Tour de Californie (2.HC) 10 au 17/05/2015

[veji2]

Alaphilippe a bien plus le gabarit et la pédalée d'un grimpeur que Sagan, quand même. Pour le reste, si les contrôles sont efficaces ( ils ne le sont pas, on le sait ), peut-être que les 2 vont tomber dans les prochains mois. Aujourd'hui, j'ai plus été choqué par Sagan que par Alaphilippe, vu la différence de morphologie. Alaphilippe avait remporté une étape de montagne trés difficile, lors d'un Tour de l'Avenir. Sous réserve du facteur dopage, le vélo tient peut-être un crack de puncheur-grimpeur.

Cette étape il l'avait gagné en échappée.

Certes mais en haut des Glières et en montant au même rythme que le peloton favori, ce n'était ps non plus une victoire à la Eros Poli sur le Ventoux !

[jimmy39]

vu l'opposition la performance d'alaphillipe n' a rien d'incroyable, pour moi c'est tout à fait logique qu'il batte des dombrowski et compagnie qui sont des coureurs de deuxième catégorie, [b:2iyit9tp]et certains oulient vite qu'il a fini assez loin sur l'étape du champex en romandie, donc il ne faut pas exagérer sa performance.[/b:2iyit9tp]

Cela n' a rien à voir avec un zakarin, qui a un passé de tricheur, franchit dix paliers en un mois et retombe à son niveau naturel au giro...là cela ressemble à une vraie supercherie.

Quant à sagan on sait qu'il peut s'accrocher sur une montée, c'est un coureur de classe quand même, et làencore l'opposition doit faire relativiser sa perf.

Faire une contre-perf permet de jjuger un niveau de dopage maintenant?
Un peu bizarre ça, du coup Zakarin à la rue au Giro est forcément clean :woohoo:

Ah ah, Alaphilippe n'avait même pas pris le départ de l'étape de Champex, de là à en faire la preuve qu'il ne se dope pas, il faut oser ompom:

[Ben76]

Ce qui est dommage pour alaphilippe c'est qu'ils ne comptaient pas de bonifs sur les 2 étapes dures ou il fait 1 et 3 quand Sagan fait 2 et 6

[Ben76]

Il aurait pris le départ de la dernière étape avec 10\" d'avance et il aurait fallu 11\" a Sagan pour le battre donc l'étape + une bonif

[luckywinner]

Alaphilippe a bien plus le gabarit et la pédalée d'un grimpeur que Sagan, quand même. Pour le reste, si les contrôles sont efficaces ( ils ne le sont pas, on le sait ), peut-être que les 2 vont tomber dans les prochains mois. Aujourd'hui, j'ai plus été choqué par Sagan que par Alaphilippe, vu la différence de morphologie. Alaphilippe avait remporté une étape de montagne trés difficile, lors d'un Tour de l'Avenir. Sous réserve du facteur dopage, le vélo tient peut-être un crack de puncheur-grimpeur.

Cette étape il l'avait gagné en échappée.

Certes mais en haut des Glières et en montant au même rythme que le peloton favori, ce n'était ps non plus une victoire à la Eros Poli sur le Ventoux !

Disons faut détailler alors quand on prend cet exemple.
Dans tous les cas cette victoire ne permet pas de voir en lui un grand grimpeur en devenir pour moi.

Après sa perf de cette semaine en Californie, ça reste du pipî de chat à coté de sa doyenne.
Sa victoire sur le Mont Baldy devant Henao est surprenante, mais Henao n'est pas un grimpeur très endurant, je trouve il a plus un profil Pays-Basque/Ardennais qu'un profil pour étape de Montagne, sachant qu'il est pas forcément en top forme. Je trouve d'ailleurs les 47secondes mis à Sagan plus impressionnant vu la forme du Slovaque qui explose tout le monde sur l'ITT, même si le Slovaque est plus lourd que le français..

Sa perf sur la doyenne fait forcément de lui un grand grimpeur potentiel, alors que pour moi j'ai jamais vu chez lui autre chose qu'un profil à la Gerrans, qui certes à gagner LBL, mais pas en le courant comme Alaphilippe l'a courru.
Mais cette perf je ne me l'explique pas.

[veji2]

Disons faut détailler alors quand tu prends cet exemple.
Dans tous les cas cette victoire ne permet pas de voir en lui un grand grimpeur en devenir.

[b:10cke5of]Après sa perf de cette semaine en Californie, ça reste du pipî de chat à coté de sa doyenne.[/b:10cke5of]
Sa victoire sur le Mont Baldy devant Henao est surprenant, mais Henao n'est pas un grimpeur très endurant, je trouve il a plus un profil Pays-Basque/Ardennais qu'un profil pour étape de Montagne, sachant qu'il est pas forcément en top forme Henao. Je trouve d'ailleurs les 47secondes mis à Sagan plus impressionnant vu la forme du Slovaque qui explose tout le monde sur l'ITT, même si le Slovaque est plus lourd que le français..

Sa perf sur la doyenne fait forcément de lui un grand grimpeur potentiel, alors que pour moi j'ai jamais vu chez lui autre chose qu'un profil à la Gerrans, qui certes à gagner LBL, mais pas en le courant comme Alaphilippe l'a courru.
Mais cette perf je ne me l'explique pas.

Ah mais nous sommes d'accords, d'ailleurs je me tue depuis 2 jours à rappeler à tout le monde le plateau contre lequel il courrait. Encore une fois il aurait fait ça à Champex le lac comme Pinot, là ça aurait été autre chose, face à un plateau autrement plus costaud, sans parler de la faire sur un GT.

Mais disons qu'après son résultat sur les ardennaises, son résultat ici et surtout sa manière de pédaler, de monter sur son vélo, qu'on a enfin pu admirer en détail sur une longue montée, font qu'on se dit qu'on a bien plus affaire à un profil Valverdo-morenien qu'un profil Gerranso-Albasinien. Mais encore une fois à part qu'elle nous fait un peu plus baver encore sur son potentiel parce qu'elle intervient après ses perfs de ce dernier mois, dans l'absolu cette victoire d'étape en Californie n'est pas monstrueuse : n'importe lequel des 10 premiers de l'étape de Champex aurait tapé ce plateau sans aucun souci.

[biquet]

En tout cas, on sait désormais qu'Alaphilippe, qui se définit lui-même comme puncheur, se place plus dans la catégorie des puncheurs qui grimpent (Valverde,Moreno,Ulissi) que des puncheurs qui sprintent ( Gerrans,Gilbert, GVA, Albasini), même si sa pointe de vitesse est intéressante. On a quand même vu qu'il allait moins vite que des gars comme Valverde ou Albasini, qui ne sont pas des vrais sprinters.

La grande inconnue d'Alaphilippe, c'est sa capacité à enchainer les jours de course, notamment les étapes de montagne. On sait qu'il grimpe bien, voire trés bien ( il a le gabarit idoine, d'ailleurs ), mais être bon grimpeur ne veut pas signifie pas forcément bon coureur de GT. Des excellents grimpeurs qui ne récupèrent pas bien, ça a toujours existé.

Il sera intéressant de suivre sa prestation lors de son 1er GT.

(j'ai pas mis Rodriguez dans la catégorie des puncheurs qui grimpent, car pour moi, c'est un pur grimpeur,explosif plus qu'endurant,qui n'aurait jamais gagné de classiques si elles étaient restées ce qu'elles étaient)

[Bradounet_]

Le plateau n'était pas super sexy, mais des gamins de 22 ans qui gagnent à la pédale sur une arrivée au sommet d'une 2.HC, il n'y en a pas eu des masses ces dix dernières années. Ca vaut bien le Pinot Grand cru 2012 ce qu'il a fait samedi.
Il faut aussi ajouter qu'il n'a pas encore un GT dans les pattes et surtout que ça ne fait que deux ans qu'il monte des cols en compétition.
Et puis, je ne pense pas qu'il ait été vraiment à 100% de son pic de forme, son programme est assez bizarre et plutôt costaud : Ardennaises au top, Romandie pas terminé (normal, il faut s'appeler Valverde, et encore, pour arriver à enchaîner au top ardennaises et Romandie, regardez le week-end de Rui Costa en Romandie), puis Californie.
Henao avait refait du jus depuis les Ardennaises en n'allant pas en Romandie, pareil pour les autres qui étaient presque tous dans le même cas à part Kennaugh et Gesink qui, eux, revenaient d'une grosse coupure sur les Ardennaises et n'ont pas brillé pour autant.

C'est plus qu'impressionnant !
La première semaine du Tour lui conviendrait à merveille. J'ai vraiment envie de le voir sur les pavés avec ses 62 kg s'il peut nous faire une Nibali/Porte.

[biquet]

Le plateau n'était pas super sexy, mais des gamins de 22 ans qui gagnent à la pédale sur une arrivée au sommet d'une 2.HC, il n'y en a pas eu des masses ces dix dernières années. Ca vaut bien le Pinot Grand cru 2012 ce qu'il a fait samedi.
Il faut aussi ajouter qu'il n'a pas encore un GT dans les pattes et surtout que ça ne fait que deux ans qu'il monte des cols en compétition.
Et puis, je ne pense pas qu'il ait été vraiment à 100% de son pic de forme, son programme est assez bizarre et plutôt costaud : Ardennaises au top, Romandie pas terminé (normal, il faut s'appeler Valverde, et encore, pour arriver à enchaîner au top ardennaises et Romandie, regardez le week-end de Rui Costa en Romandie), puis Californie.
Henao avait refait du jus depuis les Ardennaises en n'allant pas en Romandie, pareil pour les autres qui étaient presque tous dans le même cas à part Kennaugh et Gesink qui, eux, revenaient d'une grosse coupure sur les Ardennaises et n'ont pas brillé pour autant.

C'est plus qu'impressionnant !
La première semaine du Tour lui conviendrait à merveille. J'ai vraiment envie de le voir sur les pavés avec ses 62 kg s'il peut nous faire une Nibali/Porte.

Complètement d'accord. :good: C'est quand même monté vite, c'était pas loin des meilleurs temps du Mont Baldy, je crois. Ce qu'il réalise est vraiment impressionnant.

Evidemment que ça peut engendrer la suspicion, par rapport au passé du cyclisme. Mais comme je l'ai déjà dit, attendons un peu avant de crier à l'arnaque ou au génie. On saura assez vite, en fait. Il suffit de voir DeGendt, Cobo et Horner aprés leurs "exploits"..Si Alaphilippe fait pareil, on aura compris qu'il y avait peut-être "anguille sous roche" lors de son printemps 2015. Mais s'il confirme les prochaines saisons, on pourra alors évoquer la période actuelle ( avril-mai 2015 ) comme celle de la révélation d'un nouveau champion.

[Raboboy]

J'aime bien, comme souvent l'avis tempéré de _MDP parce que je trouve un truc assez désolant.
D'accord pour dire que le niveau de ce ToC était médiocre, peut-être le pire depuis la création de l'épreuve.
Mais!
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut sous-estimer certaines performances, celles des Henao, Boswell, Dombrowski & co.
Ce ne sont peut-être pas (encore pour les plus jeunes) des Contador, Froome ou Nibali mais ce sont loin d'être des manches quand ça grimpe, surtout que pour les deux US boys c'était LA course de l'année. Encore une fois ce ne sont peut-être pas les cracks du moment mais ils ont grimpé vite et fort le Mt Baldy. Pour leur mettre la fessée il fallait donc être encore nettement plus fort, comme Alaphilippe et sa démonstration en solo sur quoi, les 5-6 derniers KM environ. Quoiqu'on en dise c'est une sacrée perf', adversité quelconque ou pas, il faut arrêter de se mentir pour minimiser le fait du jour (peut-être parce que l'on sent secrètement qu'il est un peu trop gros, mais ceci est un autre débat). D'ailleurs c'est guigui je crois qui a posté ce qui serait le temps de montée d'Alaphilippe, plus rapide que Gesink vainqueur il y a quelques années et moins rapide d'une dizaine de secondes que le duo Horner/Leipheimer des grandes heures. Même si on n'a pas toutes les données en main pour correctement apprécier cette comparaison, l'ordre idée est bel et bien là, la tranche de temps est sensiblement la même que des grimpeurs connus et reconnus plus ou moins au sommet de leur art. Donc pour un garçon dont quasiment les seules références notables en montagne ou pseudo montagne restent une échappée victorieuse sur le Tour de l'Avenir et une étape difficile mais pas non plus monstrueuse d'un Tour de l'Ain, il était peu évident de prédire pareille domination sur le Mt Baldy, plateau médiocre ou pas. D'ailleurs il n'y a que lui et Sagan comme non-grimpeurs à figurer dans les premières positions, les autres sont derrière, loin, et les 13 autres du Top15 sont tous des grimpeurs connus, en devenir ou en tout cas de très très bons passeurs de bosses comme un Hermans fan des courses US qui termine quand même à près de 2min! C'est énorme quoique vous en dites! Il me semble que les plus optimistes avant l'étape espéraient simplement qu'il arrive à sauvegarder sa place sur le podium mais maintenant que l'étape est passée ça parait comme une évidence pour beaucoup qu'Alaphilippe serait le nouveau Valverde, comme quoi les idées changent bien vite...un peu comme Landa que certains acceptent déjà comme un top grimpeur en ce début de Giro mais sur lequel ils n'auraient pas misé un kopeck il y a dix jours en arrière. C'est comme le Mt Baldy, c'est tout saut une autoroute, plus de 8km à plus 8% de pente moyenne avec de bonnes lignes bien droites, c'est une montée extrêmement éprouvante, d'autant que le rythme de l'étape avait été élevé depuis le départ selon les dires de certains participants. Bref ça m'agace de rabâcher sans cesse la faiblesse du plateau californien pour d'un côté faire croire que la perf' ne l'est pas tant que ça, tout en se frottant les mains d'un autre côté de l'émergence un peu surprise et en tout cas très rapide d'un nouveau, sinon grimpeur du moins puncheur-grimpeur de très haut rang. Il y a comme une contradiction. Alaphilippe ne s'est pas contenté de terminer 8è-10è en s'accrochant pour sauver un podium, il a atomisé la concurrence composée essentiellement de grimpeurs ce que lui n'était pas encore jusqu'à hier (ou alors qui s'ignorait)!

Même un McCarthy qui émerge enfin et se surprenait à grimper honorablement en Turquie, a pris un éclat et se trouve plus ou moins à sa place, comme quoi il n'y a pas de mystère, c'était des hommes forts devant, peut-être pas tous glamour mais d'honnêtes grimpeurs qu'il fallait battre.

Relativiser c'est une chose (et c'est bien en général), mais réécrire l'histoire en est une autre (et ça c'est moins bien).
Oui le plateau était quelconque, mais non Alaphilippe n'a pas battu que des manchots empereurs.

[Akaion]

Je rebondis sur ce sujet pour poser une question en rapport avec le poids d'Alaphilippe.
Quels sont les coureurs \"poids plume\" qui ne grimpent pas?

[mazinho93]

Belle démonstration monsieur nobody, toutefois je fais partie de ceux qui relativisent la perrformance d'alaphillippe, malgré tout le plateau n'est pas celui de la romandie et malgré la vaillance des coureurs que tu cites,

[guigui22]

Je rebondis sur ce sujet pour poser une question en rapport avec le poids d'Alaphilippe.
Quels sont les coureurs "poids plume" qui ne grimpent pas?

Coquard (58kg), Dumoulin (56kg) et il doit y en avoir beaucoup d'autres. Grimper ce n'est pas qu'une question de poids, c'est aussi et surtout une question de physiologie.

[Raboboy]

Belle démonstration monsieur nobody, toutefois je fais partie de ceux qui relativisent la perrformance d'alaphillippe, malgré tout le plateau n'est pas celui de la romandie et malgré la vaillance des coureurs que tu cites,

Bien sûr, je suis d'accord. Mais ce n'est pas pour autant que ça n'a pas grimpé à bon niveau en Californie, d'autant que l'on connait l'habitude qu'on certains coureurs pour se défouler sur le continent nord-américain alors que d'habitude si discrets en Europe. Là est mon propos. Je n'ai rien contre la relativisation au contraire, mais aller jusqu'à faire croire qu'il n'a battu personne ou que des tanches là ça me hérisse le poil (je ne parle pas pour toi hein).

[Raboboy]

Je rebondis sur ce sujet pour poser une question en rapport avec le poids d'Alaphilippe.
Quels sont les coureurs "poids plume" qui ne grimpent pas?

Coquard (58kg), Dumoulin (56kg) et il doit y en avoir beaucoup d'autres. Grimper ce n'est pas qu'une question de poids, c'est aussi et surtout une question de physiologie.

Van Staeyen fait 62 kg également.