Où situez-vous le niveau de Contador dans ce Giro?

[mc-enroe31]

On lit de tout sur le forum.

Certains pensent qu’il a un niveau correct sans + car quand on regarde le top 10, il domine des seconds couteaux + un Aru à la peine.

D’autres pensent que son niveau n’est pas mal du tout.

Je vais donner mon avis avant que vous me donniez le vôtre.

Mon avis est partagé.

Il y a des indices qui laissent à croire qu’il est proche de son top niveau et d’autres indices qui laisseraient penser le contraire.

1 - Ceux qui pensent que c’est un Contador à peine correct, du niveau de son TDF 2013 donnent pour argument que si Contador est largement en tête, c’est grâce au CLM.

Et les faits peuvent leur donner raison puisque Landa fait jeu égal voire un peu mieux dans le domaine de la montagne.

2 - On peut rajouter qu’il n’a fait aucune attaque tranchante dans un col.

3 - On sent aussi que Contador n’a plus cette giclette, giclette dont on pensait qu’il avait en partie retrouvé sur l’attaque de Froome dans la seconde étape du Dauphiné 2014.

Maintenant j’ai des arguments qui laisseraient à penser qu’il est à un très bon niveau.

4 - Tout d’abord son CLM. Il n’y avait pas de grands noms du chrono mais sa démonstration dans les bosses et le fait qu’il gagne presque ce chrono en ayant été désavantagé par le vent prouverait qu’il était proche du niveau de ses meilleurs CLM sur le TDF. Très peu de spécialistes l’auraient battu la semaine dernière s’ils avaient été là.

5 - Et puis il y a eu hier le Mortirolo. Citez-moi combien de coureurs à part Contador auraient repris presque seul le groupe de devant. Alors on va me dire que le groupe de devant n’allait pas si vite car Landa attendait Aru, il n’en reste pas moins que ce groupe a largué quand même tout le monde malgré un Aru en difficulté.

Perso je ne vois que Quintana et Froome qui aurait pu seul revenir devant hier. Un Nibali, un Purito ou un Valverde pour moi ne seraient jamais revenu seul.

En fait, ce qu’il a fait hier ressemble un peu à la remontée de Pantani sur le Ventoux en 2000, il revient, il attaque et Landa version Armstrong revient en fumant la pipe.

Bien sur, Contador a payé son effort plus tard mais n’importe quel top coureur aurait payé cette effort et se serait fait contrer par un Landa euphorique qui n’avait pas donné un coup de pédale depuis 35 kms.

Perso, j’attends de voir Contador et Landa en tête à tête sur une montée pour me faire une idée presque définitive du niveau de Contador sur ce Giro mais dommage, les cols d’arrivée sont peu sélectifs et risquent de ne pas nous donner des indices définitifs.

[Akaion]

Je pense que tu oublie Loubet dans les coureurs qui auraient pu revenir sur le groupe de tête.

[Quaternion]

Son but est de gagner le Giro en fournissant le moins possible d'effort, de façon à être au top en juillet pour avoir des chances de réaliser le doublé. Il était donc vain de croire qu'il allait nous faire un grand numéro en montagne sur ce Giro.

[veji2]

Je ne crois pas à la théorie du Contador qui s'économise en course ni à l'idée qu'on puisse calculer de nos jours d'être à 80% pour le Giro et 100% pour le tour. On pouvait le faire par le passé puisqu'on calculait les doses...

Là je pense qu'il a fait l'entrainement qu'il fallait tout en essayant de rester dans le bas de la fourchette, et surtout que c'est l'organisation de la récup/repos/reprise après le GIRO qui sera clef.

Je pense en tout cas que le déroulement de la course ne l'a pas ménagé, avec une course mouvementée et agressive depuis le début et donc une belle dépense d'énergie. hier il est juste cramé après on numéro dans le Ventoux.

Je pense aussi qu'avec l'âge il se \"diésélise\" un peu, c'est à dire qu'il n'a plus cette grosse accélération de grimpeur, qu'il est plus dans le fait de mettre un gros tempos sur la durée. sur le CLM il s'est dépouillé en tout cas.

[Allobroges]

Dans l'absolu, je ne vois pas comment répondre à cette question (naturel, semi-naturel, pas normal, vraiment pas normal...) tant qu'on ne connait pas vraiment les limites naturelles du bonhomme et donc son éventuel potentiel de progression.

ce que je sais, c'est que Porte arrive au départ de ce Giro avec le statut de meilleur coureur de ce début de saison, l'aussie est juste impressionnant dès que la route s'élève et que le Giro est son objectif de l'année, parfaitement préparé, sans encombre majeure, en faisant carton plein sur les épreuves 2015 (et d'ailleurs jamais poussé dans ses retranchements face à la meilleure concurrence possible en 2015).

et sur ce qu'on a vu depuis le départ, Contador est au moins à un niveau équivalent ( Abetone, Campillo M.)

J'ajouterais simplement que Contador est plutôt pas mal face à de très bons puncheurs à Vicenza.

Voila, j'ai pas d'avis tranché même si je tends à considérer qu'il est en très grande condition au vu de son étape d'hier.

[guizmo]

Je ne sais pas s'il calcule vraiment par rapport au Tour, il n'a pas non plus cette marge.
Landa est une menace si Astana décide de l'utiliser (et globalement, si Aru ne peut pas se défaire de Amador tout seul, tant pis pour lui), et Contador peut s'en méfier.
Hier, c'était le jour ou il devait affirmer son leadership sur la course et assommer ses adversaires qui y croyaient encore.

Par rapport à ce qu'il a montré, pour moi, qu'il soit au dessus de Kruijswik, Amador, Trofimov sans pour autant leur mettre la misère n'est pas inquiétant. Sur cette course, ces types là doivent bien avoir le niveau de mecs comme Bardet, Van Garderen, sur le dernier Tour. Il doit encore gagner un peu pour etre au niveau présumé d'un Quintana/Froome/Nibali sur le Tour, mais le pourra-t-il, je ne sais pas. Et à propos de ces trois là, je ne suis pas sur qu'on retrouve le Froome 2012-2013 ni le Nibali 2014. Au fond, on pourrait peut-etre avoir un Tour avec une dizaine de mecs au meme niveau (le seuil des 400-410 watts étalon) en montagne après tout

[Wombat]

Pour moi c'est toujours compliqué les calculs à trois inconnus pour déterminer le niveau d'un coureur en se basant sur la concurrence. Pour la simple et bonne raison que c'est dur de savoir ce qu'un tel à vraiment dans les jambes sur trois semaines par rapport à un autre. Genre Trofimov ça fait rigoler tout le monde mais bon Bardet qui termine 6ème du Tour l'an dernier ? Kruisjswik ça sonne pas top mais Jicé Péraud c'est mieux ? Péraud une jambe au-dessus du même Valverde qui taquinera sérieusement Contador et Froome pendant deux semaines en Espagne...

Après uniquement aux sensations ce Contador me paraît effectivement peu tranchant, mais je suis persuadé que même si c'est pas du scientifique au poil de cul près, il a une marge de progression d'ici le TDF.

[Quaternion]

Je ne crois pas à la théorie du Contador qui s'économise en course ni à l'idée qu'on puisse calculer de nos jours d'être à 80% pour le Giro et 100% pour le tour. On pouvait le faire par le passé puisqu'on calculait les doses...

Là je pense qu'il a fait l'entrainement qu'il fallait tout en essayant de rester dans le bas de la fourchette, et surtout que c'est l'organisation de la récup/repos/reprise après le GIRO qui sera clef.

Je pense en tout cas que le déroulement de la course ne l'a pas ménagé, avec une course mouvementée et agressive depuis le début et donc une belle dépense d'énergie. hier il est juste cramé après on numéro dans le Ventoux.

Je pense aussi qu'avec l'âge il se "diésélise" un peu, c'est à dire qu'il n'a plus cette grosse accélération de grimpeur, qu'il est plus dans le fait de mettre un gros tempos sur la durée. sur le CLM il s'est dépouillé en tout cas.

Dans le Ventoux ?
Pour la diésélisation et la giclette, pense à l'an dernier (dauphiné avec Froome, Vuelta où il laisse deux fois sur place Froome).
Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent croire qu'il ne court pas avec le minimum d'effort sachant que son rêve est de réaliser le doublé Giro-Tour, qu'il l'a déjà échoué à cause justement d'une trop grande débauche d'énergie sur le Giro, et qu'il lui faudra battre Froome et Quintana en juillet.

[guigui22]

Pour moi c'est toujours compliqué les calculs à trois inconnus pour déterminer le niveau d'un coureur en se basant sur la concurrence. Pour la simple et bonne raison que c'est dur de savoir ce qu'un tel à vraiment dans les jambes sur trois semaines par rapport à un autre. Genre Trofimov ça fait rigoler tout le monde mais bon Bardet qui termine 6ème du Tour l'an dernier ? Kruisjswik ça sonne pas top mais Jicé Péraud c'est mieux ? Péraud une jambe au-dessus du même Valverde qui taquinera sérieusement Contador et Froome pendant deux semaines en Espagne...

Après uniquement aux sensations ce Contador me paraît effectivement peu tranchant, mais je suis persuadé que même si c'est pas du scientifique au poil de cul près, il a une marge de progression d'ici le TDF.

+1 C'est juste impossible d'évaluer le niveau d'un coureur comme ça.

La seule donnée fiable serait la puissance, à mettre en comparaison avec les années précédentes. Le problème c'est qu'on y a pas accès.
Et même en y aillant accès, ou en estimant les puissances sur les cols, c'est très compliqué de comparer d'une année sur l'autre, tant les étapes peuvent être couru différemment. Si la course se fait à bloc dès le départ de chaque étape, ou si c'est une procession tranquille vers la montée finale, il est clair qu'on aura une valeur de puissance différente sur la montée finale. Et donc si cette dernière valeur est faible, ça ne veut pas dire qu'on a pas du grand Contador pour autant.

Tout est relatif, et on a rien d'absolu pour faire une comparaison fiable.

[mc-enroe31]

Je rappelle qu'en 2008, il y a eu à peu près les mêmes avis plutôt négatifs sur le Giro puisqu'il le gagne en très grande partie grâce au chrono et sans gagner d'étape.

[guigui22]

Juste pour émettre un avis totalement subjectif, puisque comme je le dis dans mon précédent post, on a rien d'objectif pour donner un avis pertinent.

Je pense qu'on a du grand Contador sur ce Giro. Il est en train d'écraser le Giro, et a tué le suspens depuis bien longtemps. Malgré une chute (dont on ne connaitra jamais le réel impact, et le niveau de bluff de Contador), il n'a jamais été inquiété. Malgré une crevaison, malgré une équipe très étonnamment très faible, il domine ce Giro, et se sort admirablement des situations.

En revanche, je ne crois pas une seule seconde qu'il pense au Tour et essaye de s'économiser. Il est très concentré sur sa course, et heureusement. Je pense qu'il aimerait gagner son étape, il le fera à Sestrière, si ce n'est pas déjà fait avant.

[veji2]

Je ne crois pas à la théorie du Contador qui s'économise en course ni à l'idée qu'on puisse calculer de nos jours d'être à 80% pour le Giro et 100% pour le tour. On pouvait le faire par le passé puisqu'on calculait les doses...

Là je pense qu'il a fait l'entrainement qu'il fallait tout en essayant de rester dans le bas de la fourchette, et surtout que c'est l'organisation de la récup/repos/reprise après le GIRO qui sera clef.

Je pense en tout cas que le déroulement de la course ne l'a pas ménagé, avec une course mouvementée et agressive depuis le début et donc une belle dépense d'énergie. hier il est juste cramé après on numéro dans le Ventoux.

Je pense aussi qu'avec l'âge il se "diésélise" un peu, c'est à dire qu'il n'a plus cette grosse accélération de grimpeur, qu'il est plus dans le fait de mettre un gros tempos sur la durée. sur le CLM il s'est dépouillé en tout cas.

Dans le Ventoux ?
Pour la diésélisation et la giclette, pense à l'an dernier (dauphiné avec Froome, Vuelta où il laisse deux fois sur place Froome).
Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent croire qu'il ne court pas avec le minimum d'effort sachant que son rêve est de réaliser le doublé Giro-Tour, qu'il l'a déjà échoué à cause justement d'une trop grande débauche d'énergie sur le Giro, et qu'il lui faudra battre Froome et Quintana en juillet.

Mec tu crois ce que tu veux hein... Si tu penses que sur le CLM ou hier il a géré tranquille, c'est ton choix.

[KK1]

La question est donc de savoir s'il peut gagner le Tour en se basant sur son Giro?

[Vulkan54]

Les deux chutes qu'il a subi lui font fait certainement perdre quelques pourcents de performance. Les chutes sont rarement anodines et jouent sur le physique dans les jours qui suivent mais aussi sur la récupération qui est l'élément fondamental sur une course de trois semaines.
Je pense sincèrement que Contador aurait survolé la course surtout sans la 1ere chute ou même si il en a rajouté un peu, il a quand même chuté lourdement.
Ça lui aurait permis de réellement gérer dans cette 3eme semaine en forçant moins que maintenant et ainsi de \"s'économiser\" en vue du TDF. La je pense qu'il s’emploie plus que ce qu'il aurait pensé car la malchance s'en est un peu mêlé ( 2 chutes + la crevaison d'hier).
J'espère que ça ne lui sera pas trop préjudiciable pour le TDF, ou dans tous les cas il faudra qu'il affiche une condition physique supérieure à celle d'aujourd'hui.

Tout ça pour dire que je pense qu'il espérait être à 100% dans ce giro mais qu'il ne pensait pas forcément utiliser tout son potentiel en prévision du TDF. Pour moi, les circonstances de courses font qu'il n'est pas à 100% et du coup il dépense plus d'énergie et ça pourrait se payer au TDF...

[marooned]

Perso je suis absolument incapable de situer le niveau de Contador sur ce Giro. Il manque un curseur, un coureur \"référence\" avec lequel on pourrait le comparer. Mais ce coureur ne peut être ni Landa qui émerge sur 3 semaines, ni Aru qui s'effondre au fil des étapes. Le meilleur profil aurait été Uran mais les circonstances de course en ont décidé autrement. Du coup, c'est le flou artistique sur le niveau de Contador.

[pascualito]

Plus fort qu'en 2013, il fait quand même un très gros chrono sur ce giro, après en montagne le Contador d'aujourd'hui me semble plus performant sur les pentes entre 7 et 10% là où il peut amener du braquet.
Sur le Tour l'équipe qui l'accompagnera devrait être celle là: Sagan, Bennati, Majka, Kiserlovski, Bodnar, Paulinho, Rogers et la dernière place peut être Hansen s'il confirme sur le Dauphiné sa belle victoire en Norvège.

[papou06]

C'est d'autant plus impossible à évaluer que ce Giro se courre de façon atypique.
On a de plus en plus l'habitude d'avoir des GT qui se joue sur 4 ou 5 efforts brefs et le reste du temps on voit une longue procession des favoris. Sur ce Giro ça bataille tous les jours et parfois très loin de l'arrivée.
Or les coureurs qui sont les meilleurs dans la première configuration ne le sont pas forcément dans la seconde.
Des Amador, Kruiswijk ou Trofimov ne seraient peut être pas si bien si tout se jouait systématiquement sur le dernier col.
Ils étaient d'ailleurs bien plus à l'aise hier que sur les 1ères étapes où tout le monde était frais et où ça se jouait essentiellement dans les derniers kms.

[Vulkan54]

La question est donc de savoir s'il peut gagner le Tour en se basant sur son Giro?

si il ne peut pas faire mieux que ce que l'on a vu pour le moment, il ne gagnera pas le tour de france c'est certain.
La seul vrai performance qu'il a effectué c'est le CLM et il n'y en a pour ainsi dire pas au TDF.

[biquet]

Je ne crois pas à la théorie du Contador qui s'économise en course ni à l'idée qu'on puisse calculer de nos jours d'être à 80% pour le Giro et 100% pour le tour. On pouvait le faire par le passé puisqu'on calculait les doses...

Là je pense qu'il a fait l'entrainement qu'il fallait tout en essayant de rester dans le bas de la fourchette, et surtout que c'est l'organisation de la récup/repos/reprise après le GIRO qui sera clef.

Je pense en tout cas que le déroulement de la course ne l'a pas ménagé, avec une course mouvementée et agressive depuis le début et donc une belle dépense d'énergie. hier il est juste cramé après on numéro dans le Ventoux.

Je pense aussi qu'avec l'âge il se "diésélise" un peu, c'est à dire qu'il n'a plus cette grosse accélération de grimpeur, qu'il est plus dans le fait de mettre un gros tempos sur la durée. sur le CLM il s'est dépouillé en tout cas.

Dans le Ventoux ?
Pour la diésélisation et la giclette, pense à l'an dernier (dauphiné avec Froome, Vuelta où il laisse deux fois sur place Froome).
Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent croire qu'il ne court pas avec le minimum d'effort sachant que son rêve est de réaliser le doublé Giro-Tour, qu'il l'a déjà échoué à cause justement d'une trop grande débauche d'énergie sur le Giro, et qu'il lui faudra battre Froome et Quintana en juillet.

Il laisse sur place Froome, mais de quelle façon ?? En lui collant aux basques, tel le Rodriguez de la Vuelta 2012, avant de le flinguer dans le dernier km. Le Contador trés grand grimpeur ( version 2009-2011), capable de larguer tout le monde à 4 ou 5km d'un sommet, on l'a vu sur Tirreno, face à Quintana, mais c'est à peu prés tout.

Désormais, comme dit Veji2, il domine plus sur ses qualités d'ensemble, en misant sur son endurance et sur un registre de plus en plus complet. Il reste un grimpeur d'élite, mais il est peut-être un peu moins explosif qu'il y a quelques années.

Par contre, il a pris de la force, c'est sûr, on l'a vu sur l'étape gagnée par Gilbert, ou il devance des purs puncheurs. Il est hyper-complet: il grimpe super, il descend trés bien, il a toujours ses qualités de récup, il court juste ( l'expérience, ça compte ), il est trés bon sur les chronos lorsqu'il est en forme ( Pays-Basque et Vuelta l'an dernier, Giro cette année ).

C'est le meilleur coureur de GT parce-que c'est le plus complet ( Froome descend comme un cochon, par exemple, et Quintana est toujours moyen sur les chronos ). Le souci pour lui, c'est les pavés. Mais ce sera pareil pour les autres..

[_AlbatorConterdo]

Pas forcément pour tous...