11/07 Etape 8 Rennes / Mûr-de-Bretagne 181.5km

[Fish00092]

Faut arrêter de déconner, Contador était très très fort en 2014 , bien meilleur qu'en 2013 et 2015 , suffit de voir ses démonstrations tout au long de la saison, avec lui ou le squelette sur la course, la victoire de Nibali était loin d'être acquise c'est évident, mais la prophétie ( et c'est en tant que père de la prophétie que je parle) en a décider autrement et c'est pas plus mal comme ça.

[_AlbatorConterdo]

Tuco : personne ne dit que c'est irrémédiable. Pas même Veji. Simplement c'était mal embarqué. Et au moment ou Contador abandonne, avec l'avance et la forme qu'il avait, Nibali avait quand même plus de chances de gagner que Contador. A tenir les watts qu'il a tenu sur toutes les ascensions il est illusoire de croire que Contador lui aurait repris du temps sur toutes les étapes de montagne. Ou alors au mieux par poignées de secondes en fin d'étape. Contador était dans sa meilleure année post suspension mais pas non plus au point d'avoir la garantie de développer 425/430w sur chaque ascension finale.

Ce qui est sûr c'est que la course n'aurait pas été la même,[b:2n4m3scv] Mauduit disait par exemple que Contador s'apprêtait à attaquer dans l'avant dernier col le jour de son abandon. Une configuration de course à laquelle Nibali, avec une équipe plutôt moyenne,[/b:2n4m3scv] n'a jamais été confronté sur ce Tour 2014. Donc reste cette inconnue de savoir comment il aurait géré ce harcèlement. Mais on n'y répondra jamais.

Dans cet avant dernier col, Scarponi avait bien écrémé, il était costaud ce jour là , ils n'étaient plus beaucoup en haut...

[veji2]

Tuco : personne ne dit que c'est irrémédiable. Pas même Veji. Simplement c'était mal embarqué. Et au moment ou Contador abandonne, avec l'avance et la forme qu'il avait, Nibali avait quand même plus de chances de gagner que Contador. A tenir les watts qu'il a tenu sur toutes les ascensions il est illusoire de croire que Contador lui aurait repris du temps sur toutes les étapes de montagne. Ou alors au mieux par poignées de secondes en fin d'étape. Contador était dans sa meilleure année post suspension mais pas non plus au point d'avoir la garantie de développer 425/430w sur chaque ascension finale.

Ce qui est sûr c'est que la course n'aurait pas été la même, Mauduit disait par exemple que Contador s'apprêtait à attaquer dans l'avant dernier col le jour de son abandon. Une configuration de course à laquelle Nibali, avec une équipe plutôt moyenne, n'a jamais été confronté sur ce Tour 2014. Donc reste cette inconnue de savoir comment il aurait géré ce harcèlement. Mais on n'y répondra jamais.

oui voilà, je suis d'accord, je suis peut être excessif quand je dis que Contador n'aurait jamais pu remonter son retard sur Nibali, mais ce que je veux dire c'est qu'il était très improbable qu'il le réussisse. Après la course aurait certainement été plus intéressante.

[veji2]

Faut arrêter de déconner, Contador était très très fort en 2014 , bien meilleur qu'en 2013 et 2015 , suffit de voir ses démonstrations tout au long de la saison, avec lui ou le squelette sur la course, la victoire de Nibali était loin d'être acquise c'est évident, mais la prophétie ( et c'est en tant que père de la prophétie que je parle) en a décider autrement et c'est pas plus mal comme ça.

LA victoire de Nibali était bien plus acquise que celle de Contador, cf'est ça le coeur du sujet : Au matin de l'étape de la Planche, le Contador est à 2mn40 de Nibali, au vu de la forme de ce dernier, bon courage pour le remonter. Impossible ? bien sûr que non mais très improbable à mon sens.

[Wombat]

Non mais [b:3j57he2l]2 minutes 35[/b:3j57he2l], pour[b:3j57he2l] un coureur comme Contador capable de tenter des coups 50 bornes avant la ligne[/b:3j57he2l]. Si tu penses vraiment qu'il était ne serait ce qu'un peu plus fort en montagne c'est absurde de l'enterrer vu le terrain qu'il restait.

Et bien sûr que Contador était dans la meilleure forme de sa vie post Giro 2011, tout le prouve, son TA, son Dauphiné, sa Vuelta gagnante avec une prépa hyper tronquée.

[b:3j57he2l]J'ai l'impression que le coup de Fuente Dé est monté à la tête de tout le monde : ce genre d'attaque sur un GT il l'a fait combien de fois sur un GT ?
[/b:3j57he2l]
Franchement j'ai du mal à suivre beaucoup d'entre vous. Autant je ne peux m'empêcher d'admirer le Contador post steak, je le trouve offensif, très fort, humain, en tous points "championnesque", autant je ne le déïfie pas comme beaucoup ici qui le voient imbattable. Jusqu'à preuve du contraire quand Contador abandonne il est à 2mn40 de Nibali qui sur 10 jours de course s'est plutôt montré supérieur qu'inférieur et qui a ensuite écrabouillé le tour. M'enfin bon c'est un débat vieux d'un an déjà et insoluble, il faut donc je me résolve à m'arrêter !

Bah Giro 2011, TDF 2011, Giro 2015 ( 2 fois), Vuelta 2012. (!!!!)

Enfin personne ne te contredira sur le fait que c'est insoluble. Après les chutes font partie de la course évidemment, d'autant que celle de Contador semblait être vraiment due à une maladresse de sa part.

[Fish00092]

Pas impossible mais pas très improbable non plus après le reste c'est de la bran****** , mais avec Contador Nibali qui n'aime pas les changements de rythme aurait été sorti de sa zone de confort et la ça change tout c'est sur, suffisamment ou pas pour se faire manger, on le saura jamais.

[Bradounet_]

Bah moi à la limite on me dit "Nibali aurait été plus fort en montée", je dis bon OK pourquoi pas mais si on admet que Contador aurait été plus fort en montée je trouve ça complètement absurde de l'imaginer incapable de reprendre 2'35" alors qu'il restait toute la montagne.

Non mais il y a plus fort et plus fort. reprendre 2mn35 à un Nibali dans la forme de sa vie (encore une fois, faut voir les wattages de ses montées effectuées tout seul, sans pouvoir s'appuyer sur personne ni sucer aucune roue), "forme de sa vie" qui soit dit en passant est assez louche, mais bon...

Et bien c'est quand même hyper optimiste. Encore une fois tant le Contador de la Vuelta 2014 que celui du giro de cette année n'auraient pas repris ce temps là. Libre à vous de pense que Contador était dans la meilleure forme de sa vie post steak, mais rien ne le démontre. Ce n'est aps une pseudo accelérationnette en haut de Gérardmer ou les déclarations a posteriori de Contador (qui je vous rappelle est prompt à déclarer qu'il a 3 fractures ouvertes...) qui veut dire quoique ce soit, ou alors la petite accélération de Pinot en haut de Balès prouve que s'il y avait encore eu un col derrière, il mettait tout le monde à 5 minutes..

Non mais [b:10y7s3au]2 minutes 35[/b:10y7s3au], pour un coureur comme Contador capable de tenter des coups 50 bornes avant la ligne. Si tu penses vraiment qu'il était ne serait ce qu'un peu plus fort en montagne c'est absurde de l'enterrer vu le terrain qu'il restait.

Et bien sûr que Contador était dans la meilleure forme de sa vie post Giro 2011, tout le prouve, son TA, son Dauphiné, sa Vuelta gagnante avec une prépa hyper tronquée.

Contador était très fort l'an passé, mais s'il avait vraiment été dans une forme qui lui permette de reprendre tout son débours sur un Nibali très costaud, il n'aurait pas lâché tant de temps sur l''étape des pavés à la pédale quand bien même il n'est pas à l'aise dessus.

[Fish00092]

Sur les pavés glissant , même un Contador avec un moteur aurait perdu du temps il était pas du tout à l'aise, il y a eu 50 chutes sur cette étape
On a bien vu cette année un Nibali très costaud ne rien reprendre à un Contador bien plus faible que l'an dernier sur des pavés secs, les conditions climatiques et l'agilité ont vraiment fait la différence la saison passée, bien plus que la forme des coureurs.

[Wombat]

Bah moi à la limite on me dit "Nibali aurait été plus fort en montée", je dis bon OK pourquoi pas mais si on admet que Contador aurait été plus fort en montée je trouve ça complètement absurde de l'imaginer incapable de reprendre 2'35" alors qu'il restait toute la montagne.

Non mais il y a plus fort et plus fort. reprendre 2mn35 à un Nibali dans la forme de sa vie (encore une fois, faut voir les wattages de ses montées effectuées tout seul, sans pouvoir s'appuyer sur personne ni sucer aucune roue), "forme de sa vie" qui soit dit en passant est assez louche, mais bon...

Et bien c'est quand même hyper optimiste. Encore une fois tant le Contador de la Vuelta 2014 que celui du giro de cette année n'auraient pas repris ce temps là. Libre à vous de pense que Contador était dans la meilleure forme de sa vie post steak, mais rien ne le démontre. Ce n'est aps une pseudo accelérationnette en haut de Gérardmer ou les déclarations a posteriori de Contador (qui je vous rappelle est prompt à déclarer qu'il a 3 fractures ouvertes...) qui veut dire quoique ce soit, ou alors la petite accélération de Pinot en haut de Balès prouve que s'il y avait encore eu un col derrière, il mettait tout le monde à 5 minutes..

Non mais [b:23rs5c7n]2 minutes 35[/b:23rs5c7n], pour un coureur comme Contador capable de tenter des coups 50 bornes avant la ligne. Si tu penses vraiment qu'il était ne serait ce qu'un peu plus fort en montagne c'est absurde de l'enterrer vu le terrain qu'il restait.

Et bien sûr que Contador était dans la meilleure forme de sa vie post Giro 2011, tout le prouve, son TA, son Dauphiné, sa Vuelta gagnante avec une prépa hyper tronquée.

Contador était très fort l'an passé, mais s'il avait vraiment été dans une forme qui lui permette de reprendre tout son débours sur un Nibali très costaud, il n'aurait pas lâché tant de temps sur l''étape des pavés à la pédale quand bien même il n'est pas à l'aise dessus.

Bof sur plusieurs plans on le voyait à l'arrêt sur les freins en train de zigzaguer péniblement entre les flaques. Tu peux avoir des super jambes, quand t'oses pas pédaler ça rend pas génial.

[veji2]

Sur les pavés glissant , même un Contador avec un moteur aurait perdu du temps il était pas du tout à l'aise, il y a eu 50 chutes sur cette étape
On a bien vu cette année un Nibali très costaud ne rien reprendre à un Contador bien plus faible que l'an dernier sur des pavés secs, les conditions climatiques et l'agilité ont vraiment fait la différence la saison passée, bien plus que la forme des coureurs.

c'est pour ça que ce débat n'a ni queue ni tête, on est dans le fanboyisme primaire "ah ouais mais non que Contador perde du temps sur les pavés ça n'a rien à voir avec les jambes, c'est parce qu'il y avait eu plein de chutes et tout, la preuve cette année alors que Nibali est ENOOOOORME et que Contador est FATIGUEEEEEE par le giro, Nibali ne lui prend rien, CQFD"....

A un moment il faut regarder la simple réalité en face. L'an dernier Nibali a dominé le tour de France du début à la fin, de sa victoire à Sheffield, en passant par sa démonstration sur les pavés et ses victoires dans les Pyrénées et les Alpes. Contador était là la première moitié et a été dominé, comme tout le monde, et quand il n'était plus là, les autres ont continué à être dominés... J'ai beau apprécier Contador, le révisionnisme est un peu visible tout de même...

[Fish00092]

Tu devrais te détendre du slip/peter un coup/dégonfler le melon, bien sur que ce ne sont que des suppositions,mais tu es autant dans la fiction que nous quand tu avances avec une quasi certitude que Contador n'aurait pas repris les 2m30 sur Nibali avec encore 6 étapes de montagne. Moi je pense qu'il aurait largement pu combler l'écart , toi non, pas de revisionisme ou de fanboyisme garde tes piques pour tes petites copines :fouet:

[Leonardo_Piepoli]

On peut supprimer ce topic de vieux ringards qui se consolent comme ils peuvent de la chute de leur chouchou l'année dernière ? Ca tourne vraiment au grand n'importe quoi, c'est désagréable (comme toutes les attitudes de fans) et c'est une insulte à l'intelligence en même temps. Enfin, ce ne sont que des suppositions, hein...

[Booze]

Oui, et puis de toute façon, nous savons tous parfaitement ce que signifie une chute......