Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km

[tuco]

jurisprudence cornet 1904

le vainqueur est déclassé ---> les suivants grimpent d'une place, ya basta !

pas de trous dans le palmarès, c'est laisser pour l\"éternité le dopage vainqueur

[sotozred]

Perso Contador il est évident qu'il n'a qu'un Giro en poche, quand on gravera dans le marbre son palmarès le giro 2011 n'y sera pas. Concernant sa suspension, honnêtement je ne sais même pas si le coup du steak n'est pas vrai, mais dans le grand karma des choses, le Contador qui joue à la baballe avec Rasmussen en 2007 et celui qui fait l'avion dans Verbier méritent totalement cette suspension.

J'ai même envie de dire que cette suspension et l'humanité qu'elle a induite (par exemple le risque de suspension le poussant à courir le tour après le Giro 2011 quitte à perdre) sauveront à mon sens son image pour la légende du cyclisme. Il aurait pu être classé dans la catégorie des grosses chaudières exclusivement, le fils spirituel d'Armstrong commençant sa carrière avec Bruyneel, en somme la perpétuation d'un mode de fonctionnement gangréné du cyclisme, alors que maintenant son bilan sera beaucoup plus en ligne avec celui des autres grands champions.

un Merckxx, Anquetil, Hinault, on sait qu'ils étaient dopés, mais c'étaient de grands champions, ils ont aussi su gagner certains jours où ils étaient moins forts parce qu'ils étaient de grands champions, ils ont su prouver leur statut hors classe et ils ont aussi connu la défaite humanisante. Le Contador vaincu des tours 2011 et 2013, le Contador vainqueur avec sa tête plus que ses jambes de la Vuelta 2012, le Contador vainqueur de Froome sur la Vuelta 2014, tous ces Contadors là, post Steak 2010 sont ceux qui donneront une belle coloration à son palmarès total, alors qu'entre 2007 et 2010 il n'est qu'une abomination de plus.

Je le sens à titre personnel, je ne peux m'empêcher d'admirer le coureur, de le respecter aujourd'hui, alors que jusqu'au TDF 2011 il était pour moi le retour des morts vivants, la suite du cauchemar dont on se dit qu'il ne s'arrêtera jamais, avant le TDF 2011 j'aurais sauté au ciel de joie s'il avait pu se pêter le genou dans une chute franchement car il incarnait ce cyborg invincible qui t'achève un GT à la première étape de montagne Texan-style.

Donc au final pour moi la suspension de 2010 est paradoxalement la meilleure chose qui soit arrivée à Contador.

Idem !

Autant j'apprécie le coureur depuis 2011, autant je l'ai détesté entre 2007 et 2010, [b:34cyxe6m]moralement[/b:34cyxe6m] d'ailleurs ce n'est pas le tour 2010 et le Giro 2011 qui devraient être viré de son palmarès, mais les tours 2007 et 2009.

[Nopik]

Punaise je savais même pas que Menchov avait été suspendu et que ses résultats lui avaient été retirés. :moqueur: :moqueur:

En juillet 2014, l'UCI le suspend jusqu'au 9 avril 2015 en raison d'anomalies repérées sur son passeport sanguin. Il perd rétroactivement ses résultats obtenus sur les Tours de France 2009 (51e), 2010 (2e) et 2012 (15e).

Par contre il a gardé son Giro 2009 :cochonti:

[Nopik]

Msg nr 4...

[veji2]

Idem !

Autant j'apprécie le coureur depuis 2011, autant je l'ai détesté entre 2007 et 2010, [b:3fepuw8d]moralement[/b:3fepuw8d] d'ailleurs ce n'est pas le tour 2010 et le Giro 2011 qui devraient être viré de son palmarès, mais les tours 2007 et 2009.

Moralement ce sont ses 4 premières victoires en GT qui devraient sauter ! Perso si je m'écoutais j'aurais envie de rayer des palmarès l'ensemble des vainqueures de GT entre 91 et 2010 compris...

[Racemousse]

Punaise je savais même pas que Menchov avait été suspendu et que ses résultats lui avaient été retirés. :moqueur: :moqueur:

[quote:3n94vk5h]En juillet 2014, l'UCI le suspend jusqu'au 9 avril 2015 en raison d'anomalies repérées sur son passeport sanguin. Il perd rétroactivement ses résultats obtenus sur les Tours de France 2009 (51e), 2010 (2e) et 2012 (15e).[/quote:3n94vk5h]
Par contre il a gardé son Giro 2009 :cochonti:

Voilà, c'est ça. Les classements officiels sont du grand n'importe quoi.

Autre exemple : Ulrich se voit retirer tous ses résultats de fin de carrière (qui inclus notamment un podium sur le TDF et un Tour de Suisse). Ok. Par contre Zabel qui a reconnu s'être dopé de 1996 à 2004), conserve lui l'ensemble de ses résultats. :lolilol:

Bref, les palmarès officiels sont juste totalement délirant.

[Racemousse]

Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.

Par exemple, le Tour 2010 :

[b:161mgm0z]Classement réel[/b:161mgm0z]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
4 Sanchez
5 Van den Broeck

[b:161mgm0z]Classement officiel[/b:161mgm0z]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
4 Y'a pas de 4ème
5 Gesink

Y'a pas photo.

Punaise c'est dingue ça, j'avais pas fait gaffe! Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi tout le monde monte d'un cran sauf pour la 4eme place qui reste vacante? Je comprends rien.....
Je vous rejoins, ils auraient dû mettre des astérisques car c'est totalement illisible là.

D'après Wiki :

[i:161mgm0z]En 2014, Denis Menchov, classé troisième puis deuxième après le retrait de Contador, est à son tour déclassé pour violation des règles antidopages. Conformément à la révision du 1er septembre 2013 de l’article 2.6.037 du règlement de l’UCI, seules les trois premières places sont alors réattribuées, les autres places ne sont pas modifiées, ainsi Sánchez est reclassé 2e, Van den Broeck 3e et la 4e place est laissée vacante.[/i:161mgm0z]

[Ca_va_bardet]

jurisprudence cornet 1904

le vainqueur est déclassé ---> les suivants grimpent d'une place, ya basta !

pas de trous dans le palmarès, c'est laisser pour l"éternité le dopage vainqueur

Je suis de cet avis également.
Les palmarès ne ressemblent à rien et sont sans cesse changés ? Et bah c'est le prix a payer pour qu'il n'y ait plus mention des tricheurs nul part. Ils méritent l'oublis. Refuser un reclassement a un coureur derrière c'est punir le coureur propre.

Et l'excuse du "la,course a été faussée" est pour moi mauvaise. Parce que lorsque le 2eme est déclassé il a également faussé la course, pourtant on ne retire pas la première place au vainqueur. Je suis sur qu'on peut trouver des exemples ou un 2eme a favorisé la victoire du vainqueur au détriment du 3eme.

[veji2]

jurisprudence cornet 1904

le vainqueur est déclassé ---> les suivants grimpent d'une place, ya basta !

pas de trous dans le palmarès, c'est laisser pour l"éternité le dopage vainqueur

Je suis de cet avis également.
Les palmarès ne ressemblent à rien et sont sans cesse changés ? Et bah c'est le prix a payer pour qu'il n'y ait plus mention des tricheurs nul part. Ils méritent l'oublis. Refuser un reclassement a un coureur derrière c'est punir le coureur propre.

Et l'excuse du "la,course a été faussée" est pour moi mauvaise. Parce que lorsque le 2eme est déclassé il a également faussé la course, pourtant on ne retire pas la première place au vainqueur. Je suis sur qu'on peut trouver des exemples ou un 2eme a favorisé la victoire du vainqueur au détriment du 3eme.

Dans l'idée oui sauf que soyons sérieux, entre 92 disons (91 passe encore) et 2007 (et encore j'aurais envie de dire jusqu'à 2010) qu'est ce que tu fais ? tu remontes jusqu'au gars juste après qui a pas été attrapé par la patrouille pour ces courses là (Ouaihhhh !! Ulrich il gagne 4 TDFs en fait !!!) ou bien tu remontes que à ceux qui n'ont jamais été attrapés (Tiens il n'y aurait pas moyen que Jalabert gagne le TDF 95 en fait là ?) ? tu fais quoi ?

Autant sur certaines courses tu peux le faire, imaginons le tour 2010 ça passe peut être, mais sur d'autres c'est ingérable. pour moi le TDF entre 91 et 2010, dans ma tête le palmarès du CG est nul et non avenu.

[Ca_va_bardet]

jurisprudence cornet 1904

le vainqueur est déclassé ---> les suivants grimpent d'une place, ya basta !

pas de trous dans le palmarès, c'est laisser pour l"éternité le dopage vainqueur

Je suis de cet avis également.
Les palmarès ne ressemblent à rien et sont sans cesse changés ? Et bah c'est le prix a payer pour qu'il n'y ait plus mention des tricheurs nul part. Ils méritent l'oublis. Refuser un reclassement a un coureur derrière c'est punir le coureur propre.

Et l'excuse du "la,course a été faussée" est pour moi mauvaise. Parce que lorsque le 2eme est déclassé il a également faussé la course, pourtant on ne retire pas la première place au vainqueur. Je suis sur qu'on peut trouver des exemples ou un 2eme a favorisé la victoire du vainqueur au détriment du 3eme.

Dans l'idée oui sauf que soyons sérieux, entre 92 disons (91 passe encore) et 2007 (et encore j'aurais envie de dire jusqu'à 2010) qu'est ce que tu fais ? tu remontes jusqu'au gars juste après qui a pas été attrapé par la patrouille pour ces courses là (Ouaihhhh !! Ulrich il gagne 4 TDFs en fait !!!) ou bien tu remontes que à ceux qui n'ont jamais été attrapés (Tiens il n'y aurait pas moyen que Jalabert gagne le TDF 95 en fait là ?) ? tu fais quoi ?

Autant sur certaines courses tu peux le faire, imaginons le tour 2010 ça passe peut être, mais sur d'autres c'est ingérable. pour moi le TDF entre 91 et 2010, dans ma tête le palmarès du CG est nul et non avenu.

Je me réfère aux suspensions. Donc effectivement Ullrich 4 tours par exemple. Je l'accorde, c'est absurde. Mais pour moi ca reste le "moins pire". Surtout je suis opposé aux classements a trous.

Mais juste pour préciser je parle bien des classements officiels. Après effectivement je suis d'accord pour dire que ces années la, les classements ne valent absolument rien. C'est juste que pour moi un classement officiel ne doit pas être a géométrie variable. Si il y a des reclassements de faits alors ca doit être le cas pour tous. Que le,reclassement intervienne pendant la,course, 1 semaine après ou 5 ans après, ca ne devrait rien changer.

[Leonardo_Piepoli]

Tout va bien pour Aru :

Aru: "Today, I was left without sugar in the finale. It was my fault".

Oui enfin il avait l'air mal toute la journée, pas seulement dans le final.
Il serait tombé malade ça ne m'étonnerait pas.

Il a du attraper [i:2mwcdqsr]l'Aru_béole[/i:2mwcdqsr] ou [i:2mwcdqsr]l'Aru_geole[/i:2mwcdqsr]

:moqueur: :moqueur: :moqueur: Je ne pouvais pas laisser ça...

[Bradounet_]

Tout va bien pour Aru :

Aru: "Today, I was left without sugar in the finale. It was my fault".

Oui enfin il avait l'air mal toute la journée, pas seulement dans le final.
Il serait tombé malade ça ne m'étonnerait pas.

C'est évident que quand on laisse échapper sa Zakarin dans le final, on risque vite de manquer de sucre. amafote: