Giro Etape 9 Bénévent – San Giorgio del Sannio

[biquet]

Chaves se prend 14 minutes af-mur:

Johan Chavès a du comprendre hier qu'il n'avait pas les qualités de récup suffisantes pour espérer faire un bon classement. D'aprés moi, on va le voir dans les échappées en haute-montagne.

[Nonoms]

En tout cas, ça me laisse penser qu'un nouveau produit/protocole est sur le marché, charger toute une équipe, ça multiplie le risque de faire une connerie-être repéré par 9....

Pour me faire l'avocat du diable, Astana sur le papier a quand même un équipe énorme, ce n'est pas non plus complètement anormal de les voir où ils sont actuellement.
Par contre, oui après il sont tous en grande forme en même temps sauf Kangert qui lui est dans le dur depuis plus d'un an.

D'accord avec ça, sauf pour Kangert , il n'a pas si mal fini le TdF 2014 .
Je trouve Tiralongo et Rosa à peu près à leur niveau .Et LLS n'est pas transcendant
Cataldo un peu plus fort , et Landa costaud mais , quand il était chez Euskatel, c'était attendu.
Après, c'est vrai que les voir tous en forme en même temps , c'est toujours suspicieux.

Je n'aime pas comparer la performance d'un seul leader, on peut toujours dire il est dans la forme de sa vie, etc...
Après quand on regarde les trains, Cad la perfromance des coéquipiers par rapport aux autres leaders, ca choque de voir 5 astana contre 1 saxo, 2 sky.
Toute proportion gardée, ca me rappelle les sky au Dauphiné il y a 3 ans de ça. Une évolution dans la course aux armements. Avec Cataldo dans le rôle d'EBH, Landa comme Froome, Tiralongo comme Porte...

Sauf que Cataldo, Landa et Tiralongo ont toujours été des grimpeurs (et pas les plus mauvais) depuis les jeunes contrairement aux 3 autres... Et ça change tout.

[Raboboy]

Ce qui est bizarre c'est le niveau de Tiralongo (37 ans) et de Cataldo (30 ans) qui n'ont jamais été aussi fort que sur ce Giro. :hmm: Un peu comme Horner qui se met à marcher à 38 ans et qui fait sa meilleure perf à plus de 40 ans...
Moi qui pensait que Rosa serait plus fort qu'eux...

Cataldo je ne sais pas vous mais je l'avais presque oublié, perdu chez Sky a jouer les CLM secondaires.
Par contre Rosa me déçoit un petit peu, je le voyais aussi plus fort que ça sur ce Giro.

Attends..;laisse moi deviner...à cause d'une certaine performance réalisée sur les Strade Bianche ?

Notamment, ou sa perf' Landa-esque sur la Catalogne alors qu'il n'était qu'en phase de reprise.

[SteynV2]

En tout cas, ça me laisse penser qu'un nouveau produit/protocole est sur le marché, charger toute une équipe, ça multiplie le risque de faire une connerie-être repéré par 9....

Pour me faire l'avocat du diable, Astana sur le papier a quand même un équipe énorme, ce n'est pas non plus complètement anormal de les voir où ils sont actuellement.
Par contre, oui après il sont tous en grande forme en même temps sauf Kangert qui lui est dans le dur depuis plus d'un an.

D'accord avec ça, sauf pour Kangert , il n'a pas si mal fini le TdF 2014 .
Je trouve Tiralongo et Rosa à peu près à leur niveau .Et LLS n'est pas transcendant
Cataldo un peu plus fort , et Landa costaud mais , quand il était chez Euskatel, c'était attendu.
Après, c'est vrai que les voir tous en forme en même temps , c'est toujours suspicieux.

Je n'aime pas comparer la performance d'un seul leader, on peut toujours dire il est dans la forme de sa vie, etc...
Après quand on regarde les trains, Cad la perfromance des coéquipiers par rapport aux autres leaders, ca choque de voir 5 astana contre 1 saxo, 2 sky.
Toute proportion gardée, ca me rappelle les sky au Dauphiné il y a 3 ans de ça. Une évolution dans la course aux armements. Avec Cataldo dans le rôle d'EBH, Landa comme Froome, Tiralongo comme Porte...

Sauf que Cataldo, Landa et Tiralongo ont toujours été des grimpeurs (et pas les plus mauvais) depuis les jeunes contrairement aux 3 autres... Et ça change tout.

Porte a toujours été un grimpeur

[Nonoms]

+1
C'est clair que de les voir partout surtout après qu'ils aient failli être virés du WT, c'est un peu gênant. Mais pris individuellement, leurs performances ne sont pas choquantes. Landa est très fort mais LLS et Kangert sont loins de leur meilleur niveau, Gavazzi a aussi été plus fort par le passé.
On est encore bien loin des USP ou Sky qui transformaient les coureurs et qui avec des gros culs lessivaient tous les grimpeurs en montagne.
Cette Astana sur le papier est quand même une sacrée Dream Team.

Gavazzi est chez Southeast

Au temps pour moi.
Pour appuyer mon propos. Les 2 équipiers lambda, Zeits et Malacarne (qui sont quand même d'honnêtes coureurs), ne font rien de spécial. Il n'y a pas de transformation choquante chez Astana. 60% des mecs sont au max du potentiel qu'on leur a connu par le passé mais de là à faire un parallèle avec Sky ou USP...
On fera les comptes dans la haute montagne.

[Nonoms]

Pour me faire l'avocat du diable, Astana sur le papier a quand même un équipe énorme, ce n'est pas non plus complètement anormal de les voir où ils sont actuellement.
Par contre, oui après il sont tous en grande forme en même temps sauf Kangert qui lui est dans le dur depuis plus d'un an.

D'accord avec ça, sauf pour Kangert , il n'a pas si mal fini le TdF 2014 .
Je trouve Tiralongo et Rosa à peu près à leur niveau .Et LLS n'est pas transcendant
Cataldo un peu plus fort , et Landa costaud mais , quand il était chez Euskatel, c'était attendu.
Après, c'est vrai que les voir tous en forme en même temps , c'est toujours suspicieux.

Je n'aime pas comparer la performance d'un seul leader, on peut toujours dire il est dans la forme de sa vie, etc...
Après quand on regarde les trains, Cad la perfromance des coéquipiers par rapport aux autres leaders, ca choque de voir 5 astana contre 1 saxo, 2 sky.
Toute proportion gardée, ca me rappelle les sky au Dauphiné il y a 3 ans de ça. Une évolution dans la course aux armements. Avec Cataldo dans le rôle d'EBH, Landa comme Froome, Tiralongo comme Porte...

Sauf que Cataldo, Landa et Tiralongo ont toujours été des grimpeurs (et pas les plus mauvais) depuis les jeunes contrairement aux 3 autres... Et ça change tout.

Porte a toujours été un grimpeur

Certes, d'ailleurs pour moi c'est le moins écoeurant des Sky mais quand même. Il n'a pas montré les mêmes choses que Contador, Nibali, Aru, Pinot ni même Cataldo chez les jeunes ou en neo-pro.

[biquet]

Pour tempérer, c'est vrai que sur le papier, l'équipe Astana est énorme. Et pour continuer dans ce sens, on ne voit toujours pas les \"gros culs\", quand ça grimpe. Le jour ou on reverra ça, aie aie aie..

Et c'est vrai que l'USPostal pouvait utiliser ses sprinters et ses rouleurs (Hincapie, Padrnos, Ekimov, etc ) pour faire exploser les grimpeurs adverses en montagne. :lolilol: Vaut mieux voir Kangert, Tiralongo, Rosa ou Cataldo faire ce travail, c'est quand même moins gênant.

[Raboboy]

Au temps pour moi.
Pour appuyer mon propos. Les 2 équipiers lambda, Zeits et Malacarne (qui sont quand même d'honnêtes coureurs), ne font rien de spécial. Il n'y a pas de transformation choquante chez Astana. 60% des mecs sont au max du potentiel qu'on leur a connu par le passé mais de là à faire un parallèle avec Sky ou USP...
On fera les comptes dans la haute montagne.

Tu veux dire pas comme les transformations Nibali/Fuglsang/Westra soudainement rois des pavés sur le Tour 2014?
Je pluzune. Sans les dédouaner je les trouve moins choquants sur ce début de Giro que sur l'étape pavée du Tour.

[biquet]

D'accord avec ça, sauf pour Kangert , il n'a pas si mal fini le TdF 2014 .
Je trouve Tiralongo et Rosa à peu près à leur niveau .Et LLS n'est pas transcendant
Cataldo un peu plus fort , et Landa costaud mais , quand il était chez Euskatel, c'était attendu.
Après, c'est vrai que les voir tous en forme en même temps , c'est toujours suspicieux.

Je n'aime pas comparer la performance d'un seul leader, on peut toujours dire il est dans la forme de sa vie, etc...
Après quand on regarde les trains, Cad la perfromance des coéquipiers par rapport aux autres leaders, ca choque de voir 5 astana contre 1 saxo, 2 sky.
Toute proportion gardée, ca me rappelle les sky au Dauphiné il y a 3 ans de ça. Une évolution dans la course aux armements. Avec Cataldo dans le rôle d'EBH, Landa comme Froome, Tiralongo comme Porte...

Sauf que Cataldo, Landa et Tiralongo ont toujours été des grimpeurs (et pas les plus mauvais) depuis les jeunes contrairement aux 3 autres... Et ça change tout.

Porte a toujours été un grimpeur

Certes, d'ailleurs pour moi c'est le moins écoeurant des Sky mais quand même. Il n'a pas montré les mêmes choses que Contador, Nibali, Aru, Pinot ni même Cataldo chez les jeunes ou en neo-pro.

Je pense qu'il faut regarder chaque histoire individuelle. On "arnaquise" trés vite un coureur qui marche tardivement, mais c'est parfois parce-qu'il a fait moins d'excès dans ses années jeunes. Il y a aussi d'autres critères qui peuvent rentrer en jeu, comme le professionnalisme, la vie personnelle. On voit aussi des jeunes qui ont carburé trés tôt à la "grosse pharmacie" et qui, chez les pros, n'ont pas pu confirmer ce qu'ils faisaient en amateurs. On ne peut pas généraliser et mettre forcément une étiquette "top crédibilité" ou "top arnaque" en fonction des parcours des jeunes années. Chaque coureur est différent, avec chaque fois une histoire différente. Possible que Porte ait toujours été un gros moteur qui ne faisait pas forcément les sacrifices nécessaires, je sais pas. Faudrait mieux connaitre son histoire.

[Nonoms]

Au temps pour moi.
Pour appuyer mon propos. Les 2 équipiers lambda, Zeits et Malacarne (qui sont quand même d'honnêtes coureurs), ne font rien de spécial. Il n'y a pas de transformation choquante chez Astana. 60% des mecs sont au max du potentiel qu'on leur a connu par le passé mais de là à faire un parallèle avec Sky ou USP...
On fera les comptes dans la haute montagne.

Tu veux dire pas comme les transformations Nibali/Fuglsang/Westra soudainement rois des pavés sur le Tour 2014?
Je pluzune. Sans les dédouaner je les trouve moins choquants sur ce début de Giro que sur l'étape pavée du Tour.

Faut arrêter un peu avec cette étape des pavés. Boom n'en a fait qu'une bouchée.
S'ils étaient devenu aussi puissant que ça ils auraient atomisé le CLM comme Dieu à l'époque face à Cancellara ou Pantani qui fini 3eme du dernier chrono en 98.
Les pavés c'est bien trop particulier pour faire un raccourci comme ça. C'est tellement de technique, sans froid, placement, chance, tactique. C'est pas simplement de l'envoyage de watts.
D'ailleurs parler de transformation alors que c'était une découverte... Dans ce cas Boonen 3eme de PR en neo pro c'est une arnaque aussi...

[jimmy39]

J'ai pris la retransmission dans la dernière montée, où était le sieur Cataldo svp ?

Dans le peloton, il finit 22ème aujourd'hui.

OK, il a pas suivi Aru alors...

Non, seuls Contador marqué par Landa , puis Porte l'ont suivi .

Dans l'oreillette:

"Paolo ça va?"
- Ca va, ça va, c'est quand que j'envoie les watts?
- Attends un peu. Les gars de l'équipe?
- Da, si, ma qué?
- OK, ce coup ci c'est Landa qui va avec Fabio, Dario, tu marques les losers
- Ma qué, fais chier, je veux pas être avec Géniez.
- Non, mais fais ce qu'on te dit, faut choper Uran si il contre
- Et pourquoi pas Moinard tant que tu y es?
- Ha le con. Mais fais ce qu'on te dit. Fabio?
- Si
- Monte de 90 W
- Seulement? j'aurais le grassouillet avec moi.
- Oui mas ca va se voir sinon, Paolo?
- Si
- Vas y
- A fond?
- Non tu as un ou deux virages légers à négocier, vas y à 60%
- OK

:ballon: ompom: :moqueur:

[Nonoms]

Je pense qu'il faut regarder chaque histoire individuelle. On "arnaquise" trés vite un coureur qui marche tardivement, mais c'est parfois parce-qu'il a fait moins d'excès dans ses années jeunes. Il y a aussi d'autres critères qui peuvent rentrer en jeu, comme le professionnalisme, la vie personnelle. On voit aussi des jeunes qui ont carburé trés tôt à la "grosse pharmacie" et qui, chez les pros, n'ont pas pu confirmer ce qu'ils faisaient en amateurs. On ne peut pas généraliser et mettre forcément une étiquette "top crédibilité" ou "top arnaque" en fonction des parcours des jeunes années. Chaque coureur est différent, avec chaque fois une histoire différente. Possible que Porte ait toujours été un gros moteur qui ne faisait pas forcément les sacrifices nécessaires, je sais pas. Faudrait mieux connaitre son histoire.

Bah oui mais dans ce cas, si on arrive à excuser les plus louches, il faut arrêter de tapper sur d'autres qui ne le sont pas plus, loin de là, juste parce qu'il n'ont pas la bonne gueule/nationalité/bon maillot.

[Raboboy]

Comme à propos d'Alaphilippe, je me délecte des excuses/explications des défenseurs des uns et des autres.
Nibali/Fuglsang et Westra longtemps échappé qui font la nique à des puristes qui avaient coché l'étape c'est normal.
D'autant plus normal qu'à trois de la même équipe se sont les seuls à avoir fait pareille performance parmi les fameux novices des pavés.

Sérieux, je me marre bien.

[david38100]

Porte a clairement du améliorer son hygiène de vie j'ai revu la montée de luz ardiden en 2011 et Porte était beaucoup plus gros que maintenant

[mazinho93]

nibali est reconnu comme un as de la trajectoire, c'est le meilleur descendeur du peloton, avec ses qualités innés il n' est pas étonnant de le voir bien passé les pavés surtout avec le temps pluvieux de l'an dernier, il a bien plus de qualités pour y briller qu'un contador ou un froome !
mauvais exemple !

[Nonoms]

Comme à propos d'Alaphilippe, je me délecte des excuses/explications des défenseurs des uns et des autres.
Nibali/Fuglsang et Westra longtemps échappé qui font la nique à des puristes qui avaient coché l'étape c'est [i:3bv08es8]normal[/i:3bv08es8].
D'autant plus normal qu'à trois de la même équipe se sont les seuls à avoir fait pareille performance parmi les fameux novices des pavés.

Sérieux, je me marre bien.

Qui a eu son pic de forme de la saison sur le Tour? Cancellara et Sagan ou Nibali et Fulgsang?
Le seul flandrien en forme les a atomisé.
S'ils étaient capable d'être aussi forts sur une vraie course pavée face au gratin alors ils sont sacrément cons de se priver d'une potentielle victoire à Roubaix ou au Ronde. Parce que Nibali rentrerait dans le top10 de l'histoire du cyclisme...
Si tu crois que la différence entre le requin et Dieu ce jour là est due à la préparation médicale c'est moi qui me marre bien.

[andy_550]

Il aime bien sprinté Aru...doit prendre 1 seconde à Dieu

Il grille des cartouches après chaque accélération

Il le paiera en 3ème semaine, j'en suis presque sur.

Serais tu au courant avec combien de cartouches il est venu Aru??!! J'ai entendu dire qu'il a débarqué avec seulement 17 cartouches, au départ il avait prévu d'en amener 23 mais il en a perdu 6 sur sa chiasse.
Si j'ai bien compté il a déjà grillé 7 cartouches sur ses attaques + 3 demies cartouches sur ses sprints.

En sachant qu'il va récupérer une cartouche par jour de repos, il lui reste à l'heure actuelle 10, 5 cartouches c'est vrai que là ça va faire juste vu ce qu'il reste comme étapes de montagnes à ce rythme il sera obligé de bosser pour Landa qui n'a utilisé que 3 de ses 15 cartouches!!

[Raboboy]

nibali est reconnu comme un as de la trajectoire, c'est le meilleur descendeur du peloton, avec ses qualités innés il n' est pas étonnant de le voir bien passé les pavés surtout avec le temps pluvieux de l'an dernier, il a bien plus de qualités pour y briller qu'un contador ou un froome !
mauvais exemple !

Bien entendu, un descendeur tellement doué qu'il est sorti de la route régulièrement ces dernières saisons: surcoté dans ce domaine (attention j'ai pas dis nul pour autant hein). Ensuite bien sûr, son "aisance technique" seule lui suffit à s'aligner sur un genre de course très particulier et à y battre des spécialistes du genre depuis le plus jeune âge. Avec deux potos, les seuls encore une fois à avoir réussi la prouesse, comme par hasard.
Tu me permettras de ne pas être de ton avis.

Mais continuez avec vos pseudos explications de l'inexplicable, c'est très drôle, on devrait en faire un livre. :sweat-lol:

[Raboboy]

Si tu crois que la différence entre le requin et Dieu ce jour là est due à la préparation médicale c'est moi qui me marre bien.

Ai-je dis cela? Non, donc je continue à me marrer. C'était simplement l'illustration d'une démonstration collective surprenante dans un domaine où ils n'étaient pas particulièrement attendu. Ca ne veut pas dire que Contador était clean, mais bon on interprète les propos comme ça nous arrange hein.
Ce qui aussi cocasse c'est la catégorie des défenseurs: les pro-italiens défendent Nibali/Astana, les frenchies défendent Alaphilippe, bref sans surprise mais question neutralité on repassera.

[Nonoms]

nibali est reconnu comme un as de la trajectoire, c'est le meilleur descendeur du peloton, avec ses qualités innés il n' est pas étonnant de le voir bien passé les pavés surtout avec le temps pluvieux de l'an dernier, il a bien plus de qualités pour y briller qu'un contador ou un froome !
mauvais exemple !

Bien entendu, un descendeur tellement doué qu'il est sorti de la route régulièrement ces dernières saisons: surcoté dans ce domaine (attention j'ai pas dis nul pour autant hein). Ensuite bien sûr, son "aisance technique" seule lui suffit à s'aligner sur un genre de course très particulier et à y battre des spécialistes du genre depuis le plus jeune âge. Avec deux potos, les seuls encore une fois à avoir réussi la prouesse, comme par hasard.
Tu me permettras de ne pas être de ton avis.

Mais continuez avec vos pseudos explications de l'inexplicable, c'est très drôle, on devrait en faire un livre. :sweat-lol:

Et toi c'est quoi tes arguments autres qu'ils ont battu des mecs réputés plus forts donc ça ne va pas. Sans prendre en compte la forme et la motivation des uns et des autres.
T'as au moins des calculs de watts ou un semblant d'indice objectif?
Quid de Boom qui met pillule à tout le monde alors qu'il n'a jamais inquiété Cance ou Boonen sur PR? Contador à l'arrêt dans les virages c'est parce que tous les autres autour sont mieux [i:1j5q8bg0]préparés[/i:1j5q8bg0] aussi?