Pourquoi si peu de bons équipiers en france ?

[jobijoba21]

La question de ce topic n'est pas la bonne, a mon avis.
Je la transformerais en "pourquoi, les grosses équipes payent-elles à prix d'or de très bon coureurs pour larbiner ?"
C'est sous cet angle; qu'il faut voir les choses. Est-ce normal de sacrifier un Tony Martin ou un Champion du monde en titre pour une hypothétique victoire au sprint ? Est-ce bon pour l'interêt de la course de voir un Thomas ou un Porte tirer des bouts droits et se relever alors qu'ils devraient se battre pour le podium.
Aucun mérite de rassembler des talents pour les anesthésier et don éliminer de potentiels adversaires.

Peut-être, mais c'est une stratégie payante, tu fais d'une pierre plusieurs coups (affaiblissement de l'adversité, renforcement de ton équipe, etc.).

[Nopik]

Quand Martin tire des bouts droits, pour moi il est dans son rôle. Il joue sa carte sur les CLM et quelques tours qui lui conviennent, et met ses qualités au service de l'équipe le reste du temps. Même Cancellara le fait, naturellement. Stannard, ou Wynants le font également. Ils jouent leurs flandriennes, puis mettent ces qualités là au service de l'équipe.

Les coureurs comme Porte qui larbinent sur des courses qui leur correspondent, c'est beaucoup moins normal effectivement !

Je pense que c'est peut-être une question de culture et de formation. Peut-on le comparer au problème du foot où l'on sélectionne (chez les jeunes et pour faire très simple) les grands blacks bien costauds, mais pas les petits blonds plus frêles ? Ce qui donne une L1 de \"fins techniciens\". Problème en sens inverse dans le cyclisme ?
Ou bien est-ce plutôt parce que les jeunes français n'apprécient pas beaucoup de rouleur à vent de face sur du plat, et préfèrent s'entrainer en provence sur des terrains vallonés ?

Le souci du budget, je pense que ça joue aussi. Effectivement, les bons équipiers des grosses équipes seraient bien souvent leader/lieutenant dans des petites équipes, même lorsque le terrain leur convient moins.

Peut-être qu'en regroupant les \"meilleurs\" français on pourrait faire un gros collectif. Pinot entouré de Chavanel, Gallopin, Moinard, Vuillermoz, Senechal ? Bonnet ? Le Bon ? Ca commencerait à avoir plus de gueule, ou pas ?

[tuco]

[align=center]
un bon équipier, et sans casque[/align]

[Wald]

Quand Martin tire des bouts droits, pour moi il est dans son rôle. Il joue sa carte sur les CLM et quelques tours qui lui conviennent, et met ses qualités au service de l'équipe le reste du temps. Même Cancellara le fait, naturellement. Stannard, ou Wynants le font également. Ils jouent leurs flandriennes, puis mettent ces qualités là au service de l'équipe.

Les coureurs comme Porte qui larbinent sur des courses qui leur correspondent, c'est beaucoup moins normal effectivement !

Je pense que c'est peut-être une question de culture et de formation. Peut-on le comparer au problème du foot où l'on sélectionne (chez les jeunes et pour faire très simple) les grands blacks bien costauds, mais pas les petits blonds plus frêles ? Ce qui donne une L1 de "fins techniciens". Problème en sens inverse dans le cyclisme ?
Ou bien est-ce plutôt parce que les jeunes français n'apprécient pas beaucoup de rouleur à vent de face sur du plat, et préfèrent s'entrainer en provence sur des terrains vallonés ?

Le souci du budget, je pense que ça joue aussi. Effectivement, les bons équipiers des grosses équipes seraient bien souvent leader/lieutenant dans des petites équipes, même lorsque le terrain leur convient moins.

Peut-être qu'en regroupant les "meilleurs" français on pourrait faire un [b:37rk6yox]gros collectif[/b:37rk6yox]. Pinot entouré de Chavanel, Gallopin, Moinard, Vuillermoz, Senechal ? Bonnet ? Le Bon ? Ca commencerait à avoir plus de gueule, ou pas ?

Tu pointes du doigt le problème: trop d'équipes en France, les talents sont dilués (Sénéchal à la FDJ, j'en bave...). Tu ajoutes un manque de moyen les bons équipiers vont où ils gagnent de l'argent (Moinard...). Plus un laxisme ou un manque de professionnalisme dont ils ont du mal à la se défaire malgré des progrés certains. L'autre truc c'est l'internationnalisme, les équipes Françaises ont un gros retard. Seul AG2R a fait des efforts la dessus mais on se retrouve avec le problème précédents : les budgets limités qui sont dus à un trop grand nombre d'équipes.

[Thor8_one]

Kwiat et Porte ne sont, il me semble, pas des coureurs de grands Tours... Peut-être la Vuelta pour Kwiat... Ca ne me choque pas de les voir travailler, et non larbiner, pour leurs leaders. Par exemple le meilleur équipier Français que Pinot ou Bardet peuvent avoir en montagne c'est Rolland. Il est leader dans son équipe, mais déclare qu'il aime pas avoir des coequipiers qui bossent pour lui, il pourrait être un super équipier, c est là où il a été le meilleur en 2011. La Fdj pourrait essayer de prendre Rolland et sénechal la saison prochaine.

[Nonoms]

Le problème c'est que les grosses écuries font larbiner des mecs qui ne devraient jamais être équipiers. C'est l'afflue de pognon dans le vélo qui a fait que certains préfèrent se sacrifier pour des sous plutôt que de se construire un palmarès.

[Steph86]

Kwiat et Porte ne sont, il me semble, pas des coureurs de grands Tours... Peut-être la Vuelta pour Kwiat... Ca ne me choque pas de les voir travailler, et non larbiner, pour leurs leaders. Par exemple le meilleur équipier Français que Pinot ou Bardet peuvent avoir en montagne c'est Rolland. Il est leader dans son équipe, mais déclare qu'il aime pas avoir des coequipiers qui bossent pour lui, il pourrait être un super équipier, c est là où il a été le meilleur en 2011. La Fdj pourrait essayer de prendre Rolland et sénechal la saison prochaine.

C'est quoi l'intérêt pour Sénéchal de quitter Cofidis pour la FDJ ? :hmm:

[Nonoms]

D'ailleurs c'est peut-etre ce qui explique en partie que la France a un meilleur avenir que d'autres nations dans lesquelles on bride de bon coureurs en les faisant larbiner.
Les mecs se contentent de 3-4 courses par an sur lesquelles ils ont carte blanche.

[JFKs]

Corrigez-moi si je me trompe, mais Movistar n'a pas un budget extraordinaire, et pourtant ils arrivent à avoir de bons équipiers dévoués pour leurs leaders.

Il y 2 ans ou l'année passée, on parlait justement des flandriens et certains disaient qu'ils n'avaient pas grand chose à se mettre sous la dent après la période des classique. Et on avait justement pris l'exemple de BMC qui prenait toujours quelques profils de ce type sur le Tour, avec bonheur, pour protéger les leaders.

[Nonoms]

Je pense que Movistar a pas mal de fric quand même. Valverde et Quintana c'est du gros salaire.
Mais c'est vrai qu'ils managent bien leur équipe.

[Thor8_one]

Kwiat et Porte ne sont, il me semble, pas des coureurs de grands Tours... Peut-être la Vuelta pour Kwiat... Ca ne me choque pas de les voir travailler, et non larbiner, pour leurs leaders. Par exemple le meilleur équipier Français que Pinot ou Bardet peuvent avoir en montagne c'est Rolland. Il est leader dans son équipe, mais déclare qu'il aime pas avoir des coequipiers qui bossent pour lui, il pourrait être un super équipier, c est là où il a été le meilleur en 2011. La Fdj pourrait essayer de prendre Rolland et sénechal la saison prochaine.

C'est quoi l'intérêt pour Sénéchal de quitter Cofidis pour la FDJ ? :hmm:

C'est juste une idée comme ça, je n'ai pas chercher à me mettre dans la tête de Sénéchal. Je ne suis pas directeur Sportif je ne cherche pas à le recruter... Je vois juste un coureur qui parait intéressant (j'aurais pu dire pareil de Gougeard par exemple. Un sénéchal pourrait très bien être un leader sur les courses Flandriennes avec Démare par exemple et être le gros rouleur sur le Tour de France.
Après je le répète je ne cherche pas à connaitre ses intérêts là où ailleurs.

Corrigez-moi si je me trompe, mais Movistar n'a pas un budget extraordinaire, et pourtant ils arrivent à avoir de bons équipiers dévoués pour leurs leaders.

+1 On peut faire la meilleure Team qu'on veut si les rôles ne sont pas distribués on y arriveras pas. J'ai l'impression qu'Ag2r sur le papier est pas mal du tout quand même avec Van Summeren, Bakelants, Riblon et Gaudin ils devraient avoir de quoi s'occuper de Péraud et Bardet et pour Lundi ils ont fait parti des équipes larguées.
je pense que les directions sportives sont trop vielles et doivent changées.

[_Ginobartali]

Il manque LE résultat qui justifie qu'un sponsor sorte l'oseille pour que des top coureurs français se mettent à plat ventre à 100 bornes de l'arrivée. L'an dernier, si Péraud et Pinot et Bardet avaient terminé aux mêmes places sans chutes de Contador et Froome, on aurait eu un gros richard virant - que sais-je - de quoi monter une grosse équipe au service des trois champions. Idem si Barguil, Alaphilippe ou Vuillermoz claquaient une victoire sur un GT... Mais on n'en est pas là. Donc au lieu d'avoir une très grosse équipe structurée autour de deux leaders avec des méga-super-gregarii, on a cinq-six équipes qui s'essaient et s'épuisent sur tous les terrains.

Sinon, c'est aussi une histoire de culture cycliste. Quand on voit des gars de 55/60 kilos démolir chez les amateurs tous les gros culs, on recrute moins de gabarits basketteurs que de crevettes dans les écoles de cyclisme. Parce qu'en France, le cyclisme, c'est le sport des crevettes, l'Alpe-d'Huez, etc. Si Paris-Nice et le Dauphiné Libéré quittaient les Alpes pour le Marais Poitevin ou le Bocage Normand, on aurait moins d'électrons libres et davantage de tracteurs.

[Momo2]

Il manque LE résultat qui justifie qu'un sponsor sorte l'oseille pour que des top coureurs français se mettent à plat ventre à 100 bornes de l'arrivée. L'an dernier, si Péraud et Pinot et Bardet avaient terminé aux mêmes places sans chutes de Contador et Froome, on aurait eu [b:2enwa4fn]un gros richard virant - que[/b:2enwa4fn] sais-je - de quoi monter une grosse équipe au service des trois champions. Idem si Barguil, Alaphilippe ou Vuillermoz claquaient une victoire sur un GT... Mais on n'en est pas là. Donc au lieu d'avoir une très grosse équipe structurée autour de deux leaders avec des méga-super-gregarii, on a cinq-six équipes qui s'essaient et s'épuisent sur tous les terrains.

Sinon, c'est aussi une histoire de culture cycliste. Quand on voit des gars de 55/60 kilos démolir chez les amateurs tous les gros culs, on recrute moins de gabarits basketteurs que de crevettes dans les écoles de cyclisme. Parce qu'en France, le cyclisme, c'est le sport des crevettes, l'Alpe-d'Huez, etc. Si Paris-Nice et le Dauphiné Libéré quittaient les Alpes pour le Marais Poitevin ou le Bocage Normand, on aurait moins d'électrons libres et davantage de tracteurs.

:good:

[Al_Dente]

Est-ce un hasard si les deux meilleures chances françaises pour le moment dans ce tour sont Gallopin et Barguil, qui ne sont pas dans des équipes françaises ?

Que Pinot aille chez Astana ou Tinkoff, et là il exploserait enfin.

[Thor8_one]

Est-ce un hasard si les deux meilleures chances françaises pour le moment dans ce tour sont Gallopin et Barguil, qui ne sont pas dans des équipes françaises ?

Que Pinot aille chez Astana ou Tinkoff, et là il exploserait enfin.

comme tu le dis si bien, c'est pour le moment...
Avant le tour c'était quand même Bardet, Pinot et Bouhanni pour les sprints et pas que sur ce qu'ils ont fait l'an dernier, mais aussi au vue de la saison qui vient de s'écouler.