Giro Etape 20 Saint-Vincent – Sestrière 199km

[Nopik]

Apres l'étape 9
23 KRUIJSWIJK Steven NED TLJ 10:39

Apres l'étape 20
7 KRUIJSWIJK Steven NED TLJ 11:02

[mc-enroe31]

Apres l'étape 9
23 KRUIJSWIJK Steven NED TLJ 10:39

Apres l'étape 20
7 KRUIJSWIJK Steven NED TLJ 11:02

Cela démontre qu'un Grand tour c'est 3 semaines et pas seulement être au top pendant 10 ou 15 jours.

Il faut être devant en 1ère semaine et ne pas se prendre les cassures, il faut être là dès les premiers cols, il faut être au top pendant le CLM et il faut en conclusion très bien gérer la dernière semaine montagneuse.

C'est ce qui a fait la différence entre Contador et ses dauphins dans ce Giro.

Il a eu une seule journée sans où il perd 2'30.

Les autres ont soit perdu du temps en 1ère semaine.

D'autres comme Landa sont nuls en CLM.

Un autre comme comme Aru a failli exploser en début de 3ème semaine.

Bref, c'est la différence entre un vainqueur et ses dauphins, c'est celui qui saura être le plus régulier sur 21 jours.

[Raboboy]

Un GT serait une épreuve de régularité où la récupération joue un rôle majeur? :woohoo:
On se couchera moins bête ce soir! :moqueur:

Ce qui fait aussi la différence entre Contador et ses dauphins c'est simplement le profil de coureur.
Dans le cyclisme récent on sait bien que lorsque l'on est bon grimpeur mais très médiocre en CLM les chances de claquer un GT sont minces. Aru et Landa ont beaucoup perdu, sans surprise, ce jour là et ont été mis à distance respectable. Si l'on fait une extrapolation, avec les écarts du CLM et ceux du général ce soir, on pourrait dire que c'est ce jour là qu'ils ont perdu le Giro. Avec un chrono proche de Contador l'un des deux serait peut-être en rose ce matin. Mais ça, le profil, ce n'est pas évident de le changer, enfin pas pour tous.

[mc-enroe31]

Un GT serait une épreuve de régularité où la récupération joue un rôle majeur? :woohoo:
On se couchera moins bête ce soir! :moqueur:

Ce qui fait aussi la différence entre Contador et ses dauphins c'est simplement le profil de coureur.
Dans le cyclisme récent on sait bien que lorsque l'on est bon grimpeur mais très médiocre en CLM les chances de claquer un GT sont minces. Aru et Landa ont beaucoup perdu, sans surprise, ce jour là et ont été mis à distance respectable. Si l'on fait une extrapolation, avec les écarts du CLM et ceux du général ce soir, on pourrait dire que c'est ce jour là qu'ils ont perdu le Giro. Avec un chrono proche de Contador l'un des deux serait peut-être en rose ce matin. Mais ça, le profil, ce n'est pas évident de le changer, enfin pas pour tous.

On en parlait hier.

Les Grands Tours sont pour des rouleurs-grimpeurs ou des grimpeurs rouleurs.

Pour qu'un grimpeur moyen ou nul en CLM gagne un Grand Tour, il faut des circonstances favorables et c'est pour cela qu'un pur grimpeur ne remporte qu'un grand tour dans sa carrière et multiplie les places d'honneur.

Il faut que le grimpeur soit exceptionnel pour compenser sa faiblesse en CLM, c'était le cas de Pantani, cela sera peut-être le cas de Quintana qui lui en + roule pas mal.

[DanielH]

Perso, je l'aime bien Kruijswijk. Assez \"combatif\", très beau style sur un vélo. Il vient quand il veut...

[blouss_]

Ce giro va se terminer avec 6 Astana dans les 25 premiers au général. Question aux historiens du forum : a-t-on déjà vu une telle démonstration collective sur un GT ?
C'est quand même monstrueux de placer 6 coureurs dans les 25 premiers. Surtout quand on voit tout le travail accompli par cette formation dès la 1ère semaine. Il me semble que même au plus fort de la domination Sky, les coéquipiers avaient au moins la décence de se relever complètement une fois leur travail accompli. Voir des Rosa, Cataldo, Tiralongo travailler autant pendant 3 semaines et être tous là où ils sont au CG, ça reste très étonnant. Surtout qu'on a pu constater hier qu'ils finissaient tous très bien ce Giro. Les voir répéter les efforts avec autant de régularité et sans calculer depuis le début du Giro laisse penser qu'ils n'ont pas de problèmes de récupération dans cette équipe.
Alors on me dira que ce Giro était faible, que si on prend chaque coureur d'Astana individuellement le résultat n'est pas si étonnant que cela. Oui certes, ce n'est pas totalement faux. Mais pour faire une comparaison osée, c'est un peu comme si la FDJ faisait la même chose avec Pinot, Jeannesson, Geniez, Elissonde et Morabito.

En plus, on sait tous que cette équipe est dans le collimateur de l'UCI et il me semble qu'en plusieurs occasions dans ce Giro on a vu une sorte de coalition contre Astana dans le peloton. A un moment donné, à trop vouloir jouer avec le feu, on finit par se bruler.

[daizenshu_]

Pour certains coureurs, il n'est pas trop tard, mais il est temps qu'ils comprennent que pour pouvoir gagner un GT quel que soit le profil, il faut avoir des aptitudes en montagne, en CLM, avoir de bonnes facultés de récupération et être capable de rivaliser avec les spécialistes des ardennaises, et ça ça ne prend pas en compte les paramètres d'agilité et d'intelligence de course.
Il est possible de gagner un GT sans être bon partout, mais ça arrive quoi, une fois tous les 10 ans, ou alors avec la complaisance d'organisateurs qui font des parcours à la convenance des meilleurs spécialistes locaux, mais même ça, ça tend à disparaître.

[Raboboy]

Perso, je l'aime bien Kruijswijk. Assez "combatif", très beau style sur un vélo. Il vient quand il veut...

Il est sous contrat pour l'année prochaine donc il ne veut pas.

[Bradounet_]

La déclaration du jour de Landa :

“I would have liked to have won the stage but I was stopped by the team car because they had the idea that they could win the Giro [with Aru] and I had to follow orders."


Je traduis pour Daniel_Hache :
"J'aurais aimé avoir gagné cette étape mais j'ai été stoppé par la voiture de mon équipe parce qu'ils avaient l'idée qu'ils pouvaient gagner le Giro (avec Aru) et j'ai dû suivre les ordres."

Quelle bande d'escrocs quand même ces Astana !
Aru n'avait même pas une minute d'avance sur Contador au pied de Sestrières et Contador n'était pas du tout en train de s'écrouler derrière car c'est lui qui allait le plus vite dans la vallée. Ils avaient encore plus de 3 minutes à lui reprendre sur les pentes très douces de Sestrières. C'était impossible. Ils n'en ont repris qu'une seule.
D'un seul coup dans la dernière ascension du Giro, Astana se met à avoir des yeux plus gros que le ventre alors qu'ils brident Landa depuis une semaine pour pousser Contador dans ses derniers retranchements.
Quelle mauvaise foi !

[DanielH]

Perso, je l'aime bien Kruijswijk. Assez "combatif", très beau style sur un vélo. Il vient quand il veut...

Il est sous contrat pour l'année prochaine donc il ne veut pas.

Pour autant que Lotto-NL continue et ce n'est pas gagné d'après mes échos mais même en 2017, il peut venir...

[kentinmania_]

Je n'ai pas vu l'étape mais juste la montée du Finestre hier soir.

Etonné qu'Aru ait réussi à se refaire la cerise pour aller gagner à Sestriere car il n'était pas bien fringant. Surtout sur de 4-5% j'aurai pas cru qu'il puisse lâcher Ryder et Uran.

A nouveau il a montré une aisance particulière sur les cols roulants.

[Ignatius]

Je n'ai pas vu l'étape mais juste la montée du Finestre hier soir.

Etonné qu'Aru ait réussi à se refaire la cerise pour aller gagner à Sestriere car il n'était pas bien fringant. Surtout sur de 4-5% j'aurai pas cru qu'il puisse lâcher Ryder et Uran.

A nouveau il a montré une aisance particulière sur les cols roulants.

Mais enfin au Finestre, Aru bascule 10m derrière Uran et Hesjedal... Ensuite, il restera dans les roues jusqu'à 2 bornes de l'arrivée alors que les autres costauds ont bouffé du vent pour revenir sur Landa, c'est assez normal qu'il soit le plus fringuant sur la fin, non?
Je ne crois pas à l'hypothèse d'un Aru en peine sur forts pourcentages.

[kentinmania_]

Vraiment sympa ce Giro, encore hier ça flingue à 10 bornes du sommet du Finestre, et même dans les 3-4 derniers km d'ascension les mecs attaquent chacun à leur tour et c'était presque du chacun pour soi.

[kentinmania_]

J'ai pas vu la vallée puis la montée de Sestriere mais effectivement j'imagine qu'avec Landa devant il a pu se mettre dans les roues.

[Booze]

Apres l'étape 9
23 KRUIJSWIJK Steven NED TLJ 10:39

Apres l'étape 20
7 KRUIJSWIJK Steven NED TLJ 11:02

Merci pour ses chiffres. Je me posais justement la question. Kruijswijk concède donc seulement 23 secondes à Contador sur les 11 dernières étapes. Impressionnant. Si on enlève le différentiel de bonifications finales, on tombe à 21 secondes ( je crois pas que le CLM offrait des bonifs ).

[biquet]

Un GT serait une épreuve de régularité où la récupération joue un rôle majeur? :woohoo:
On se couchera moins bête ce soir! :moqueur:

Ce qui fait aussi la différence entre Contador et ses dauphins c'est simplement le profil de coureur.
Dans le cyclisme récent on sait bien que lorsque l'on est bon grimpeur mais très médiocre en CLM les chances de claquer un GT sont minces. Aru et Landa ont beaucoup perdu, sans surprise, ce jour là et ont été mis à distance respectable. Si l'on fait une extrapolation, avec les écarts du CLM et ceux du général ce soir, on pourrait dire que c'est ce jour là qu'ils ont perdu le Giro. Avec un chrono proche de Contador l'un des deux serait peut-être en rose ce matin. Mais ça, le profil, ce n'est pas évident de le changer, enfin pas pour tous.

On en parlait hier.

Les Grands Tours sont pour des rouleurs-grimpeurs ou des grimpeurs rouleurs.

Pour qu'un grimpeur moyen ou nul en CLM gagne un Grand Tour, il faut des circonstances favorables et c'est pour cela qu'un pur grimpeur ne remporte qu'un grand tour dans sa carrière et multiplie les places d'honneur.

Il faut que le grimpeur soit exceptionnel pour compenser sa faiblesse en CLM, c'était le cas de Pantani, cela sera peut-être le cas de Quintana qui lui en + roule pas mal.

En général, les grimpeurs modernes n'ont pas besoin d'être des Bahamontès, des Pantani ou des Gaul en montagne ( le genre de type qu'on voit 1 ou 2 fois tous les 20 ans ), ceci pour une raison trés simple: le kilométrage imparti aux chronos est en nette diminution, depuis quelques années.

C'est pourquoi un garçon comme Quintana peut espérer remporter plusieurs GT sans pour autant disposer de la supériorité que possédaient les grimpeurs historiques. Quintana est le premier à le reconnaitre: " En montagne, on est 5 ou 6 d'un niveau trés proche."

Mais pour ce qui concerne le Giro qu'on vient de suivre, avec son long chrono de 60 bornes digne des années Anquetil, c'est vrai qu'on peut presque parler d'un Giro "à l'ancienne", finalement. Et le coureur complet, le grimpeur-rouleur, a dominé les grimpeurs spécifiques, pourtant bien mieux armés au niveau de leur équipe.

[pampiladuche]

Vraiment sympa ce Giro, encore hier ça flingue à 10 bornes du sommet du Finestre, et même dans les 3-4 derniers km d'ascension les mecs attaquent chacun à leur tour et c'était presque du chacun pour soi.

ça rappelle le tour 87 epicétou :attack:

[Ignatius]

Landa s'est relevé à 9km pour attendre le groupe Aru et a tiré tout le monde jusqu'à 2 bornes de l'arrivée. Mais en attendant c'est Hesjedal, Krujwick, et Uran qui ont fait les 20 bornes de descente et faux plat montant pour revenir sur Landa. Ils ont dépensé nettement plus de jus qu'Aru.

[biquet]

La déclaration du jour de Landa :
[quote:3o1hku4g]“I would have liked to have won the stage but I was stopped by the team car because they had the idea that they could win the Giro [with Aru] and I had to follow orders."


Je traduis pour Daniel_Hache :
"J'aurais aimé avoir gagné cette étape mais j'ai été stoppé par la voiture de mon équipe parce qu'ils avaient l'idée qu'ils pouvaient gagner le Giro (avec Aru) et j'ai dû suivre les ordres."[/quote:3o1hku4g]

Quelle bande d'escrocs quand même ces Astana !
Aru n'avait même pas une minute d'avance sur Contador au pied de Sestrières et Contador n'était pas du tout en train de s'écrouler derrière car c'est lui qui allait le plus vite dans la vallée. Ils avaient encore plus de 3 minutes à lui reprendre sur les pentes très douces de Sestrières. C'était impossible. Ils n'en ont repris qu'une seule.
D'un seul coup dans la dernière ascension du Giro, Astana se met à avoir des yeux plus gros que le ventre alors qu'ils brident Landa depuis une semaine pour pousser Contador dans ses derniers retranchements.
Quelle mauvaise foi !

Au final, on peut vraiment dire que Contador, peu soutenu par une formation assez faiblarde, a en revanche été bien aidé par une real-politik Kazakhe qui avait jeté tout son dévolu sur un coureur finalement moins dangereux pour le champion espagnol.

[CPTmatros]

Particulièrement apprécié Steven, Giovanni et surtout Ryder sur ce Giro.
Je suis définitivement fan du Canadien.