclisme à cette époque. « Un athlète pas dégrossi au niveau tactique, 75 kilos, coeur à 32 battements par minute (bpm) au repos, 170 bpm au maximum. Au « seuil », la limite à laquelle on monte les cols, 145-150 bpm pour 5,6 watts/kg. Poli, discret mais très au fait au niveau, disons diététique, à l'anglo-saxonne. Il a eu de bons résultats. J'aurais souhaité qu'il se forme un an de plus, mais il a signé chez les pros. Ce qui m'inquiète, c'est sa maigreur rachitique : 9 kilos de moins et 6.7 watts/kg au seuil !».
[/quote:1cubthcc]
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kentinmania_
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J'aime bien le \"très au fait au niveau... euhhh disons diététique\" :cochonti:
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Rasmussen dans libe

En 2005 j'aurais pu donner du fil à retordre à Armstrong si seulement mon équipe n'avait pas balancé ma seconde poche de sang avant les Pyrénées de peur d'un contrôle positif

En 2006 c'est la labo qui a jeté mes poches dans le Danube car il y avait une enquête sur eux\"
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mc-enroe31
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Ben76 a écrit :Rasmussen dans libe

En 2005 j'aurais pu donner du fil à retordre à Armstrong si seulement mon équipe n'avait pas balancé ma seconde poche de sang avant les Pyrénées de peur d'un contrôle positif

En 2006 c'est la labo qui a jeté mes poches dans le Danube car il y avait une enquête sur eux"
Je suis allé voir Libé mais l'article est payant.

Franchement, c'est lassant tous ces sites qui proposent de plus en d'articles en payant.

Le pompon c'est le site de l'Equipe, bientôt il n'y aura que du premium.
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ça http://sportsscientists.com/2015/07/com ... hysiology/
c'est gratuit, même si on peut y faire un don, mais c'est en anglais.

Cela explique quelques bases sur la physiologie.
david38100
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mc-enroe31 a écrit :
Ben76 a écrit :Rasmussen dans libe

En 2005 j'aurais pu donner du fil à retordre à Armstrong si seulement mon équipe n'avait pas balancé ma seconde poche de sang avant les Pyrénées de peur d'un contrôle positif

En 2006 c'est la labo qui a jeté mes poches dans le Danube car il y avait une enquête sur eux"
Je suis allé voir Libé mais l'article est payant.

Franchement, c'est lassant tous ces sites qui proposent de plus en d'articles en payant.

Le pompon c'est le site de l'Equipe, bientôt il n'y aura que du premium.
50% des articles sont payants maintenant déjà qu'on paye l'abonnement internet faut pas pousser af-mur:

C'est vrais qu'en 2005 Rasmussen était costaud dommage on aurait pu avoir un duel épique.

Quelques temps avant le Tour de France 2006, le médecin d'Humanplasma doit vider les poches de sang de Rasmussen dans le Danube. "Ainsi s'évanouissent mes espoirs de victoire dans le Tour. (...) Si mon sang n'était pas au fond du Danube, j'aurais gagné trois étapes dans les Alpes de suite et atteint Paris un jour avant tout le monde
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david38100 a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
Ben76 a écrit :Rasmussen dans libe

En 2005 j'aurais pu donner du fil à retordre à Armstrong si seulement mon équipe n'avait pas balancé ma seconde poche de sang avant les Pyrénées de peur d'un contrôle positif

En 2006 c'est la labo qui a jeté mes poches dans le Danube car il y avait une enquête sur eux"
Je suis allé voir Libé mais l'article est payant.

Franchement, c'est lassant tous ces sites qui proposent de plus en d'articles en payant.

Le pompon c'est le site de l'Equipe, bientôt il n'y aura que du premium.
50% des articles sont payants maintenant déjà qu'on paye l'abonnement internet faut pas pousser af-mur:
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Carrément cynique là...

Dans ces conditions ce n'est plus, mais alors absolument plus, du sport.
Merci Albator :jap:
Styx
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Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php
L'art pour l'art.
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Super_Cuvet
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Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php
Si maintenant c'est Portal qui est à l'origine de la "révolution" Sky... :elephant:
[img size = 50]http://img15.hostingpics.net/pics/169098badgeag2r.png[/img]

« J’ai chopé en position Coppel. »
bambou
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Un psy quoi...qui n'y connait rien.
Le coup de l'influence kenyanne est pas mal, comme si les fondeurs de la-bas etaient tous propres.

\" Il bénéficie aussi des racines et des capacités des coureurs de fond kenyans. Or, je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de doute autour des performances des athlètes de ce pays… \" :elephant:
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Taromisaki
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Tony Gallopin qui défend SKY et Froome.
david38100
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Taromisaki- a écrit :Tony Gallopin qui défend SKY et Froome.
Oui sauf que lui est à la rue complète maintenant ! ils ont pas les mêmes produits de recup apparemment
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Taromisaki
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haha greipel se dope aussi alors ? ;)
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mc-enroe31
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Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php
Je crois que ce médecin aurait besoin d'une bonne psychothérapie.

Etre aussi affirmatif en se fondant sur les critères qu'il avance, il faut être un peu dérangé.
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Cyclohexane
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Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php
Donc si je comprends bien le contenu de l'article, il faut avoir eu une vie de merde pour que l'idée de se doper puisse apparaître dans l'esprit d'un coureur ou de n'importe quel sportif de haut niveau.
Ça exclut toute idée de dopage organisé au sein des équipes. Aujourd'hui je ne sais pas ce qu'il en est mais ce qui est certain c'est que durant de longues années tout s'est passé au sein même des équipes.

Mais je retiens surtout ça : [i:69iqkwm3]«On cherche souvent à savoir comment font les coureurs pour se doper mais rarement [b:69iqkwm3]pourquoi[/b:69iqkwm3]»[/i:69iqkwm3]

Bah oui pourquoi, tiens bonne question, je suis sûr que personne n'en a la moindre idée :elephant:
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bambou a écrit :Un psy quoi...qui n'y connait rien.
Le coup de l'influence kenyanne est pas mal, comme si les fondeurs de la-bas etaient tous propres.

" Il bénéficie aussi des racines et des capacités des coureurs de fond kenyans. Or, je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de doute autour des performances des athlètes de ce pays… " :elephant:
Zwishop est démasqué
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Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php
Alors nous n'avions que des psychopathes dans les années EPO!

Faut les virer de la TV en France et ailleurs!
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RouleMaPuce a écrit :ça http://sportsscientists.com/2015/07/com ... hysiology/
c'est gratuit, même si on peut y faire un don, mais c'est en anglais.

Cela explique quelques bases sur la physiologie.
Attention quand même, il oublie dans son analyse qu'une partie de la puissance peut être produite de manière anaérobie et certains athlètes peuvent rouler à leur puissance au seuil lactique (4mmol/ml) pendant presque une heure voire plus. (cas de Contador par exemple (indépendamment du dopage)).
Ca représente une part faible sur 40 minutes par exemple, mais pas marginale non plus, parfois contribuant pour plus de 0.3W/kg. Et sur des efforts de 15-20 minutes comme à la Planche des Belles Filles, l'analyse devient complètement faussée.
Donc, ses calculs de consommation d'oxygène sont légèrement surévaluées ainsi que ses pourcentages d'utilisation de VO2Max.
De plus, ses analyses à partir de la consommation d'oxygène paraissent à présent quelque peu archaïques. Pour l'athlé, sport dont il est davantage spécialiste je veux bien mais pour le vélo, il est plus pertinent de partir directement des valeurs de puissance surtout qu'on a les instruments pour la mesurer en labo (et comme la mesure de VO2Max, la PMA dépend du protocole utilisé), ça présente l'avantage de se passer directement du facteur de rendement métabolique.
De plus, sur de nombreuses données que je possède, le rendement dépend de la durée de l'effort donc il est très variable. Prendre 22, 23 ou 24 % comme il le fait, c'est bien gentil, mais il faut que ce soit corrélé à une certaine durée, sinon, ça ne veut pas dire grand chose.

Voilà pourquoi, il est préférable de se passer directement des analyses faites à partir de la consommation de l'O2, ça comporte bien trop de biais, Ross Tucker en est resté à ses vieux bouquins de cours et se complique inutilement la tâche
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