Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

23 juin 2015, 12:38

Autre chose inquiétante pour Pinot son manque de punch il risque de perdre du temps à Huy et au mur de Bretagne + le temps perdu au clm individuel et par équipe + éventuellement dans une étape de merde ou il se prend une cassure débile.

Cela peut vite faire 1min30 sur un Nibali ou Contador.

23 juin 2015, 12:44

Liam_ a écrit :Je vois pas en quoi le fait que Contador aurait tourné dans les temps de Spilak change quelquechose au fait que Pinot ait fait un CLM correct. C'est absurde comme raisonnement.

Faire des CLM correct ne suffit pas dans 95% des Grands Tours.

Pinot doit en profiter, il a de la chance qu'en 2015, le CLM soit réduit à une mini portion sur ce TDF.

Mais s'il ne s'améliore pas nettement en CLM, toute sa carrière, il fera des bons classements mais peu de victoires.

23 juin 2015, 13:00

En CLM il est meilleur que Quintana, avec ton raisonnement, Quintana ne gagnera que peu de GT ?

En CLM il limite très bien la casse sur les rouleurs-grimpeurs style TVG et roule mieux que des coureurs comme Quintana/Bardet/Aru/Majka. Tu veux pas qu'il soit dans le top 10 mondial des rouleurs non plus si ?

23 juin 2015, 14:31

Liam_ a écrit :Je vois pas en quoi le fait que Contador aurait tourné dans les temps de Spilak change quelquechose au fait que Pinot ait fait un CLM correct. C'est absurde comme raisonnement.

Entièrement d'accord avec toi.

23 juin 2015, 14:40

mc-enroe31 a écrit :
Liam_ a écrit :Je vois pas en quoi le fait que Contador aurait tourné dans les temps de Spilak change quelquechose au fait que Pinot ait fait un CLM correct. C'est absurde comme raisonnement.
Faire des CLM correct ne suffit pas dans 95% des Grands Tours.

Pinot doit en profiter, il a de la chance qu'en 2015, le CLM soit réduit à une mini portion sur ce TDF.

Mais s'il ne s'améliore pas nettement en CLM, toute sa carrière, il fera des bons classements mais peu de victoires.

Dans la jeune génération, il n'y a pour l'instant aucun coureur de ce type de profil très bon grimpeur/très bon rouleur.
Pinot est justement un de ceux qui offre le meilleur compromis.

23 juin 2015, 14:49

Liam_ a écrit :C'est absurde comme raisonnement.

Pour changer

23 juin 2015, 14:51

david38100 a écrit :Autre chose inquiétante pour Pinot son manque de punch il risque de perdre du temps à Huy et au mur de Bretagne + le temps perdu au clm individuel et par équipe + éventuellement dans une étape de merde ou il se prend une cassure débile.

Cela peut vite faire 1min30 sur un Nibali ou Contador.

Ouais enfin aucun leader n'est à l'abri de soucis non plus.. et Nibali dans le style punch, c'est tout relatif tout de même... Nan faut arrêter avec ce discours négatif et anxiogène, c'est comme ça qu'on finit par perdre un paquet de temps en se nouant l'aiguillette à l'avance. Pinot doit avoir confiance en ses capacités à suivre les tous meilleurs sur Huy ou Mûr de Bretagne, il n'y a pas de raison qu'il perde beaucoup de temps sur des Nibali, Froome, Quintana ou Contador derrière les inévitables Valverde et autres Purito.

23 juin 2015, 15:08

Ou avoir confiance dans sa capacité à limiter les dégâts sur les murs et se refaire sur les cols.

C'est vrai aussi pour Rolland, Peraud, Navarro voire Nibali.

Mollema, Kelderman et Franck j'ai plus de mal à les situer.

23 juin 2015, 15:09

A vous entendre, Quintana est une quiche en CLM, or il s'est toujours mieux débrouillé que les purs grimpeurs.

23 juin 2015, 15:16

jobijoba21 a écrit :A vous entendre, Quintana est une quiche en CLM, or il s'est toujours mieux débrouillé que les purs grimpeurs.

Qui a dit que Quintana était mauvais en CLM ? Il n'est pas mauvais du tout mais comparer à d'autre coureurs de CPE il n'est pas foufou.

23 juin 2015, 15:44

Pinot est encore jeune et a beaucoup progressé aussi bien, en montagne, en clm qu'en placement, il est sûrement encore perfectible.
Il me parait aussi solide dans la tête, il fait des erreurs mais jusque là est ce que c'est grave qu'un jeune est moins d'expérience qu'un vieux loup ? Parti comme il est parti il fera des très bon grands tours dans l'avenir et sera pas loin d'en claquer un.

23 juin 2015, 18:20

veji2 a écrit :
david38100 a écrit :Autre chose inquiétante pour Pinot son manque de punch il risque de perdre du temps à Huy et au mur de Bretagne + le temps perdu au clm individuel et par équipe + éventuellement dans une étape de merde ou il se prend une cassure débile.

Cela peut vite faire 1min30 sur un Nibali ou Contador.
Ouais enfin aucun leader n'est à l'abri de soucis non plus.. et Nibali dans le style punch, c'est tout relatif tout de même... Nan faut arrêter avec ce discours négatif et anxiogène, c'est comme ça qu'on finit par perdre un paquet de temps en se nouant l'aiguillette à l'avance. Pinot doit avoir confiance en ses capacités à suivre les tous meilleurs sur Huy ou Mûr de Bretagne, il n'y a pas de raison qu'il perde beaucoup de temps sur des Nibali, Froome, Quintana ou Contador derrière les inévitables Valverde et autres Purito.

Les cassures qu'il prend en Suisse ne me rassure pas, l'an passé il prend 1min à Reims ça lui coute la 2é place.

Le problème vient de son équipe et surtout de Demare il a qu'a ce débrouiller seul le garçon dans ses sprints ! le reste doit être à la botte de Pinot pour lui éviter les cassures justement.

Non si Pinot ne fait pas l'effort de courir devant il va manger des cassures en première semaine.

23 juin 2015, 18:27

david38100 a écrit :
veji2 a écrit :
david38100 a écrit :Autre chose inquiétante pour Pinot son manque de punch il risque de perdre du temps à Huy et au mur de Bretagne + le temps perdu au clm individuel et par équipe + éventuellement dans une étape de merde ou il se prend une cassure débile.

Cela peut vite faire 1min30 sur un Nibali ou Contador.
Ouais enfin aucun leader n'est à l'abri de soucis non plus.. et Nibali dans le style punch, c'est tout relatif tout de même... Nan faut arrêter avec ce discours négatif et anxiogène, c'est comme ça qu'on finit par perdre un paquet de temps en se nouant l'aiguillette à l'avance. Pinot doit avoir confiance en ses capacités à suivre les tous meilleurs sur Huy ou Mûr de Bretagne, il n'y a pas de raison qu'il perde beaucoup de temps sur des Nibali, Froome, Quintana ou Contador derrière les inévitables Valverde et autres Purito.
Les cassures qu'il prend en Suisse ne me rassure pas, l'an passé il prend 1min à Reims ça lui coute la 2é place.

Le problème vient de son équipe et surtout de Demare il a qu'a ce débrouiller seul le garçon dans ses sprints ! le reste doit être à la botte de Pinot pour lui éviter les cassures justement.

Non si Pinot ne fait pas l'effort de courir devant il va manger des cassures en première semaine.

Mais faut arrêter 2 secondes avec cette paranoïa : Pinot a couru devant en Suisse, il s'est fait avoir 3 fois en grande partie parce qu'une fois dans les virages serrés de l'arrivée il s'est fait tasser (n'a pas osé frotter à mort) et a eu du mal sur les relances en sortie de virage. En soit il était bien placé avant ces derniers virages;

Or des chutes et incidents il y en a toujours sur la première semaine du tour, mais des arrivées aussi tarabiscotées que celles du TDS, au moins il n'y en a pas !

23 juin 2015, 18:29

veji2 a écrit :
Mais faut arrêter 2 secondes avec cette paranoïa : Pinot a couru devant en Suisse, il s'est fait avoir 3 fois en grande partie parce qu'une fois dans les virages serrés de l'arrivée il s'est fait tasser (n'a pas osé frotter à mort) et a eu du mal sur les relances en sortie de virage. En soit il était bien placé avant ces derniers virages;

Or des chutes et incidents il y en a toujours sur la première semaine du tour, mais des arrivées aussi tarabiscotées que celles du TDS, au moins il n'y en a pas !

Entièrement d'accord. Il finit toutes les étapes en ligne (ou presque) dans les 30 premiers de l'étape et ne doit sa perte de temps qu'aux arrivées très spéciale.
Sur le TDF jamais un leader sera pris dans une cassure en étant dans les 30 premiers de l'étape.

23 juin 2015, 19:18

Et puis les chutes, ça arrive devant aussi, hein. De toute façon, la première semaine, c'est un peu une loterie.

23 juin 2015, 19:20

loloherrera a écrit :Et puis les chutes, ça arrive devant aussi, hein. De toute façon, la première semaine, c'est un peu une loterie.

Voilà, il faut faire au mieux et essayer de rester zen. Le Porte qui a cumulé les emmerdes sur le Giro, c'est en grande partie la faute à pas de bol.. Il y a sa connerie sur le changement de roue, mais la crevaison, les chutes, etc.. ça ben ça arrive.

marcella · 23 juin 2015, 19:45

Sur le dernier Giro, même Dieu, qui pourtant faisait rouler son équipe devant, pour le plus grand plaisir de Pine d'huitre, a gouté par deux fois au bitume.

23 juin 2015, 19:56

marcella a écrit :Sur le dernier Giro, même Dieu, qui pourtant faisait rouler son équipe devant, pour le plus grand plaisir de Pine d'huitre, a gouté par deux fois au bitume.

La chance joue beaucoup.. Sans la gamelle de Wiggins en 2011, ça se trouve on ne parlerait que de sa victoire après sa démonstratin sur CLM de Grenoble après que Schleck et Contador se soient entretués pour rien !

23 juin 2015, 20:48

Rappellons-nous aussi la \"tactique\" Pantani en 98, à savoir je roule en queue de peloton avec tous mes coéquipiers et j'arrive tranquille pour la montagne :lolilol:
Je pense que c'est un cas unique dans l'histoire du Tour.

23 juin 2015, 20:53

BlackMamba24 a écrit :
veji2 a écrit :
Mais faut arrêter 2 secondes avec cette paranoïa : Pinot a couru devant en Suisse, il s'est fait avoir 3 fois en grande partie parce qu'une fois dans les virages serrés de l'arrivée il s'est fait tasser (n'a pas osé frotter à mort) et a eu du mal sur les relances en sortie de virage. En soit il était bien placé avant ces derniers virages;

Or des chutes et incidents il y en a toujours sur la première semaine du tour, mais des arrivées aussi tarabiscotées que celles du TDS, au moins il n'y en a pas !
[b:ufqtfg8b]Entièrement d'accord. Il finit toutes les étapes en ligne (ou presque) dans les 30 premiers de l'étape et ne doit sa perte de temps qu'aux arrivées très spéciale.[/b:ufqtfg8b]
Sur le TDF jamais un leader sera pris dans une cassure en étant dans les 30 premiers de l'étape.

Sauf que sur le TDF avec toutes les armadas de sprinteurs, Pinot ne fera jamais top 30 sur les étapes de plat.