Les SPÉCIALISTES du Tour de France

[runnz]

Officiellement 8 listes et toutes avec un cachet particulier, même que Merckx n'est pas un choix unanime. Donc vous vous attendez à des surprises et il y en aura au grand regret de certains. Les courses ne se déroulent pas toujours comme notre logique le voudrait.

MILBEX
JEANMARIEC
KLODENDU39
LOLOHERRERA
FRANGIN
BAIGNEREAU
ALDAFI
ONONPALUI_48


Il y a bien Pasquin qui va se décider à la dernière minute,
ça lui porte souvent chance, je le comprends. ;)

[pasquin]

Voila voila :sweat-lol:
Runns peut commencer les comptes

[klodendu39]

Au moins le top 10 est assuré :cheer:

[aldafi3]

Officiellement 8 listes et toutes avec un cachet particulier, même que Merckx n'est pas un choix unanime. Donc vous vous attendez à des surprises et il y en aura au grand regret de certains. Les courses ne se déroulent pas toujours comme notre logique le voudrait.

C'est pour me préparer à une catastrophe?

:bounce:

[runnz]

Il y aura un joueur qui va gagner, c'est la seule chose certaine. :sweat-lol:

en vue de la COURSE AUTOUR DU MONDE édit du 27 décembre.

Je n'ai pas eu le temps de compléter. J’ai travaillé selon l’ordre alphabétique et le 27, j’en suis à la lette «S» mais je vais vous donner un aperçu à quoi ressemble les chiffres qui serviront à classer en priorité les coureurs mais pas nécessairement dans l’ordre exacte des chiffres puisque à l’intérieur d’un peloton il peut y avoir de purs sprinters qui dépasseront quelques champions moins intéressés par la victoire d’étape.

Par manque d’espace, je vous donne un où j’en étais le matin du 27, je prends la 12e étape plutôt axée sprint d’endurance au sortir des montagnes. Et puis si jamais un joueur tombait sur ce gros édit. Vous auriez une idée trop précise des meilleurs choix si je donnais les 23 jours de courses.

J'espère que vous me faites confiance et que je ne me laisserai nullement influencé par vos premiers choix pour terminer la distribution des chiffres bruts.

[aldafi3]

Merckx, Frantz et Hinault pris 8 fois, plutôt rassurant (mes 3 leaders).
Faber, Alavoine, 7 fois
Leducq, Garrigou, Thys et Trousselier 6 fois

La nostalgie des années 70 toujours présente chez certains ;)

[zwhisop]

Marre de l arrogance de certains
La détestation d'Armstrong ou on perd toute analyse ét fait chorus avec les nombreux ét pires détracteurs du cyclisme
C est nul,l'histoire du cyclisme est aussi celle du dopage ét c'est aussi ,paradoxalement',sa grandeur
A la difference des autres disciplines ou le dopage explosé mais reste outrageusement censuré
Armstrong non pas le boulet mais le bouc émissaire

[aldafi3]

Marre de l arrogance de certains
La détestation d'Armstrong ou on perd toute analyse ét fait chorus avec les nombreux ét pires détracteurs du cyclisme
C est nul,l'histoire du cyclisme est aussi celle du dopage ét c'est aussi ,paradoxalement',sa grandeur
A la difference des autres disciplines ou le dopage explosé mais reste outrageusement censuré
Armstrong non pas le boulet mais le bouc émissaire

Runns a établi clairement les règles en nous signalant qu'Armstrong ne serait pas un choix possible.
Bien qu'étant plutôt d'accord avec toi, Zwhisop, on ne va pas revenir là-dessus à chaque concours
Libre à chaque organisateur de le prendre en compte ou pas.

[klodendu39]

Fallais t'il mettre Merckx en Numéro 1 ? Tel es la question

[runnz]

PHASE 1
Ne concerne que les 5 premières apparitions sur une étape-clé, d'où l'absence de quelques champions ayant eu des débuts modestes.

1 . H. Aucouturier … 416
2 . F. Coppi … 367
2 . L. Trousselier … 367
4 . H. Koblet … 331
5 . E. Merckx … 318
6 . L. Armstrong … 317
6 . D. Thurau … 317
8 . R. Pottier … 293
9 . Jm Fuente … 287
10 . L. Herrera … 285
10 . T. Rominger … 285
12 . F. Kubler … 278
13 . M. Garin … 270
14 . R. Majka … 268
15 . R. Graf … 250
16 . B. Thévenet … 243
17 . N. Defilippis … 236
18 . B. Breu … 232
19 . C. Riblon … 221
20 . E. Chozas … 220
21 . A. Arroyo … 217
22 . F. Gimondi … 214
23 . G. Battistini … 211
23 . O. Bottechia … 211
25 . G. Carlesi … 209
26 . R. DiPaco … 206
26 . B. Hinault … 206
28 . O. Defraye … 202
29 . I. Mayo … 201
29 . N. Quintana … 201
31 . C. Froome … 198
32 . C. Crupelandt … 197
32 . T. Pinot … 197
32 . A. Valverde … 197
35 . A. Contador … 191
36 . J. Rossius … 188
37 . R. Laiseka … 187
37 . A. Ronconi … 187
39 . G. Bartali … 186
40 . J. Demuysere … 185
40 . M. Dewaele … 185
42 . A. Leducq … 184
42 . F. Moser … 184
42 . E. Vanderaerden … 184
45 . R. Vietto … 181
46 . F. Camellini … 180
46 . F. Schaer … 180
48 . G. Nencini … 179
48 . F. Pélissier … 179
50 . F. Parra … 178
51 . R. VanLooy … 176
52 . S. Botero … 174
52 . G. Brunero … 174
52 . M. Bulla … 174
52 . T. Voeckler … 174
56 . E. Baldini … 171
56 . L. Fignon … 171
58 . J. Anquetil … 170
58 . R. Riviere … 170
60 . H. Van Springel … 169
61 . J. Masselis … 167
61 . F. Schleck … 167
63 . E. Berzin … 164
63 . F. Camusso … 164
63 . P. Richard … 164
66 . J. Merviel … 163
66 . J. Nolten … 163
68 . F. Maertens … 162
68 . G. Passerieu … 162
70 . C. Gaul … 161
70 . J. Vanendert … 161
72 . S. Gonchar … 160
73 . F. Bitossi … 159
73 . V. Borgarello … 159
75 . M. Indurain … 158
75 . J. Robic … 158
77 . Y. Hézard … 157
78 . Jq Rodriguez … 156
78 . P. Rolland … 156
80 . O. Egg … 155
81 . K. Gimmi … 154
82 . D. Lauritzen … 153
83 . J. Soler … 151
84 . O. Lapize … 150
85 . A. Dossche … 149
86 . J. Forestier … 146
86 . L. Petit-Breton … 146
88 . E. Bautz … 144
88 . L. Péglion … 144
90 . L. Cubino … 143
90 . Ju Jimenez … 143
92 . S. Kelly … 142
92 . O. Rincon … 142
94 . E. Breukink … 141
94 . G. Ignolin … 141
96 . P. Brambilla … 140
96 . L. Mottiat … 140
96 . E. Schutz … 140
96 . P. Wellens … 140
100 . R. Bittinger … 139
101 . M. Pantani … 138
102 . R. Costa … 137
103 . M. Archambaud … 136
104 . R. Alban … 135
104 . K. Knudsen … 135
104 . J. Stablinski … 135
107 . G. Motta … 134
107 . J. Raas … 134
107 . G. VanSlembrouck … 134
110 . P. Barbotin … 133
110 . M. Cadolle … 133
112 . R. Lambrecht … 132
112 . P. Winnen … 132
114 . E. Meulenberg … 131
115 . R. Poulidor … 130
116 . N. Frantz … 129
116 . L. Georget … 129
118 . J. Goasmat … 128
119 . A. De las Cuevas … 127
119 . A. Zulle … 127
121 . D. Millar … 125
122 . A. Lazaridès … 124
122 . A. Mersch … 124
122 . S. Roche … 124
122 . F. Vichot … 124
126 . G. Rinaldi … 123
127 . H. Cornet … 122
128 . J. Otxoa … 120
129 . L. Guerra … 118
130 . R. Heras … 117
131 . G. Rebry … 114
131 . R. Rumsas … 114
133 . L. Heusghem … 113
134 . E. Molinar … 112
134 . S. Ockers … 112
134 . C. Pélissier … 112
137 . V. Favero … 111
137 . M. Janssens … 111
139 . M. Bidot … 109
139 . B. Wiggins … 109
141 . P. Anderson … 108
141 . F. Balmamion … 108
141 . I. Gde Galdeano … 108
141 . I. Massignan … 108
141 . P. Wilches … 108
146 . J. Dortignacq … 107
147 . F. Gay … 107
147 . A. Steux … 107
149 . F. Casagrande … 106
149 . P. Delgado … 106
149 . F. Vona … 106
152 . V. Ekimov … 105
152 . R. Muller … 105
152 . H. Pélissier … 105
152 . P. Ugrumov … 105
152 . P. Verhaegen … 105
157 . F. Bonduel … 104
157 . G. Martano … 104
157 . G. Theunisse … 104
160 . V. Adorni … 103
160 . F. Bracke … 103
160 . Z. Jaskula … 103
160 . J. Lootens … 103
160 . L. Pothier … 103
160 . D. Willems … 103
166 . A. Benoit … 102
166 . E. Corredor … 102
166 . D. Cunego … 102
169 . E. Georget … 101
169 . L. Leblanc … 101
169 . R. Maes … 101
169 . A. Verdyck … 101
173 . J. Beloki … 100
173 . M. Decaup … 100
173 . P. Fornara … 100
173 . G. Lapébie … 100
173 . K. Stoepel … 100
178 . E. Masson … 99
178 . G. Paulmier … 99
178 . J. Ullrich … 99
178 . M. Vicini … 99
182 . L. Barral … 98
182 . G. Cazzulani … 98
182 . M. Geldhof … 98
182 . F. Magni … 98
182 . P. Molineris … 98
182 . R. Porte … 98
182 . A. Ringeval … 98
189 . H. Junkermann … 97
189 . L. Ocana … 97
189 . A. Pesenti … 97
189 . T. Pettersson … 97
189 . O. Sevilla … 97
194 . F. Augereau … 96
194 . A. Coletto … 96
194 . P. Luttenberger … 96
194 . A. Schleck … 96
194 . R. Virenque … 96
199 . B. Aimo … 95
199 . J. Fischer … 95
199 . A. Hampsten … 95
199 . L. Lazaridès … 95
199 . F Neuville … 95

[JeanMarieC]

Je ne comprends pas bien à quoi correspond ton classement.
Et à quoi correspondent chacune de tes phases ?
Mais je suis sans doute un peu nul ... :???
Peux-tu être plus explicite ?
Merci

[runnz]

J'ai poussé très loin dans la complexité, normal de pas pouvoir me faire comprendre en une seule phrase. amafote:

Alors voilà!
Un message du mois dernier alors que j'avançais dans la collection des étapes. Si j'avais donné ça comme introduction au concours, il n'y aurait pas eu plus de 3 ou 4 volontaires.

Finalement je m'explique...
mais je ne vous en conseille pas la lecture à moins d'être sacrément curieux.

J'ai tenté de rendre présentables mes notes sur Word que j'ai fait il y a quelques temps, en espérant que le moment venu, après le vrai Tour de France bien sûr, ce sera compréhensible.


[b:3up9piew]LES FIDÈLES DU TOUR DE FRANCE[/b:3up9piew]

Mon but est d’établir un classement basé sur les performances lors des étapes-clés du Tour, mais pour donner une chance de bien figurer aux coureurs étrangers (les Italiens surtout) qui n’ont pas pu participer à plusieurs éditions, les 10 premières apparitions sur ces étapes obtiendront le barème le plus généreux.

BARÈME « A »
100 pts au vainqueur de l’étape, 40 au 2e, 30 au 3e, 25, 22, 20, 19,18 etc…

Entre une 11e et 25e apparitions le barème offre une moyenne raisonnable.
BARÈME « B »
60 pts au vainqueur, 25 au 2e, 20 au 3e, 18, 17, 16 etc…

Puis à partir d’une 26e apparition et toutes les suivantes, le barème est très réduit.
BARÈME « C »
35 pts au vainqueur, 20 au 2e, 16e au 3e, 14, 13, 12 etc… les rangs 21 à 25 ne donne que 3 points.

Donc beaucoup de points pour les plus fidèles du Tour de France parce que ces étapes-clés étaient très nombreuses (au moins une dizaine par édition) avant les années 80’, même que durant les premières éditions du début du siècle dernier, toutes les étapes en étaient puisque les meilleurs terminaient toujours aux premières places et certaines années, le nombre d’abandons étaient si énorme qu’il ne restait même pas 25 gars à Paris. Donc les Anciens seront ici largement favorisés. Sans doute beaucoup trop, on verra.

[u:3up9piew]
Qu’est qu’une étape-clé ?[/u:3up9piew]
Pour faire simple, seules les étapes dont au moins 3 des 5 premiers du classement général final doivent figurer parmi les 10 premiers de l’étape en question. Ainsi on évite les étapes pour sprinters ou celles de transitions laissées aux lieutenants qui n’obligent pas à la bataille entre les favoris. Les points sont accordés aux 25 premiers de l’étape. Une étape-clé sera exceptionnellement acceptée même si moins que 3 sur 5 si c’est pour une étape de montagne gagnée par le vainqueur du Tour.
[u:3up9piew]
C’est quoi une apparition ?[/u:3up9piew]
N’importe quel coureur dont le nom figure parmi les 25 premiers d’une étape-clé a droit à une apparition même si c’est une seule en carrière. Évidemment que les grands champions ayant marqué l’histoire du Tour de France obtiendront autour de 50 apparitions et même beaucoup plus pour ceux ayant complété plus d’une dizaine de Tour de France avec de bons résultats.


Le barème qui décroit avec le nombre d’apparition sur ces étapes-clé est fait dans le but de ne pas obtenir un classement uniquement dominé par ceux ayant eu des carrières interminables comme Poulidor, Van Impe ou Zoetemelk, ou les plus Anciens qui pouvaient facilement y apparaître plus de 10 fois dans une seule édition.

Les coureurs un peu lésé par la cotation en 3 niveaux sont ceux ayant eu des premiers Tour modestes en figurant de justesse parmi les 25 premiers d’une étape-clé, mais qui se sont ensuite imposé après 3 ou 4 saisons.


J’aimerais publier le résultat en 4 tomes :
1) Les 200 premiers après 5 apparitions.
2) Puis après 15
3) Ensuite après 40
4) Et finalement toutes les apparitions.
Le cap des 100 sera peut-être dépassé par certains dinosaures mais comme le barème des dernières apparitions est moins généreux, il restera du suspens pour les carrières de moyenne durée qui se sont arrêtées après une cinquantaine d’étapes-clé.

Mine de rien, inscrire les 25 premiers coureurs d’environ 10 étapes à chaque saison, c’est quand même un sacré passe-temps, même si Excel permet la plupart du temps de ne taper que les 2 ou 3 premières lettres d’un nom, faut vraiment être un peu fou . Et pas pressé de voir le résultat final de cette course mathématique où je soupçonne Merckx d’en sortir encore gagnant, toutefois j’ignore vraiment qui seront ses principaux challengers, les 3 niveaux de barèmes empêchent de s’avancer dans les prédictions.

[i:3up9piew]
n.b lors des anciennes éditions il arrivait parfois des cas d’ex-equo, si 2 ou 3 coureurs ne sont pas départagé je donne les points du meilleur rang à chacun, mais je donne 3 rangs plus bas si le groupe est composé entre 4 et 10 coureurs, plus de 10 ce sera les points du rang le plus bas. Si le groupe déborde plus loin que la 25e place il n’y aura aucun point accordé à ce groupe peu importe leur nombre. Et bien sûr il faut qu’au moins 3 des 5 mieux classés au général final soit devant ce groupe, sinon ce n’est pas considéré comme une étape-clé.[/i:3up9piew]


----

je vais rajouter des notes quand cela me semblera pertinent durant mes découvertes dans le monde des étapes du Tour de France, comme maintenant... [b:3up9piew]1927[/b:3up9piew]

Il y a eu 17 étapes respectant la règle de 3/5 du CGF, soit 425 noms (heureusement presque les même) dans mon tableau Excel, je pense bien que ce sera le record absolu, en tous cas je l'espère. Parce que la transcription triable c'est plus long que les c/c. Normalement ça dépasse rarement 10 étapes.

En parallèle je c/c les éditions en me rapprochant des modernes. Et je note une bonne observation en rapport avec les vrais grandes étapes:

[i:3up9piew]Du coup je révèle le point faible de mon système, qu'importe, au final je pense obtenir un portrait juste des champions ayant le plus marqués l'histoire du Tour de France.[/i:3up9piew]

[color=#444488:3up9piew]Un cas d’étape-clé non calculée : La dernière en 1947 quand Robic comble son retard avec une échappée accompagné de quelques rouleurs qui arrive loin devant Brambilla le maillot jaune qui n’avait que Ronconi à surveiller puisqu’il était à moins d’une minute au général. Et Robic remporte le Tour sur cette étape quasi-mythique, mais comme seul Fachleitner se classe avec lui dans les 10 premiers de l’étape, comme il faut un minimum de 3 du top5 final, elle ne compte pas. Brambilla, Ronconi et Vietto étant piégé dans le peleton à plus de 10 minutes.[/color:3up9piew]

... édit du 17 mai

Je voulais préciser que lorsque le vainqueur final (comme pour une victoire en montagne) gagne un CLM, l'étape devient étape-clé, si ce n'est pas le vainqueur et qu'il manque 3 des 5 premiers classés au CGF, le CLM passe à la trappe et n'est pas calculé. Je crains que cela arrive plusieurs fois, lors des années où les 5 premiers du Tour sont presque tous de purs grimpeurs. Plusieurs prologues seront donc ignorés.

Les années ne sont pas spécialement intéressantes, en plus qu'il y a souvent des groupes ex-equo. inch:


--- édit du 18 mai

Je suis presque certain que malgré les nombreux grands champions étrangers qui se sont illustré sur le Tour, il y aura une courte majorité de champions français parmi les 100 meilleurs.

[loloherrera]

Lucho 10è :lolilol:

[runnz]

Pour ne pas rester sur le traumatisme du premier pointage je passe déjà à la suite...


PHASE 2

1 . E. Merckx … 935
2 . H. Aucouturier … 800
3 . G. Bartali … 776
4 . F. Coppi … 774
5 . L. Trousselier … 723
6 . F. Kubler … 708
7 . R. Pottier … 696
8 . L. Fignon … 681
9 . L. Armstrong … 670
10 . F. Gimondi … 662
11 . B. Hinault … 636
12 . C. Froome … 610
13 . O. Lapize … 596
14 . O. Defraye … 591
15 . R. Vietto … 584
16 . H. Koblet … 576
17 . D. Thurau … 574
18 . N. Frantz … 567
19 . C. Pélissier … 563
20 . C. Gaul … 562
21 . M. Pantani … 559
22 . J. Ullrich … 556
23 . H. Barthelemy … 553
24 . T. Rominger … 544
25 . H. Pélissier … 511
26 . A. Contador … 505
27 . L. Herrera … 504
28 . Ju Jimenez … 503
29 . G. Nencini … 498
30 . L. Ocana … 473
31 . L. Guerra … 472
32 . J. Dortignacq … 471
33 . O. Bottechia … 470
34 . J. Anquetil … 469
35 . J. Rossius … 465..................441
36 . E. Chozas … 455
37 . G. VanSlembrouck … 450
38 . R. Jacquinot … 448
39 . M. Rasmussen … 444
40 . M. Dewaele … 443
41 . M. Garin … 441
42 . G. Passerieu … 436
43 . J. Robic … 434
44 . R. Maes … 423
44 . H. Martin … 423
46 . G. Garrigou … 420
47 . N. Defilippis … 415
47 . A. Leducq … 415
49 . J. Alavoine … 412
50 . P. Winnen … 411
51 . F. Camellini … 409
52 . P. Verhaegen … 403
53 . A. Schleck … 401
54 . J. Bernard … 399
55 . A. Arroyo … 396
55 . L. Lucotti … 396
57 . R. Riviere … 394
58 . M. Cadolle … 390
59 . B. Thévenet … 388
59 . A. Valverde … 388
61 . Jm Fuente … 383
61 . F. Schleck … 383
63 . H. Van Springel … 382
64 . R. Bellenger … 378
65 . H. Heusghem … 375
65 . R. Poulidor … 375
67 . J. Demuysere … 373
68 . P. Ugrumov … 372
69 . P. Delgado … 369
69 . L. Leblanc … 369
69 . F. Pélissier … 369
72 . M. Indurain … 366
73 . G. Speicher … 364
74 . S. Botero … 362
75 . L. Petit-Breton … 361
76 . R. DiPaco … 359
77 . P. Rolland … 355
78 . B. Wiggins … 354
79 . F. Schaer … 353
80 . G. Rebry … 351
81 . V. Fontan … 350
82 . T. Pinot … 349
83 . F. Camusso … 348
84 . R. LeGrevès … 347
85 . J. Aerts … 346
86 . F. Bonduel … 345
86 . E. Breukink … 345
86 . R. Virenque … 345
89 . F. Bahamontes … 340
89 . S. Rooks … 340
91 . C. Crupelandt … 338
91 . E. Vissers … 338
93 . E. Georget … 337
94 . C. Chiappucci … 332
94 . G. Theunisse … 332
96 . J. Brankart … 331
97 . B. Breu … 323
98 . S. Ockers … 322
98 . C. VandeCasteele … 322
100 . I. Massignan … 321
101 . V. Borgarello … 320
101 . O. Egg … 320
101 . L. Mottiat … 320
101 . F. Parra … 320
101 . A. Ronconi … 320
106 . J. Nolten … 319
107 . D. Millar … 318
107 . J. Vervaecke … 318
109 . M. Archambaud … 316
109 . Jq Rodriguez … 316
111 . G. Paulmier … 315
112 . A. Zulle … 314
113 . L. Pothier … 313
114 . R. Alban … 311
115 . G. Battistini … 308
115 . L. Jalabert … 308
117 . E. Baldini … 307
117 . V. Nibali … 307
117 . P. Wellens … 307
120 . A. Benoit … 306
120 . C. Ménager … 306
122 . Y. Hézard … 304
123 . J. Forestier … 301
124 . R. Altig … 300
124 . A. Mersch … 300
126 . J. Beloki … 297
126 . I. Mayo … 297
126 . K. Stoepel … 297
129 . J. Masselis … 296
130 . A. Magne … 295
131 . M. Buysse … 293
131 . S. Kelly … 293
131 . P. Thys … 293
131 . J. Zoetemelk … 293
135 . S. Roche … 292
135 . F. Sellier … 292
137 . L. Buysse … 289
137 . Z. Jaskula … 289
137 . A. Pesenti … 289
140 . A. Kloden … 288
141 . E. Masson … 287
142 . F. Maertens … 285
143 . R. Impanis … 283
144 . C. Guimard … 279
145 . I. Gde Galdeano … 277
146 . I. Basso … 276
146 . M. Bidot … 276
146 . C. Evans … 276
146 . J. Mertens … 276
146 . F. Moser … 276
151 . H. Anglade … 275
151 . S. Nilsson … 275
153 . M. Decaup … 274
154 . R. Pingeon … 273
155 . S. Maes … 272
156 . J. Galera … 270
157 . R. Majka … 268
157 . G. Martano … 268
159 . R. Graf … 267
159 . S. Sanchez … 267
161 . H. Junkermann … 265
162 . P. Brambilla … 264
163 . F. Landis … 262
164 . M. Martinez … 261
164 . C. Moreau … 261
166 . G. Carlesi … 260
166 . G. Lapébie … 260
166 . T. VanGarderen … 260
169 . L. Péglion … 259
169 . J. Perez-Frances … 259
171 . L. Bobet … 258
171 . K. Knudsen … 258
173 . H. Cornet … 257
173 . M. Geldhof … 257
173 . T. Marie … 257
173 . A. Morelli … 257
177 . L. Heusghem … 256
177 . B. Julich … 256
179 . T. Claveyrolat … 255
179 . C. Seznec … 255
181 . M. Bulla … 254
181 . W. Wagtmans … 254
183 . A. Steux … 253
184 . L. Ganna … 252
184 . R. Heras … 252
184 . J. Mauclair … 252
184 . J. Merviel … 252
188 . F. Vervaecke … 252
189 . B. Faure … 251
190 . R. Laiseka … 250
190 . G. Lemond … 250
192 . P. Anderson … 249
192 . B. Schotte … 249
192 . A. Verdyck … 249
195 . L. Brochard … 247
196 . B. Labourdette … 246
197 . A. Dossche … 244
197 . F. Magni … 244
199 . F. Gabica … 243
199 . D. Menchov … 243
199 . M. Pollentier … 243

[chrisroyer]

Je sais pas ce que c'est que ce jeu mais j'y comprends rien