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Svam a écrit :Si certains mettent en doute l'argument de la variété du parcours, on ne peut plus grand chose pour eux...
Sauf que personne ne la remet en doute donc...
Je ne pense pas qu'il s'adressait à toi, j'ai trouvé ta question parfaitement légitime et intéressante d'ailleurs.
Je ne me sentais pas visé.
Mais lorsque j'ai lu son commentaire j'ai cru avoir raté un post donc je suis remonté. Et je n'ai vu personne remettre en cause cet argument. Mais j'ai pu mal voir.
Svam a écrit :Si certains mettent en doute l'argument de la variété du parcours, on ne peut plus grand chose pour eux...
Sauf que personne ne la remet en doute donc...
Je ne pense pas qu'il s'adressait à toi, j'ai trouvé ta question parfaitement légitime et intéressante d'ailleurs.
Je ne me sentais pas visé.
Mais lorsque j'ai lu son commentaire j'ai cru avoir raté un post donc je suis remonté. Et je n'ai vu personne remettre en cause cet argument. Mais j'ai pu mal voir.
Disons que c'est parce que c'est un débat qui revient souvent : un parcours est présenté, certains d'entre nous disent "et voilà encore que des arrivées en côte, pff pas de descente", d'autres disent "ouais en même temps qu'est ce que ça apporte les descentes" et on est reparti comme en 14, donc il a peut être réagi de manière un peu virile...
Les arrivées en altitude ne nécessitent pas pour les grimpeurs d'attaquer loin de la ligne, alors que les arrivées au bas de la descente demandent d'attaquer de plus loin afin de créer un écart que la descente ne comblera pas trop.
guizmo a écrit :L'Aubisque est à 55 bornes de Pau.
A une époque ce genre d'étape était propice à creuser des écarts.
Maintenant c'est le genre d'étape Fedriguesque-Voeckleresque-Riblonesque
Objection pour Riblon. Ses deux victoires d'étapes ont eu lieu au sommet d'Ax-3 domaines et de l'Alpe d'Huez, sur de vrais étapes de montagnes.
guizmo a écrit :L'Aubisque est à 55 bornes de Pau.
A une époque ce genre d'étape était propice à creuser des écarts.
Maintenant c'est le genre d'étape Fedriguesque-Voeckleresque-Riblonesque
Objection pour Riblon. Ses deux victoires d'étapes ont eu lieu au sommet d'Ax-3 domaines et de l'Alpe d'Huez, sur de vrais étapes de montagnes.
Au delà de ça personnellement au milieu de toutes les étapes pareilles finissant en altitude, je serais preneur d'une étape avec 3/4 cols difficiles finissant par 20 ou 30 bornes de plat : Ce serait un truc différent.
guizmo a écrit :L'Aubisque est à 55 bornes de Pau.
A une époque ce genre d'étape était propice à creuser des écarts.
Maintenant c'est le genre d'étape Fedriguesque-Voeckleresque-Riblonesque
Objection pour Riblon. Ses deux victoires d'étapes ont eu lieu au sommet d'Ax-3 domaines et de l'Alpe d'Huez, sur de vrais étapes de montagnes.
Au delà de ça personnellement au milieu de toutes les étapes pareilles finissant en altitude, je serais preneur d'une étape avec 3/4 cols difficiles finissant par 20 ou 30 bornes de plat : Ce serait un truc différent.
D'accord avec toi parfois une étape comme ça peut éliminer un, deux, voir plusieurs favoris sans pour autant être décisive...
guizmo a écrit :L'Aubisque est à 55 bornes de Pau.
A une époque ce genre d'étape était propice à creuser des écarts.
Maintenant c'est le genre d'étape Fedriguesque-Voeckleresque-Riblonesque
Objection pour Riblon. Ses deux victoires d'étapes ont eu lieu au sommet d'Ax-3 domaines et de l'Alpe d'Huez, sur de vrais étapes de montagnes.
Au delà de ça personnellement au milieu de toutes les étapes pareilles finissant en altitude, je serais preneur d'une étape avec 3/4 cols difficiles finissant par 20 ou 30 bornes de plat : Ce serait un truc différent.
D'accord avec toi parfois une étape comme ça peut éliminer un, deux, voir plusieurs favoris sans pour autant être décisive...
L'avantage de la variété c'est que les leaders et leurs armadas doivent toujours être sur leur garde, que la course est moins prévisible, que la tension peut faire craquer des gars, etc etc.. Après ce sont les coureurs qui font la course, mais un parcours varié leur donne plus de moyens d'être imprévisibles.
veji2 a écrit :
Au delà de ça personnellement au milieu de toutes les étapes pareilles finissant en altitude, je serais preneur d'une étape avec 3/4 cols difficiles finissant par [b:3kppsy75]20 ou 30 bornes de plat[/b:3kppsy75] : Ce serait un truc différent.
Faut peut-être pas abusé non plus hein
10 au maximum mais avec 20-30 t'es sûr que la course sera une longue procession jusqu'à l'arrivée.
veji2 a écrit :
Au delà de ça personnellement au milieu de toutes les étapes pareilles finissant en altitude, je serais preneur d'une étape avec 3/4 cols difficiles finissant par [b:30il3ucj]20 ou 30 bornes de plat[/b:30il3ucj] : Ce serait un truc différent.
Faut peut-être pas abusé non plus hein
10 au maximum mais avec 20-30 t'es sûr que la course sera une longue procession jusqu'à l'arrivée.
Sauf si un ou des protagonistes du GC ont été lâchés, si le 3ème et le 4ème du général sont lâchés, nul doute que les 5ème, 6ème et 7ème du général rouleraient à bloc pour les éliminer pour de bon, pendant que le leader et son dauphin seraient en train de faire de la patinette en se préparant à aller gagner l'étape.
Ce sont les coureurs qui font la course, on peut très bien mettre 4 cols HC à la suite et se faire chier de façon monumentale tellement les coureurs ne prennent aucun risque, tout comme avoir une étape d'anthologie sans même un col digne de ce nom sur le papier.
veji2 a écrit :
Au delà de ça personnellement au milieu de toutes les étapes pareilles finissant en altitude, je serais preneur d'une étape avec 3/4 cols difficiles finissant par [b:19xm0mev]20 ou 30 bornes de plat[/b:19xm0mev] : Ce serait un truc différent.
Faut peut-être pas abusé non plus hein
10 au maximum mais avec 20-30 t'es sûr que la course sera une longue procession jusqu'à l'arrivée.
Sauf si un ou des protagonistes du GC ont été lâchés, si le 3ème et le 4ème du général sont lâchés, nul doute que les 5ème, 6ème et 7ème du général rouleraient à bloc pour les éliminer pour de bon, pendant que le leader et son dauphin seraient en train de faire de la patinette en se préparant à aller gagner l'étape.
Ce sont les coureurs qui font la course, on peut très bien mettre 4 cols HC à la suite et se faire chier de façon monumentale tellement les coureurs ne prennent aucun risque, tout comme avoir une étape d'anthologie sans même un col digne de ce nom sur le papier.
Il y'en a beaucoup des exemples comme ça :
TDF 2011 : Luz Ardiden après 2 jolis cols : rien du tout ou presque
Plateau de Beille encore pire
Bon après les Alpes ont étaient mythiques !
Vuelta 2012 les plus gros écarts sont fait sur une étape de moyenne montagne malgré 10 arrivées au sommet
TDF 2013 : La seconde étape alpestre n'a rien donnée...
Giro 2014 : Le Zoncolan escamoté
Etc etc
En fait le point commun aux étapes chiantes que tu cites (excepté le Giro 2014), c'est que Contador était pas bien. C'est quand même un signe sur le panache des uns et des autres...
Dans 2-3 ans les coureurs à panache comme Contador et Voeckler auront disparu des pelotons. On pourra faire des siestes jusqu'à 3km de l'arrivée :victory:
Je ne sais pas qui serait capable chez les leaders d'attaqués de loin ? Froome surement pas, Nibali bof sur le Tour 2012 il avait rien fait de loin, Quintana peut être, Aru a l'air d'être un raton, Majka pareil raton quand il joue le général.
Bon on aura toujours notre Pierrot national qui nous fera rêver
Non c'est pas ce que je voulais dire, j'ai pris les exemples de GT qui me venaient en tête, je n'aurais pu parler de l'attaque de Quintana dans le Stelvio, car c'était une grosse étape, à la limite Tirenno 2013 où Nibali renverse tout sur une étape sans grand col (et tac exemple positif avec Contador qui perd du temps ;))
Cela dit c'est vrai qu'Alberto est souvent tourné vers l'offensive :venerer: :venerer: DIEU :venerer: :venerer:
El_Pistolero_07 a écrit :Non c'est pas ce que je voulais dire, j'ai pris les exemples de GT qui me venaient en tête, je n'aurais pu parler de l'attaque de Quintana dans le Stelvio, car c'était une grosse étape, à la limite Tirenno 2013 où Nibali renverse tout sur une étape sans grand col (et tac exemple positif avec Contador qui perd du temps )
Cela dit c'est vrai qu'Alberto est souvent tourné vers l'offensive :venerer: :venerer: DIEU :venerer: :venerer:
Ah mais je ne t'accusais pas, je faisais le constat que les étapes décevantes coïncident avec le manque de forme de Contador. Preuve qu'on attend beaucoup de lui pour mettre le feu aux courses, et preuve aussi que les autres n'ont pas son panache.
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