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Modérateur : Modos VCN
mc-enroe31 a écrit :Valverde avait largement le niveau pour devancer le français mais non, tout le monde se regardent.veji2 a écrit :content pour Vuillermoz et bien fait contre les rats qui ne bougeaient aucune oreille. un petit merci à Froome qui enterre tous ces rats !
30 s à La Plancheveji2 a écrit :Il est évident qu'il n'y a pas de réponse absolue, mais disons que pour reprendre 2mn40 à Nibali il aurait fallu que Contador nous lâche des wattages monstrueux au vu de ce que Nibali a réussi à faire. Pas du Contador Vuelta 2014 ou Giro 2015, on parle plus costaud encore. Chaud je pense...papou06 a écrit :Dans un sens comme dans l'autre, j'ai du mal à voir comment on peut être aussi catégorique.veji2 a écrit :Ah ce débat sans fin... pour moi il est évident qu'au soir des pavés vu les écarts Contador n'aurait pas réussi à rattraper Nibali qui a été hyper robuste. Bon après les fidèles de dieu le voient imbattable donc...Bradounet_ a écrit :Aucune concurrence...avec laquelle il s'est amusée parfois avec impudence comme lorsqu'il ne veut pas que Horner s'échappe en allant le cherchant himself..david38100 a écrit :Non mais en 2014 Nibali n'avait aucune concurrence hein, tout le monde a cru qu'il était au dessus mais dans les Vosges il avait été mis à mal par Contador.
Dire qu'il a moins chargé la mule cette année par rapport à Astana c'est faux vu comment ces derniers ont volés sur le Giro.
Contador lui avait juste repris 3 secondes sur un effort final où le Squale semblait avoir plus été surpris, de là à en conclure que Contador l'avait mis à mal...
L'Italien avait 2min34sec d'avance sur Contador ce soir là. Avec la puissance que l'Italien avait développé en montagne et sa perf lors du chrono, il aurait fallu un Contador extraordinaire pour refaire tout son retard.
Les choses qu'on sait :
- Nibali était très fort sur ce Tour, et il aurait été difficile à battre. Il n'a cependant quasiment jamais été testé par des mecs à son niveau, et à on a pu voir par le passé un Nibali se faire sauter le caisson en voulant suivre des mecs un peu plus forts que lui
- Contador en 2014 a atteint un niveau physique qu'il n'avait plus atteint depuis un moment. Il fait de vraies démonstrations à Tirreno (Quintana à plus de 2'), au Pays Basque, et même au Dauphiné, où malgré la perte du maillot, il fait une dernière étape énorme.
Et qu'au final c'est Nibali qui remporte ce Tour, et que sa victoire ne souffre d'aucun contestation, les chutes font partie de la course.
Nibali se serait fait péter le caisson en suivant les attaques de Contador. Je ne suis pas un fanboy mais il faut être réaliste! Contador l'aurait harcelé comme il a harcelé Rodriguez sur la Vuelta. Alors peut etre que Nibali aurait tenu mais son avance final n'aurait pas été de 2min40.savoldalejandro a écrit :30 s à La Plancheveji2 a écrit :Il est évident qu'il n'y a pas de réponse absolue, mais disons que pour reprendre 2mn40 à Nibali il aurait fallu que Contador nous lâche des wattages monstrueux au vu de ce que Nibali a réussi à faire. Pas du Contador Vuelta 2014 ou Giro 2015, on parle plus costaud encore. Chaud je pense...papou06 a écrit :Dans un sens comme dans l'autre, j'ai du mal à voir comment on peut être aussi catégorique.veji2 a écrit :Ah ce débat sans fin... pour moi il est évident qu'au soir des pavés vu les écarts Contador n'aurait pas réussi à rattraper Nibali qui a été hyper robuste. Bon après les fidèles de dieu le voient imbattable donc...Bradounet_ a écrit : Aucune concurrence...avec laquelle il s'est amusée parfois avec impudence comme lorsqu'il ne veut pas que Horner s'échappe en allant le cherchant himself..
Contador lui avait juste repris 3 secondes sur un effort final où le Squale semblait avoir plus été surpris, de là à en conclure que Contador l'avait mis à mal...
L'Italien avait 2min34sec d'avance sur Contador ce soir là. Avec la puissance que l'Italien avait développé en montagne et sa perf lors du chrono, il aurait fallu un Contador extraordinaire pour refaire tout son retard.
Les choses qu'on sait :
- Nibali était très fort sur ce Tour, et il aurait été difficile à battre. Il n'a cependant quasiment jamais été testé par des mecs à son niveau, et à on a pu voir par le passé un Nibali se faire sauter le caisson en voulant suivre des mecs un peu plus forts que lui
- Contador en 2014 a atteint un niveau physique qu'il n'avait plus atteint depuis un moment. Il fait de vraies démonstrations à Tirreno (Quintana à plus de 2'), au Pays Basque, et même au Dauphiné, où malgré la perte du maillot, il fait une dernière étape énorme.
Et qu'au final c'est Nibali qui remporte ce Tour, et que sa victoire ne souffre d'aucun contestation, les chutes font partie de la course.
45 à Chamrousse
30 à Risoul
40 à St Lary
35 s à Hautacam
30 s sur le dernier chrono
Il y avait beaucoup d'occasions, il avait l'air très fort.
Je crois avoir entendu Philippe Mauduit dire hier sur la RTBF que Costa avait trainé une blessure ces derniers jours.Liam_ a écrit :Je me suis endormi pendant l'étape et je viens juste de voir le final.
Exceptionnel le niveau de Vuillermoz sur ces arrivées pour puncheur. La différence qu'il a fait...! À Huy il avait fini très fort également, avec un peu plus de confiance j'avais l'impression qu'il aurait pu accrocher Purito. Dan Martin costaud également, mais ses problèmes de placement sont bien trop récurrents. Il a vraiment mal abordé la côte une fois de plus...
Content d'enfin voir les Yates autrement que dans les chutes ! Ça fait plaisir !
Sinon résultats peu rassurants pour Bardet et Rui Costa. C'est quand même une de leur filière ce genre d'étapes. Bardet ne me laisse pas une grosse impression depuis le début. J'espère pour lui que ça ira mieux en montagne. Réponse dans deux jours maintenant. J'ai hâté d'y être et je suis bien content que cette première semaine poissarde pour "mes" coureurs se termine ! J'espère voir Sagan en jaune. Déjà ça voudrait dire que Tinkoff a fait un gros chrono et il le mériterait vu la qualité de ses premiers jours de course.
Fish00092 a écrit : Préparez vos mouchoirs, Rolland va faire très mal en montagne je le sens vraiment en grande condition, il va longtemps regretter sa première semaine
ou pas ?
9a doit être la folie dans le Jura, mon cousin a du l'envoyer un joli texto de félicitations (ils font de ski de fond l'hiver depuis pas mal d'années ensemble).Bon de toutes façons on ne saura jamais, mais à mon sens vous vous faites de gros gros films. D'abord pour répondre à David, Contador a eu beau harcelé Purito il ne lui a rien repris sur les arrivées en altitude et ne l'a eu que sur l'étape de Fuente Dé, sachant que l'écart entre eux était bien moindre que 2mn40.david38100 a écrit :Nibali se serait fait péter le caisson en suivant les attaques de Contador. Je ne suis pas un fanboy mais il faut être réaliste! Contador l'aurait harcelé comme il a harcelé Rodriguez sur la Vuelta. Alors peut etre que Nibali aurait tenu mais son avance final n'aurait pas été de 2min40.savoldalejandro a écrit :
30 s à La Planche
45 à Chamrousse
30 à Risoul
40 à St Lary
35 s à Hautacam
30 s sur le dernier chrono
Il y avait beaucoup d'occasions, il avait l'air très fort.
OMG ces quoi ces déclas troll. J'ai du aller vérifier sur l'équipe car j'y croyais pas trop.mc-enroe31 a écrit :[b:r36jr5tq]Quelques déclarations[/b:r36jr5tq] :
[u:r36jr5tq]Valverde[/u:r36jr5tq] :
[i:r36jr5tq]
«Honnêtement, (Vuillermoz) a mérité sa victoire mais j’avais les jambes pour gagner. Des fois, tu gagnes et des fois tu perds. Ceux qui ont fini devant moi l’ont mérité parce qu’ils ont attaqué mais j’aurais dû être avec eux. J’aurais dû les suivre quand ils ont accéléré.
J’ai montré depuis le départ que j’avais les jambes pour gagner. Avec l’équipe, nous sommes en pleine forme pour demain (le contre-la-montre par équipes, ndlr). Pour nous, le Tour de France commencera réellement après lundi.»[/i:r36jr5tq]
[u:r36jr5tq]Contador[/u:r36jr5tq] :
[i:r36jr5tq]« Cela a été une journée tranquille à part le mur final. Le peloton est monté vite mais rien d’extraordinaire. On pouvait suivre tranquillement dans la roue. Dans le final, je voulais donner un coup de main à Peter (Sagan) mais à cause du placement et des mouvements, je n’ai pas pu.
(Nibali) était à l’arrière du groupe mais je ne savais pas qu’il était lâché. Lui prendre du temps, c’est toujours une bonne chose. Demain, au chrono par équipes, l’objectif est d’aller à fond. Nous avons une bonne équipe. Peut-être que certains sont un peu diminués mais nous ferons un bon chrono. »[/i:r36jr5tq]
ah ouais c'est plus que pas mal, sachant que :Vincenzo60 a écrit :En 2011, les meilleurs avaient escaladé le Mur en 4'10" (à vue de pif sur un résumé youtube)
J'ai lu qu'aujourd'hui, Vuillermoz l'avait grimpé en 4', pas mal du tout :rock:
Non mais faut arrêter[i:2bkzmcuk] trois secondes[/i:2bkzmcuk], à partir du moment où ou admet que Contador pouvait être plus fort que Nibali en montée, évidemment qu'il pouvait lui reprendre 2'35" en 6 étapes de montagne (dont plusieurs enchaînements de cols+ 1 CLM valloné (et on sait ce que vaut Contador sur ce genre de profil).veji2 a écrit :Bon de toutes façons on ne saura jamais, mais à mon sens vous vous faites de gros gros films. D'abord pour répondre à David, Contador a eu beau harcelé Purito il ne lui a rien repris sur les arrivées en altitude et ne l'a eu que sur l'étape de Fuente Dé, sachant que l'écart entre eux était bien moindre que 2mn40.david38100 a écrit :Nibali se serait fait péter le caisson en suivant les attaques de Contador. Je ne suis pas un fanboy mais il faut être réaliste! Contador l'aurait harcelé comme il a harcelé Rodriguez sur la Vuelta. Alors peut etre que Nibali aurait tenu mais son avance final n'aurait pas été de 2min40.savoldalejandro a écrit :
30 s à La Planche
45 à Chamrousse
30 à Risoul
40 à St Lary
35 s à Hautacam
30 s sur le dernier chrono
Il y avait beaucoup d'occasions, il avait l'air très fort.
Et concernant le poste de Savoldalejandro, si tu regardes les wattages de Nibali sur ces étapes, pour que Contador lui mette 30 secondes à chaque fois il faut qu'il sorte des wattages qu'il n'a jamais ressorti depuis 2011... 30 secondes à Risoul ?? Tu te rends compte de ce que ça représente sur une montée roulante et 40 secondes à St Lary ? Tu vas prétendre que Contador est bien meilleur descendeur que Nibali.
FAut arrêter 2 secondes avec ces âneries honnêtement. Oui Contador pouvait être meilleur que Nibali en montagne, marginalement, et donc sans les écarts dûs aux pavés aurait pu le battre, c'est tout à fait possible. Mais avec les écarts dûs au pavés, ça devenait extrèmement improbable. Libre à vous de croire que Contador pouvait voler comme en 2009...
Je crois que le Contador de 2014 était pas si loin du Contador de 2011. Très clairement l'année où il était le plus fort. Le décompte de Savoldalejandro est un peu à côté de la plaque, c'est pas aussi linéaire et limpide sur la route. Il y a un paramètre dont on parle peu dans ces débats (qui n'auront jamais de réponse) c'est que la présence de Contador aurait amené bien plus de nervosité à Nibali. Il ne se serait pas baladé comme il l'a fait, à attaquer quand il voulait, au moment où il voulait. Contador l'aurait mis sous pression. A partir de là difficile de dire comment il aurait réagi. Dans ce contexte 2 minutes 30 c'est peu et beaucoup. Contador n'aurait certainement pas repris du temps tous les jours, en tout cas pas autant que ce que Savoldalejandro essaye de démontrer, mais un jour un peu moins bien de Nibali, avec toute la pression inherente à ce genre duel aurait pu suffire. Mais bref, débat sans fin...veji2 a écrit :Bon de toutes façons on ne saura jamais, mais à mon sens vous vous faites de gros gros films. D'abord pour répondre à David, Contador a eu beau harcelé Purito il ne lui a rien repris sur les arrivées en altitude et ne l'a eu que sur l'étape de Fuente Dé, sachant que l'écart entre eux était bien moindre que 2mn40.david38100 a écrit :Nibali se serait fait péter le caisson en suivant les attaques de Contador. Je ne suis pas un fanboy mais il faut être réaliste! Contador l'aurait harcelé comme il a harcelé Rodriguez sur la Vuelta. Alors peut etre que Nibali aurait tenu mais son avance final n'aurait pas été de 2min40.savoldalejandro a écrit :
30 s à La Planche
45 à Chamrousse
30 à Risoul
40 à St Lary
35 s à Hautacam
30 s sur le dernier chrono
Il y avait beaucoup d'occasions, il avait l'air très fort.
Et concernant le poste de Savoldalejandro, si tu regardes les wattages de Nibali sur ces étapes, pour que Contador lui mette 30 secondes à chaque fois il faut qu'il sorte des wattages qu'il n'a jamais ressorti depuis 2011... 30 secondes à Risoul ?? Tu te rends compte de ce que ça représente sur une montée roulante et 40 secondes à St Lary ? Tu vas prétendre que Contador est bien meilleur descendeur que Nibali.
FAut arrêter 2 secondes avec ces âneries honnêtement. Oui Contador pouvait être meilleur que Nibali en montagne, marginalement, et donc sans les écarts dûs aux pavés aurait pu le battre, c'est tout à fait possible. Mais avec les écarts dûs au pavés, ça devenait extrèmement improbable. Libre à vous de croire que Contador pouvait voler comme en 2009...
Valverde n'est qu'un rat.trevorphilips a écrit :OMG ces quoi ces déclas troll. J'ai du aller vérifier sur l'équipe car j'y croyais pas trop.mc-enroe31 a écrit :[b:29ru320o]Quelques déclarations[/b:29ru320o] :
[u:29ru320o]Valverde[/u:29ru320o] :
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«Honnêtement, (Vuillermoz) a mérité sa victoire mais j’avais les jambes pour gagner. Des fois, tu gagnes et des fois tu perds. Ceux qui ont fini devant moi l’ont mérité parce qu’ils ont attaqué mais j’aurais dû être avec eux. J’aurais dû les suivre quand ils ont accéléré.
J’ai montré depuis le départ que j’avais les jambes pour gagner. Avec l’équipe, nous sommes en pleine forme pour demain (le contre-la-montre par équipes, ndlr). Pour nous, le Tour de France commencera réellement après lundi.»[/i:29ru320o]
et Valverde wtf lol là y'a un gros concentré entre "j'ai les jambes pour gagner depuis le départ (jsuis trop fort en fait)", et "vuillermoz j'aurai du le battre". Il se rend compte que vuillermoz lui a mis plus de 100m en 700m? tout ceci en y
ayant fait la majorité de l’ascension le nez dans le vent alors que valverde est resté planqué non stop.
non mais n'importe quoi!! ou alors il cherchait vraiment la 3e place (faute professionnelle) et en fait c'est une machine de guerre mais il veut pas montrer aux autres qu'il est 3 jambes au dessus de froome.
bref...
