Giro Etape 12 : Imola-Vicenza(Monte Berico) 190km

[guigui22]

Bien vu Leonardo

Je m'étais aussi fait la même reflexion que toi ça_va_bardet, en voyant le poste de _Tout Juste Auguste.

[guigui22]

Par contre on a toujours le bug du forum...

[luckywinner]

Bon hier il y a eu quand même un gros changement.
Le premier français au général est devenu Géniiez surement à cause des bouts droits que Moinard a du tirer pour Gilbert.

Jusqu'à présent je trouvais pas trop Géniez décevant mais hier, il finit l'étape à l'Aru, ça me semble inquiétant à l'approche du WE décisif pour le top 10.

Au niveau des forces d'équipe on a eu la confirmation de la faiblesse de Saxo qui ne pourra compter réellement seulement sur Rogers et Kreuziger, sachant que le tchèque semble assez vite dans le dur, au contraire de la première semaine où il faisait assez bonne impression.
D'ailleurs je ne serais pas surpris qu'on demande au tchèque de faire le CLM en dedans.
Astana toujours aussi impressionnant malgré Aru.
Sky j'ai l'impression qu'ils montent en puissance, hier Kyrienka était facile dans le col difficile mais aussi Puccio était présent pour Sky dans le final. Siutsou par contre a disparu cette semaine, à voir si il se réserve pour la montagne, sachant que Konig et Nieve sont toujours là pour peser sur la course.
Pour Etixx et Uran ça va bien mieux, hier, il semblait vraiment à l'aise le colombien et il a même trouvé De La Cruz pour l'accompagner jusqu'à la bosse finale, Bouet était très bien la veille (revenu dans le peloton après avoir attendu Uran après sa chute) et Boonen aussi même si pour la Montagne il ne sera pas utile.

[kentinmania_]

C'est marrant le tout premier post déjà désagréable, pour un nouvel arrivant m'a directement fait penser à lui ...
J'ai failli mettre un "koko ?"

bref, toujours aussi fin ...

10 ans de forum, des milliers de messages et je ne sais toujours pas le reconnaître et faire ce genre de rapprochement

Je ne me souvenais même plus d'Oregon84

[marooned]

[img:36rlo6i7]http://www.bikeraceinfo.com/images-all/ ... ro21.1.jpg[/img:36rlo6i7]

J'avais complétement oublié que Bruseghin fait 3ème du Giro en 2008 :hmm:

[_JacLaffite]

Tout va bien pour Aru :

Aru: "Today, I was left without sugar in the finale. It was my fault".

Oui enfin il avait l'air mal toute la journée, pas seulement dans le final.
Il serait tombé malade ça ne m'étonnerait pas.

Il a du attraper [i:jwtcmiqt]l'Aru_béole[/i:jwtcmiqt] ou [i:jwtcmiqt]l'Aru_geole[/i:jwtcmiqt]

[SteynV2]

Ah mince, je croyais que la règle était la règle et qu'il fallait respecter le règlement, aussi petite la faute soit-elle. :moqueur:

Apparemment, ça s'applique pas à tout le monde.

Donc visiblement tu ne connais pas toute les règles.

J'étais sûr que t'allais mordre

Le clenbutérol est une substance interdite. Il en avait. Il est suspendu.
La raison de la présence ? Steak ? Problème au niveau des PS ? A vrai dire, on s'en tape.
Il en avait, il a été suspendu POINT. Pas de compassion.

Les mêmes très à cheval sur la règle clament que Porte a eu raison d'être pénalisé, mais refuse la sanction infligée contre Contador. J'attends toujours qu'on m'explique. Vous êtes les premiers à critiquer les chaudières, il y en a beaucoup qui se baladent dans la nature mais quand on en attrape une et qu'on la sanctionne, c'est une honte. En l’occurrence, Contador a un passif, entre les équipes qu'il a eu, les protections dont il a bénéficié et l'histoire du fameux steak.

Après ce sont les mêmes qui le défendent qui s'offusquent des performances des autres. Merci de m'expliquer.

Sinon qu'on soit d'accord.
La sanction infligée contre Porte me parait ridicule et disproportionnée. Elle fausse la course, alors qu'on veut tous que l'explication se fasse dans un match d'homme à homme. Après la règle est la règle.
La sanction infligée contre Contador, elle peut paraître disproportionnée. Après la règle est la règle. Dans ma tête, il est le vainqueur du Giro 2011. Mais il n'y a rien de stupide de considérer qu'il n'a qu'un Giro en poche.

[TheChosenOne6]

Mais il y a une règle qui dit qu'il n'aurait pas du être sanctionner. La règle dit qu'on ne doit pas sanctionner un athlète qui n'a pas ingérer le produit volontairement, le rapport du TAS parlé d'une prise de complément alimentaire contaminer donc d'une prise involontaire de la substance interdite.

[veji2]

Perso Contador il est évident qu'il n'a qu'un Giro en poche, quand on gravera dans le marbre son palmarès le giro 2011 n'y sera pas. Concernant sa suspension, honnêtement je ne sais même pas si le coup du steak n'est pas vrai, mais dans le grand karma des choses, le Contador qui joue à la baballe avec Rasmussen en 2007 et celui qui fait l'avion dans Verbier méritent totalement cette suspension.

J'ai même envie de dire que cette suspension et l'humanité qu'elle a induite (par exemple le risque de suspension le poussant à courir le tour après le Giro 2011 quitte à perdre) sauveront à mon sens son image pour la légende du cyclisme. Il aurait pu être classé dans la catégorie des grosses chaudières exclusivement, le fils spirituel d'Armstrong commençant sa carrière avec Bruyneel, en somme la perpétuation d'un mode de fonctionnement gangréné du cyclisme, alors que maintenant son bilan sera beaucoup plus en ligne avec celui des autres grands champions.

un Merckxx, Anquetil, Hinault, on sait qu'ils étaient dopés, mais c'étaient de grands champions, ils ont aussi su gagner certains jours où ils étaient moins forts parce qu'ils étaient de grands champions, ils ont su prouver leur statut hors classe et ils ont aussi connu la défaite humanisante. Le Contador vaincu des tours 2011 et 2013, le Contador vainqueur avec sa tête plus que ses jambes de la Vuelta 2012, le Contador vainqueur de Froome sur la Vuelta 2014, tous ces Contadors là, post Steak 2010 sont ceux qui donneront une belle coloration à son palmarès total, alors qu'entre 2007 et 2010 il n'est qu'une abomination de plus.

Je le sens à titre personnel, je ne peux m'empêcher d'admirer le coureur, de le respecter aujourd'hui, alors que jusqu'au TDF 2011 il était pour moi le retour des morts vivants, la suite du cauchemar dont on se dit qu'il ne s'arrêtera jamais, avant le TDF 2011 j'aurais sauté au ciel de joie s'il avait pu se pêter le genou dans une chute franchement car il incarnait ce cyborg invincible qui t'achève un GT à la première étape de montagne Texan-style.

Donc au final pour moi la suspension de 2010 est paradoxalement la meilleure chose qui soit arrivée à Contador.

[dolipr4ne]

J'adore Contador le coureur, il est de loin le plus spectaculaire sur les GT et j'ai deja dit qu'on se fera bien ch... quand il aura pris sa retraite.
Mais vouloir lui trouver des excuses ou entrer dans son jeu du steack contaminé ne fera que décridibiliser ses défenseurs. Je ne vois pas non plus en quoi il est anormal de dire qu'il n'a qu'un Giro.

[TheChosenOne6]

quon soit bien d'accord je n'ais jamais dit que Contador n'était pas dopé mais oui l'affaire du clembuterol c'est du vent, une affaire dont l'UCI avait besoin en matiere de lutte anti dopage a cette époque.
@doliprane, des spécialistes du dopage, qui sont pourtant les premiers à dire que Contador est dopé, dose que la thèse de la contamination ( aliment ou complément alimentaire) est tout à fait crédible.

[SteynV2]

Je suis totalement d'accord avec veji, gros +1.

Partir du principe que la thèse du steak est certainement vraie, ne rendra pas service à Contador. Il y a également certaines thèses qui parlent d'une mauvaise conservation de PS. Quoiqu’il en soit, à part l'entourage de Contador, personne ne sait ce qui s'est passé. Et comme le dit Veji, il a beaucoup joué dans sa carrière. Et quand on joue, on se fait attraper d'une manière ou d'une autre. Je pense qu'il n'y a pas à le plaindre et le placer dans le rôle du martyr ne lui rend pas du tout service.

Ceci dit, certains auraient-ils été plus clément sur cette histoire de steak si cela aurait touché un autre coureur. Au hasard des Froome, Nibali, Horner, Cobo, Zakarin & cie. Ce serait le juste retour du bâton si un jour, il se ferait prendre d'une manière ou d'une autre.

Il n'y a pas de compassion à avoir pour les personnes qui ont abusé.

Encore une fois, seul lui et son entourage savent.

Je ne suis pas un fan de Contador, il m'a écoeuré durant quelques années comme Armstrong. Par contre effectivement, depuis sa suspension, il est rentré dans le rang et je trouve même certaines de ses victoires, gestes savoureux.

[veji2]

quon soit bien d'accord je n'ais jamais dit que Contador n'était pas dopé mais oui l'affaire du clembuterol c'est du vent, une affaire dont l'UCI avait besoin en matiere de lutte anti dopage a cette époque.
@doliprane, des spécialistes du dopage, qui sont pourtant les premiers à dire que Contador est dopé, dose que la thèse de la contamination ( aliment ou complément alimentaire) est tout à fait crédible.

Tu ne peux pas dire que c'est du "vent". Tu peux dire qu'il y avait un "doute raisonnable" qui dans une procédure judiciaire aurait bénéficié à l'accusé, sauf que dans les procédures pour dopages ça marche à l'envers : s'il y a "doute raisonnable" ça profite à l'accusation. Si un athlète ne peut pas prouver qu'il n'a pas été contaminé au delà de tout doute, il est sanctionné. C'est ce qui c'est passé et c'était clean.

Dire que c'est du vent c'est totalement injustifié, tu peux dire qu'il y a de fortes chances pour que ça ait été du vent, et c'est déjà très différent.

[Ca_va_bardet]

C'est marrant le tout premier post déjà désagréable, pour un nouvel arrivant m'a directement fait penser à lui ...
J'ai failli mettre un "koko ?"

bref, toujours aussi fin ...

10 ans de forum, des milliers de messages et je ne sais toujours pas le reconnaître et faire ce genre de rapprochement

Je ne me souvenais même plus d'Oregon84

Personnellement, je ne reconnais personne non plus.
C'est juste que pour moi Koko est le troll ultime. Le seul, le vrai.

Donc si je vois un message bizarre je pense directement et seulement à lui.
Et là, un mec qui pour son premier post méprise tous les membres d'un forum, ca m'a paru un minimum :attack:

Après n'importe quel troll peut débarquer, je penserai quand même à Koko, donc bon ...

[Racemousse]

Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.

Par exemple, le Tour 2010 :

Classement réel
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
4 Sanchez
5 Van den Broeck

Classement officiel
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
4 Y'a pas de 4ème
5 Gesink

Y'a pas photo.

[veji2]

Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.

Par exemple, le Tour 2010 :

[b:ja0m1khq]Classement réel[/b:ja0m1khq]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov

[b:ja0m1khq]Classement officiel[/b:ja0m1khq]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck

Y'a pas photo.

Pour moi ces classements n'ont plus aucun sens. Pour le tour 2010 j'utilise la jurisprudence Armstrong et le classement pour moi c'est
1/ ****
2/ Schleck
3/ ****

[Ryle_]

Dans quelques années Contador récupérera son Tour 2010 et Giro 2011 à la façon d'un Heras 2005.

[Batman]

Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.

Par exemple, le Tour 2010 :

[b:3orf93xt]Classement réel[/b:3orf93xt]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov

[b:3orf93xt]Classement officiel[/b:3orf93xt]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck

Y'a pas photo.

Pour moi ces classements n'ont plus aucun sens. Pour le tour 2010 j'utilise la jurisprudence Armstrong et le classement pour moi c'est
1/ ****
2/ Schleck
3/ ****

Effectivement, soit on laisse le palmarès en place avec un *
Soit on fait comme tu le montres, on ne reclasse personne.

[Racemousse]

Après je précise que je n'ai rien contre le fait de déclassé un coureur si celui-ci est convaincu de dopage (dans un délai raisonnable, pas 5 ans après la course), comme Landis, Kohl et tant d'autres. Mais ce n'est pas le cas de Contador, puisque le TAS l'a pour ainsi dire innocenté en jugeant une prise volontaire improbable. Pour ce qui est du Giro 2011, n'en parlons même pas.

[dolipr4ne]

Perso je trouve les classement officiels de ces 15 dernières années si absurdes que je préfère largement me référer aux classements réels.

Par exemple, le Tour 2010 :

[b:3u15n9pa]Classement réel[/b:3u15n9pa]
1 Contador
2 Andy
3 Menchov
4 Sanchez
5 Van den Broeck

[b:3u15n9pa]Classement officiel[/b:3u15n9pa]
1 Andy
2 Sanchez
3 Van den Broeck
4 Y'a pas de 4ème
5 Gesink

Y'a pas photo.

Punaise c'est dingue ça, j'avais pas fait gaffe! Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi tout le monde monte d'un cran sauf pour la 4eme place qui reste vacante? Je comprends rien.....
Je vous rejoins, ils auraient dû mettre des astérisques car c'est totalement illisible là.