Dopage Version 3.0

[Akaion]

Pardon? Tu compares le 17ème temps de l'Alpe d'Huez avec un qui n'est même pas dans les 100 premiers?


1. 1995: 36:40 Marco Pantani 22.58 km/h
2. 1997: 36:53 Marco Pantani 22.45 km/h
3. 1994: 37:15 Marco Pantani 22.23 km/h
4. 2004: 37:36 Lance Armstrong 22.02 km/h
5. 1997: 37:40 Jan Ullrich 21.98 km/h
6. 2001: 38:03 Lance Armstrong 21.76 km/h
7. 1995: 38:04 Miguel Indurain 21.75 km/h
8. 1995: 38:04 Alex Zulle 21.75 km/h
9. 1995: 38:06 Bjarne Riis 21.73 km/h
10. 1997: 38:20 Richard Virenque 21.60 km/h
11. 1995: 38:34 Laurent Madouas 21.47 km/h
12. 2006: 38:35 Floyd Landis 21.46 km/h
13. 2006: 38:35 Andreas Klöden 21.46 km/h
14. 2004: 38:40 Jan Ullrich 21.41 km/h
15. 1994: 38:55 Richard Virenque 21.28 km/h
16. 2006: 39:00 Carlos Sastre 21.23 km/h
17. 2003: 39:08 Iban Mayo 21.16 km/h
18. 2004: 39:12 Andreas Kloden 21.12 km/h
19. 2004: 39:14 Jose Azevedo 21.10 km/h
20. 2006: 39:14 Levi Leipheimer 21.10 km/h
21. 1997: 39:20 Francesco Casagrande 21.05 km/h
22. 1997: 39:21 Bjarne Riis 21.04 km/h
23. 1994: 39:30 Miguel Indurain 20.96 km/h
24. 1994: 39:30 Luc Leblanc 20.96 km/h
25. 2008: 39:30 Carlos Sastre 20.96 km/h
26. 1994: 39:37 Vladimir Poulnikov 20.90 km/h
27. 2004: 39:40 Giuseppe Guerini 20.87 km/h
28. 2004: 39:41 Santos Gonzalez 20.87 km/h
29. 2004: 39:41 Vladimir Karpets 20.87 km/h
30. 1995: 39:42 Fernando Escartin 20.86 km/h
31. 1995: 39:42 Claudio Chiappucci 20.86 km/h
32. 1995: 39:42 Paolo Lanfranchi 20.86 km/h
33. 2006: 39:46 Denis Menchov 20.82 km/h
34. 2006: 39:46 Michael Rasmussen 20.82 km/h
35. 2006: 39:46 Pietro Caucchioli 20.82 km/h
36. 1995: 39:48 Tony Rominger 20.80 km/h
37. 2013: 39:48 Nairo Quintana 20.80 km/h
38. 1995: 39:51 Pavel Tonkov 20.78 km/h
39. 2013: 39:51 Joaquim Rodriguez 20.78 km/h
40. 1997: 39:52 Beat Zberg 20.77 km/h
41. 1997: 39:52 Udo Bolts 20.77 km/h
42. 1997: 39:52 Roberto Conti 20.77 km/h
43. 1997: 39:52 Laurent Madouas 20.77 km/h
44. 2004: 39:56 David Moncoutié 20.73 km/h
45. 2004: 39:57 Carlos Sastre 20.73 km/h
46. 2004: 39:58 Ivan Basso 20.72 km/h
47. 2004: 39:58 Stéphane Goubert 20.72 km/h
48. 1994: 40:01 Piotr Ugrumov 20.69 km/h
49. 1994: 40:01 Alex Zülle 20.69 km/h
50. 2001: 40:02 Jan Ullrich 20.68 km/h
51. 1995: 40:07 Laurent Jalabert 20.64 km/h
52. 2004: 40:07 Michael Rogers 20.64 km/h
53. 2001: 40:12 Joseba Beloki 20.60 km/h
54. 2006: 40:14 Oscar Pereiro 20.58 km/h
55. 2006: 40:14 Michael Rogers 20.58 km/h
56. 2006: 40:14 Cadel Evans 20.58 km/h
57. 2006: 40:14 Ivan Parra 20.58 km/h
58. 1997: 40:15 Laurent Jalabert 20.57 km/h
59. 1997: 40:15 Marco Fincato 20.57 km/h
60. 1997: 40:18 Abraham Olano 20.55 km/h
61. 1997: 40:23 Orlando Rodrigues 20.50 km/h
62. 1991: 40:27 Gianni Bugno 20.47 km/h
63. 2004: 40:27 Marcos Serrano 20.47 km/h
64. 1991: 40:28 Miguel Indurain 20.46 km/h
65. 1991: 40:29 Luc Leblanc 20.45 km/h
66. 2006: 40:29 Cyril Dessel 20.45 km/h
67. 2006: 40:29 Haimar Zubeldia 20.45 km/h
68. 1995: 40:31 Richard Virenque 20.44 km/h
69. 1995: 40:31 Ivan Gotti 20.44 km/h
70. 2004: 40:32 Oscar Pereiro 20.43 km/h
71. 2006: 40:32 Mikel Astarloza 20.43 km/h
72. 2001: 40:33 Christophe Moreau 20.42 km/h
73. 1997: 40:39 Manuel Beltran 20.37 km/h
74. 2004: 40:40 José Enrique Gutierrez 20.36 km/h
75. 1994: 40:43 Roberto Conti 20.34 km/h
76. 1994: 40:43 Oscar Pellicioli 20.34 km/h
77. 1994: 40:43 Pascal Lino 20.34 km/h
78. 1994: 40:43 Feranando Escartin 20.34 km/h
79. 1994: 40:43 Armand de las Cuevas 20.34 km/h
80. 2006: 40:45 Fränk Schleck 20.32 km/h
81. 2004: 40:46 Georg Totschnig 20.31 km/h
82. 1995: 40:49 Johan Bruyneel 20.29 km/h
83. 2004: 40:49 Sandy Casar 20.29 km/h
84. 2006: 40:49 Gilberto Simoni 20.29 km/h
85. 2003: 40:53 Alexandre Vinokourov 20.25 km/h
86. 2013: 40:54 Richie Porte 20.24 km/h
87. 2013: 40:54 Chris Froome 20.24 km/h
88. 2004: 40:56 Floyd Landis 20.23 km/h
89. 2006: 40:56 Damiano Cunego 20.23 km/h
90. 2001: 40:57 Oscar Sevilla 20.22 km/h
91. 2004: 40:57 Mikel Astarloza 20.22 km/h
92. 2004: 40:57 Juan Miguel Mercado 20.22 km/h
93. 2013: 40:58 Alejandro Valverde 20.21 km/h
94. 2004: 41:00 Christophe Moreau 20.20 km/h
95. 1991: 41:02 Jean-Francois Bernard 20.18 km/h
96. 2004: 41:03 Gilberto Simoni 20.17 km/h
97. 1997: 41:07 Fernando Escartin 20.14 km/h
98. 2004: 41:08 Francisco Mancebo 20.13 km/h
99. 1991: 41:10 Claudio Chiappucci 20.11 km/h
100.1999: 41:10 Giuseppe Guerini 20.11 km/h

Pour rappel Rolland c'est 42'22\"

[Akaion]

Rolland non, pour Voeckler non plus; par contre je reconnais que je ne suis pas objectif donc mon jugement est biaisé.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Le saut qualitatif de la bande des copains d'abord, entre 2010 et 2011, est objectivement choquant. Le chrono de Rolland, comme l'a relevé Akaion, n'est néanmoins pas extraordinaire en comparaison de ce qui avait été constaté les années précédentes. Cela dit, si ces performances sont la conséquence d'une remise à niveau en matière de préparation médicale, ça s'explique déjà plus. J'imagine mal les petits hommes verts avoir, cette année-là, trouvé un truc magique avant les grosses armadas du peloton.

On peut donc en conclure ce qui suit:
- Baisse générale (individuellement c'est autre chose) du dopage quantitatif
- Remise à niveau du cyclisme français plus visible en cette année 2011
- La différence de performance des Bernaudeau boys entre 2010 et 2011 sous-entend paradoxalement que le discours de leur DS contre le dopage entre 2000 et 2010 était probablement crédible.

Moins de dopage en France entre 98 et 2010 à coup sûr car plus de surveillance, moins de moyens financiers, une génération de coureurs sacrifiée mais moins forte que l'actuelle chez les jeunes et le traumatisme Festina. Rien à voir avec une supposée vertu française qui n'existe pas, ni avec une supposée tendance hexagonale à tirer au flanc. Juste des éléments de contexte.

Tout le monde finit par s'accorder dessus finalement, explicitement ou pas. Une unanimité sur VCN, cébo.

[runnz]

Bon résumé Hibou, rien à redire je vois les choses aussi sous cet angle-là : excès de zèle de surveillance en France question dopage couplé à une génération de coureurs pas top (démotivation inconsciente je soupçonne) et maintenant que depuis quelques années, grâce entre autre au suivi généralisé et aux contrôles hors compétition, une belle génération de coureurs français peut enfin s'exprimer. Voilà, c'était ma minute optimiste du matin.

Au fond je ne m'emballe pas, le traitement parfaitement équitable pour tous les champions ce ne sera jamais d'actualité. :pamafote:

[gradouble]

Pardon? Tu compares le 17ème temps de l'Alpe d'Huez avec un qui n'est même pas dans les 100 premiers?

[b:v5af9gpt]11. 1995: 38:34 Laurent Madouas 21.47 km/h[/b:v5af9gpt]

Pour rappel Rolland c'est 42'22"

Enorme.
Les Casto 95 avec Madouas et Thibout. 2 comètes à la française :good:

[runnz]

SIGNALEMENT BUG

On ne voit pas ton message sans doute nouvelle page, il a fallu que je clique sur \"répondre\" pour en connaître le contenu.

[BlackMamba24]

Oui ça arrive régulièrement, plusieurs l'ont déjà signalés mais on reste sans nouvelles.

[david38100]

Au vue de la saison des saisons 2009/2010/2011 de Voeckler je savais qu'il pouvais faire un top 10 sur GT.

Déjà sur Paris-Nice 2010 il fini 5éme a Mende, ensuite 23éme du Giro le plus difficile de ces dernières années ( et encore il perd 30min sur l'étape des Strade ).

2011 je n'en parle pas, il est avec les meilleurs sur le Trentin, avec les meilleurs sur le Dauphiné, donc non Voeckler n'est pas devenu bon que sur le Tour de France 2011.

Pareil pour Rolland qui était depuis les jeunes vu comme un grand espoir, lui aussi ne sort pas de nul part.

Selon Vayer les watts moyens développés par Evans sur ce Tour 2011 : 406w. Soit la
plus petite puissance par un vainqueur depuis Lemond en 90. Qu'on le veuille ou non ce Tour de France était le plus humain depuis belle lurette, ceci explique les performances de Voeckler.

Ah et aussi pour rappel Contador avait lâché Pierre Rolland au pied de l'Alpes, mais celui-ci avait profité du travail de Sanchez pour revenir.

[El_Pistolero_07]

Le \"mauvais temps\" de Rolland en 2011 est à relativiser, les hostilités ont étaient lancées très tôt, Contador attaquant dans le Télégraphe à 90 kms de l'arrivée, tout le monde était fatigué en bas de l'Alpe... Que Rolland a d'ailleurs entamé avec 30 sec d'avance sur le peloton (il n'a pas eu à s'extraire du groupe contrairement aux deux espagnols). Et je suis sur qu'il n'aurait jamais battu Contador sans les 80 kms de bagarre précédents !
D'ailleurs c'est quoi/qui le record de montée du Galibier face nord ? Pantani ?

[El_Pistolero_07]

Et ma seconde théorie sur ce TDF 2011 :
Hormis un Contador lessivé par un Giro dantesque et affaibli par ses chutes en 1ere semaine, la crème des coureurs de GT n'était pas présente sur ce Tour :
- Andy mis à part, je ne vois pas sur ce TDF quelqu'un capable de battre les Scarponi et Nibali du Giro ; ni même le Froome (que l'on ne connaissait pas durant le TDF) et le Cobo de la Vuelta (bon pour Cobo c'est normal :dope: )

[Booze]

Pardon? Tu compares le 17ème temps de l'Alpe d'Huez avec un qui n'est même pas dans les 100 premiers?


1. 1995: 36:40 Marco Pantani 22.58 km/h
2. 1997: 36:53 Marco Pantani 22.45 km/h
3. 1994: 37:15 Marco Pantani 22.23 km/h
4. 2004: 37:36 Lance Armstrong 22.02 km/h
5. 1997: 37:40 Jan Ullrich 21.98 km/h
6. 2001: 38:03 Lance Armstrong 21.76 km/h
7. 1995: 38:04 Miguel Indurain 21.75 km/h
8. 1995: 38:04 Alex Zulle 21.75 km/h
9. 1995: 38:06 Bjarne Riis 21.73 km/h
10. 1997: 38:20 Richard Virenque 21.60 km/h
11. 1995: 38:34 Laurent Madouas 21.47 km/h
12. 2006: 38:35 Floyd Landis 21.46 km/h
13. 2006: 38:35 Andreas Klöden 21.46 km/h
14. 2004: 38:40 Jan Ullrich 21.41 km/h
15. 1994: 38:55 Richard Virenque 21.28 km/h
16. 2006: 39:00 Carlos Sastre 21.23 km/h
17. 2003: 39:08 Iban Mayo 21.16 km/h
18. 2004: 39:12 Andreas Kloden 21.12 km/h
19. 2004: 39:14 Jose Azevedo 21.10 km/h
20. 2006: 39:14 Levi Leipheimer 21.10 km/h
21. 1997: 39:20 Francesco Casagrande 21.05 km/h
22. 1997: 39:21 Bjarne Riis 21.04 km/h
23. 1994: 39:30 Miguel Indurain 20.96 km/h
24. 1994: 39:30 Luc Leblanc 20.96 km/h
25. 2008: 39:30 Carlos Sastre 20.96 km/h
26. 1994: 39:37 Vladimir Poulnikov 20.90 km/h
27. 2004: 39:40 Giuseppe Guerini 20.87 km/h
28. 2004: 39:41 Santos Gonzalez 20.87 km/h
29. 2004: 39:41 Vladimir Karpets 20.87 km/h
30. 1995: 39:42 Fernando Escartin 20.86 km/h
31. 1995: 39:42 Claudio Chiappucci 20.86 km/h
32. 1995: 39:42 Paolo Lanfranchi 20.86 km/h
33. 2006: 39:46 Denis Menchov 20.82 km/h
34. 2006: 39:46 Michael Rasmussen 20.82 km/h
35. 2006: 39:46 Pietro Caucchioli 20.82 km/h
36. 1995: 39:48 Tony Rominger 20.80 km/h
[b:1cvvzsfq]37. 2013: 39:48 Nairo Quintana 20.80 km/h[/b:1cvvzsfq]
38. 1995: 39:51 Pavel Tonkov 20.78 km/h
[b:1cvvzsfq]39. 2013: 39:51 Joaquim Rodriguez 20.78 km/h[/b:1cvvzsfq]
40. 1997: 39:52 Beat Zberg 20.77 km/h
41. 1997: 39:52 Udo Bolts 20.77 km/h
42. 1997: 39:52 Roberto Conti 20.77 km/h
43. 1997: 39:52 Laurent Madouas 20.77 km/h
44. 2004: 39:56 David Moncoutié 20.73 km/h
45. 2004: 39:57 Carlos Sastre 20.73 km/h
46. 2004: 39:58 Ivan Basso 20.72 km/h
47. 2004: 39:58 Stéphane Goubert 20.72 km/h
48. 1994: 40:01 Piotr Ugrumov 20.69 km/h
49. 1994: 40:01 Alex Zülle 20.69 km/h
50. 2001: 40:02 Jan Ullrich 20.68 km/h
51. 1995: 40:07 Laurent Jalabert 20.64 km/h
52. 2004: 40:07 Michael Rogers 20.64 km/h
53. 2001: 40:12 Joseba Beloki 20.60 km/h
54. 2006: 40:14 Oscar Pereiro 20.58 km/h
55. 2006: 40:14 Michael Rogers 20.58 km/h
56. 2006: 40:14 Cadel Evans 20.58 km/h
57. 2006: 40:14 Ivan Parra 20.58 km/h
58. 1997: 40:15 Laurent Jalabert 20.57 km/h
59. 1997: 40:15 Marco Fincato 20.57 km/h
60. 1997: 40:18 Abraham Olano 20.55 km/h
61. 1997: 40:23 Orlando Rodrigues 20.50 km/h
62. 1991: 40:27 Gianni Bugno 20.47 km/h
63. 2004: 40:27 Marcos Serrano 20.47 km/h
64. 1991: 40:28 Miguel Indurain 20.46 km/h
65. 1991: 40:29 Luc Leblanc 20.45 km/h
66. 2006: 40:29 Cyril Dessel 20.45 km/h
67. 2006: 40:29 Haimar Zubeldia 20.45 km/h
68. 1995: 40:31 Richard Virenque 20.44 km/h
69. 1995: 40:31 Ivan Gotti 20.44 km/h
70. 2004: 40:32 Oscar Pereiro 20.43 km/h
71. 2006: 40:32 Mikel Astarloza 20.43 km/h
72. 2001: 40:33 Christophe Moreau 20.42 km/h
73. 1997: 40:39 Manuel Beltran 20.37 km/h
74. 2004: 40:40 José Enrique Gutierrez 20.36 km/h
75. 1994: 40:43 Roberto Conti 20.34 km/h
76. 1994: 40:43 Oscar Pellicioli 20.34 km/h
77. 1994: 40:43 Pascal Lino 20.34 km/h
78. 1994: 40:43 Feranando Escartin 20.34 km/h
79. 1994: 40:43 Armand de las Cuevas 20.34 km/h
80. 2006: 40:45 Fränk Schleck 20.32 km/h
81. 2004: 40:46 Georg Totschnig 20.31 km/h
82. 1995: 40:49 Johan Bruyneel 20.29 km/h
83. 2004: 40:49 Sandy Casar 20.29 km/h
84. 2006: 40:49 Gilberto Simoni 20.29 km/h
85. 2003: 40:53 Alexandre Vinokourov 20.25 km/h
[b:1cvvzsfq]86. 2013: 40:54 Richie Porte 20.24 km/h[/b:1cvvzsfq]
[b:1cvvzsfq]87. 2013: 40:54 Chris Froome 20.24 km/h[/b:1cvvzsfq]
88. 2004: 40:56 Floyd Landis 20.23 km/h
89. 2006: 40:56 Damiano Cunego 20.23 km/h
90. 2001: 40:57 Oscar Sevilla 20.22 km/h
91. 2004: 40:57 Mikel Astarloza 20.22 km/h
92. 2004: 40:57 Juan Miguel Mercado 20.22 km/h
[b:1cvvzsfq]93. 2013: 40:58 Alejandro Valverde 20.21 km/h[/b:1cvvzsfq]
94. 2004: 41:00 Christophe Moreau 20.20 km/h
95. 1991: 41:02 Jean-Francois Bernard 20.18 km/h
96. 2004: 41:03 Gilberto Simoni 20.17 km/h
97. 1997: 41:07 Fernando Escartin 20.14 km/h
98. 2004: 41:08 Francisco Mancebo 20.13 km/h
99. 1991: 41:10 Claudio Chiappucci 20.11 km/h
100.1999: 41:10 Giuseppe Guerini 20.11 km/h

Pour rappel Rolland c'est 42'22"

Classement vraiment intéressant. La place des performances post-2010 accrédite l'hypothèse de certains d'une diminution du dopage ces dernières années. Et souligne la grande classe de Moncoutié.

[TheChosenOne6]

Pardon? Tu compares le 17ème temps de l'Alpe d'Huez avec un qui n'est même pas dans les 100 premiers?


1. 1995: 36:40 Marco Pantani 22.58 km/h
2. 1997: 36:53 Marco Pantani 22.45 km/h
3. 1994: 37:15 Marco Pantani 22.23 km/h
4. 2004: 37:36 Lance Armstrong 22.02 km/h
5. 1997: 37:40 Jan Ullrich 21.98 km/h
6. 2001: 38:03 Lance Armstrong 21.76 km/h
7. 1995: 38:04 Miguel Indurain 21.75 km/h
8. 1995: 38:04 Alex Zulle 21.75 km/h
9. 1995: 38:06 Bjarne Riis 21.73 km/h
10. 1997: 38:20 Richard Virenque 21.60 km/h
11. 1995: 38:34 Laurent Madouas 21.47 km/h
12. 2006: 38:35 Floyd Landis 21.46 km/h
13. 2006: 38:35 Andreas Klöden 21.46 km/h
14. 2004: 38:40 Jan Ullrich 21.41 km/h
15. 1994: 38:55 Richard Virenque 21.28 km/h
16. 2006: 39:00 Carlos Sastre 21.23 km/h
17. 2003: 39:08 Iban Mayo 21.16 km/h
18. 2004: 39:12 Andreas Kloden 21.12 km/h
19. 2004: 39:14 Jose Azevedo 21.10 km/h
20. 2006: 39:14 Levi Leipheimer 21.10 km/h
21. 1997: 39:20 Francesco Casagrande 21.05 km/h
22. 1997: 39:21 Bjarne Riis 21.04 km/h
23. 1994: 39:30 Miguel Indurain 20.96 km/h
24. 1994: 39:30 Luc Leblanc 20.96 km/h
25. 2008: 39:30 Carlos Sastre 20.96 km/h
26. 1994: 39:37 Vladimir Poulnikov 20.90 km/h
27. 2004: 39:40 Giuseppe Guerini 20.87 km/h
28. 2004: 39:41 Santos Gonzalez 20.87 km/h
29. 2004: 39:41 Vladimir Karpets 20.87 km/h
30. 1995: 39:42 Fernando Escartin 20.86 km/h
31. 1995: 39:42 Claudio Chiappucci 20.86 km/h
32. 1995: 39:42 Paolo Lanfranchi 20.86 km/h
33. 2006: 39:46 Denis Menchov 20.82 km/h
34. 2006: 39:46 Michael Rasmussen 20.82 km/h
35. 2006: 39:46 Pietro Caucchioli 20.82 km/h
36. 1995: 39:48 Tony Rominger 20.80 km/h
[b:3sdtv75u]37. 2013: 39:48 Nairo Quintana 20.80 km/h[/b:3sdtv75u]
38. 1995: 39:51 Pavel Tonkov 20.78 km/h
[b:3sdtv75u]39. 2013: 39:51 Joaquim Rodriguez 20.78 km/h[/b:3sdtv75u]
40. 1997: 39:52 Beat Zberg 20.77 km/h
41. 1997: 39:52 Udo Bolts 20.77 km/h
42. 1997: 39:52 Roberto Conti 20.77 km/h
43. 1997: 39:52 Laurent Madouas 20.77 km/h
44. 2004: 39:56 David Moncoutié 20.73 km/h
45. 2004: 39:57 Carlos Sastre 20.73 km/h
46. 2004: 39:58 Ivan Basso 20.72 km/h
47. 2004: 39:58 Stéphane Goubert 20.72 km/h
48. 1994: 40:01 Piotr Ugrumov 20.69 km/h
49. 1994: 40:01 Alex Zülle 20.69 km/h
50. 2001: 40:02 Jan Ullrich 20.68 km/h
51. 1995: 40:07 Laurent Jalabert 20.64 km/h
52. 2004: 40:07 Michael Rogers 20.64 km/h
53. 2001: 40:12 Joseba Beloki 20.60 km/h
54. 2006: 40:14 Oscar Pereiro 20.58 km/h
55. 2006: 40:14 Michael Rogers 20.58 km/h
56. 2006: 40:14 Cadel Evans 20.58 km/h
57. 2006: 40:14 Ivan Parra 20.58 km/h
58. 1997: 40:15 Laurent Jalabert 20.57 km/h
59. 1997: 40:15 Marco Fincato 20.57 km/h
60. 1997: 40:18 Abraham Olano 20.55 km/h
61. 1997: 40:23 Orlando Rodrigues 20.50 km/h
62. 1991: 40:27 Gianni Bugno 20.47 km/h
63. 2004: 40:27 Marcos Serrano 20.47 km/h
64. 1991: 40:28 Miguel Indurain 20.46 km/h
65. 1991: 40:29 Luc Leblanc 20.45 km/h
66. 2006: 40:29 Cyril Dessel 20.45 km/h
67. 2006: 40:29 Haimar Zubeldia 20.45 km/h
68. 1995: 40:31 Richard Virenque 20.44 km/h
69. 1995: 40:31 Ivan Gotti 20.44 km/h
70. 2004: 40:32 Oscar Pereiro 20.43 km/h
71. 2006: 40:32 Mikel Astarloza 20.43 km/h
72. 2001: 40:33 Christophe Moreau 20.42 km/h
73. 1997: 40:39 Manuel Beltran 20.37 km/h
74. 2004: 40:40 José Enrique Gutierrez 20.36 km/h
75. 1994: 40:43 Roberto Conti 20.34 km/h
76. 1994: 40:43 Oscar Pellicioli 20.34 km/h
77. 1994: 40:43 Pascal Lino 20.34 km/h
78. 1994: 40:43 Feranando Escartin 20.34 km/h
79. 1994: 40:43 Armand de las Cuevas 20.34 km/h
80. 2006: 40:45 Fränk Schleck 20.32 km/h
81. 2004: 40:46 Georg Totschnig 20.31 km/h
82. 1995: 40:49 Johan Bruyneel 20.29 km/h
83. 2004: 40:49 Sandy Casar 20.29 km/h
84. 2006: 40:49 Gilberto Simoni 20.29 km/h
85. 2003: 40:53 Alexandre Vinokourov 20.25 km/h
[b:3sdtv75u]86. 2013: 40:54 Richie Porte 20.24 km/h[/b:3sdtv75u]
[b:3sdtv75u]87. 2013: 40:54 Chris Froome 20.24 km/h[/b:3sdtv75u]
88. 2004: 40:56 Floyd Landis 20.23 km/h
89. 2006: 40:56 Damiano Cunego 20.23 km/h
90. 2001: 40:57 Oscar Sevilla 20.22 km/h
91. 2004: 40:57 Mikel Astarloza 20.22 km/h
92. 2004: 40:57 Juan Miguel Mercado 20.22 km/h
[b:3sdtv75u]93. 2013: 40:58 Alejandro Valverde 20.21 km/h[/b:3sdtv75u]
94. 2004: 41:00 Christophe Moreau 20.20 km/h
95. 1991: 41:02 Jean-Francois Bernard 20.18 km/h
96. 2004: 41:03 Gilberto Simoni 20.17 km/h
97. 1997: 41:07 Fernando Escartin 20.14 km/h
98. 2004: 41:08 Francisco Mancebo 20.13 km/h
99. 1991: 41:10 Claudio Chiappucci 20.11 km/h
100.1999: 41:10 Giuseppe Guerini 20.11 km/h

Pour rappel Rolland c'est 42'22"

Classement vraiment intéressant. La place des performances post-2010 accrédite l'hypothèse de certains d'une diminution du dopage ces dernières années. [b:3sdtv75u]Et souligne la grande classe de Moncoutié.[/b:3sdtv75u]

Ah bon :hmm:

[Booze]

J'étais sûr que la dernière phrase provoquerait des réactions. J'assume. Voir Moncoutié rivaliser avec des chaudières notoires, je dis bravo ! Certains argueront que c'est peut-être la preuve que Moncoutié était aussi une chaudière. Et bien non, sa probité est une certitude, n'en déplaise à quelques uns. Son temps d'ascension est la marque de son niveau réel.

[El_Pistolero_07]

Ah ouais Moncoutié aussi rapide que Quintana c'est la classe ! Personnellement, je ne doutes pas de lui, il me parait trop \"délicat/peureux\" pour prendre des risques vis à vis de sa santé en se chargeant et c'est tout à son honneur

[kentinmania_]

Il s'agit du chrono de l'Alpe d'Huez en plus, le dopage sanguin crée surtout un fossé après 5h de course.

[Booze]

Je n'avais pas percuté que c'était le chrono. 8ème temps tout de même ! Belle performance !

[TheChosenOne6]

J'étais sûr que la dernière phrase provoquerait des réactions. J'assume. Voir Moncoutié rivaliser avec des chaudières notoires, je dis bravo ! Certains argueront que c'est peut-être la preuve que Moncoutié était aussi une chaudière. Et bien non, [b:29ia0p0o]sa probité est une certitude[/b:29ia0p0o], n'en déplaise à quelques uns. Son temps d'ascension est la marque de son niveau réel.

Mais c'est quoi la certitude? La parole de gens qui ont passé leurs vies à mentir?

A moins d'avoir passé toute les secondes de ces 20 dernières années avec lui je ne vois pas comment on peut dire un truc pareil. On ne peut pas dire qu'il s'est dopé mais on ne peut pas non plus dire l'inverse.

[Raboboy]

M'ouais, autant Rolland jeune très prometteur attendu pour jouer les premiers rôles sur GT OK, pas grand chose à redire, autant Voeckler \"potentiel Top10\" sur GT, faut quand même pas pousser. Le seul petit hic concernant Rolland c'est qu'il s'inscrit alors dans la perf' collective d'Europcar, mais individuellement ce n'était pas choquant du tout, j'en conviens volontiers. Du reste c'est à peu près le seul qui depuis, a été capable de confirmer cet été 2011 en reproduisant depuis des résultats du même acabit comme sur le dernier Giro par exemple.

Ce qui est quand même gênant avec la \"perf\" de Voeckler à l'époque c'est que c'est presque soudainement, après sa prise du jaune grâce à une échappée qu'ensuite, comme par miracle, il se met à avoir le niveau des meilleurs en montagne, sur GT. Alors même que jusque là, son début de Tour était assez laborieux; il n'arrivait déjà pas à suivre les meilleurs la veille de sa prise du jaune sur une étape moins dure que celles à venir. Sans doute la motivation du maillot jaune....

Faire des placettes sur les courses d'une semaine et ferrailler avec les meilleurs sur GT ce n'est pas du tout la même chose, surtout quand on a déjà un âge relativement avancé, on ne s'improvise pas coureur de GT.....en cours de GT comme il l'a fait durant le TDF 2011. Il y a des tas de coureurs qui sont compétitifs sur des courses d'une semaine, sans trop de CLM et sans vraie montagne (Mende par exemple sur Paris-Nice c'est très court, ça correspond assez aux puncheurs-grimpeurs donc cette performance là n'est pas trop étonnante mais n'est en rien un gage de faire de Voeckler un grimpeur des hautes cimes) et/ou enchainement d'étapes de haute montagne.

Et le coup des 6 Europcar (dont le formidable grimpeur...euh non pardon flandrien Jérôme) dans le groupe maillot jaune réduit à 20 unités au sommet du Galibier, m'ouarf comme dirait l'autre.
23è du Giro à presque 30 ans (38è par exemple du CLM du Plan de Corones, quel formidable grimpeur qui s'ignore!)? Et alors? En 2011 il s'improvise Top5 du TDF, à 30 ans, alors qu'il n'avait donc jamais fait ne serait-ce qu'un Top20 sur l'un des 3 GT.... Moi je veux bien que l'on explique son TDF 2011 sur la base de cette 23è place ou sur n'importe quoi d'autre, mais dans ce cas le panel de coureurs \"potentiels Top10 voire Top5\" de GT s'élargit grandement, et il ne va plus falloir s'étonner de rien à l'avenir. Il n'y a rien d'objectif dans une telle \"explication\". On parlerait d'un petit jeune grimpeur attendu depuis ses classes U23 OK, mais là on parle d'un trentenaire avec déjà une belle et longue carrière derrière lui.
Ensuite pour revenir un instant sur le Giro 2010, si on veut être totalement objectif en signalant son débours de temps lors de l'étape des routes blanches (25' pour être exact), on se souviendra aussi combien ce Giro aura été éprouvant pour tous et donc que pas mal d'autres coureurs autour de lui au classement général ont aussi perdu du temps sur cette même étape, ou sur les bordures aux Pays-Bas, ou plus tard. Donc ce n'est pas \"comme si\" il fallait soustraire 25' au seul Voeckler pour avoir une idée de ce \"qu'aurait dû\" être sa plus ou moins juste place au classement final. Cette année là plus que de coutume, beaucoup ont gagné du temps sur quelques bons coups et encore plus en ont perdu sur des étapes quasi dramatiques, pas seulement Voeckler. Par exemple moi qui suivait Kruijswijk, je me souviens qu'il termine avec Voeckler sur les routes blanches, qu'il perd 8' dans les bordures néerlandaises...qu'il en regagne quelques unes à L'Aquila (comme Voeckler) pour terminer 17è au classement final (mais au passage lui c'était un petit jeune qui faisait son premier GT, et non spécifiquement préparé si je me souviens bien donc un résultat similaire peut se lire bien différemment selon le cas propre de chaque coureur, terminer 23è d'un premier GT à 23 ans peut paraître prometteur, terminer 23è d'un 12è GT à 30 ans beaucoup moins). Pour mieux juger de la valeur de Voeckler sur le Giro 2010 il faut s'attarder davantage sur les étapes de montagne, et l'enchainement des difficultés, la récupération étant le propre d'un coureur de GT.

Quant à sa saison 2009 à Voeckler, j'aimerai bien savoir sur quelle course il a pu laisser croire qu'il allait ou pouvait devenir un \"potentiel Top10 de GT\"....

Et puis comme j'ai l'habitude de dire, ça n'a aucune valeur de justifier une arnaque par une autre arnaque. De toute évidence la saison 2011, et même plus précisément la période printemps-été d'Europcar et de Voeckler notamment est très louche. Donc citer le Trentin 2011, le Dauphiné 2011 pour justifier ensuite le TDF 2011 ne me paraît pas particulièrement pertinent. Toutes ses performances semblent liées, un évident sauf qualitatif dans la carrière.
C'est comme de dire que Wiggins vainqueur du TDF c'est normal parce qu'il venait de faire 4è du Giro, ou encore que Froome vainqueur éventuel du TDF 2015 serait normal (sans jeu de mot avec le Normal Magazine hein) sur la base de ces dernières saisons.
Parce que le reste, 2009 ou 2010 donc, ne justifie en rien, objectivement, les perfs de Voeckler de l'été 2011.
A la rigueur je voudrais y croire, mais il va falloir envoyer du plus lourd que ça pour me convaincre.

[david38100]

Dans ce classement on voit surtout aucun temps de 2011 ! je ne sais pas ce qu'il c'est passé en 2011 mais c'est le Tour le plus humain que j'ai vu.

Etape 18 : Andy attaque de loin mais il faibli logiquement sur la fin, comparaison avec un Landis 2006 qui aurait jamais faibli sur le même effort.

Etape 19 : Ca part tellement fort au pied du télégraphe que sur la fin de l'étape Contador faiblit... Pierre Rolland lui n'avait fait aucun effort dans le télégraphe et Galibier, logique qu'il soit bien plus frais que Contador sur l'alpes.

http://blog.slate.fr/tour-de-france-201 ... -en-berne/

Si quelqu'un peut nous expliquer la baisse général de performance sur ce Tour, les leaders étaient bien moins préparés ? bof ils sont pros avec un programme d'entrainement sérieux. Ils ont moins salés la soupe cette année là ? surement mais pourquoi ?

Le Tour 2012 est aussi '' humain '' de mon point de vue, à part Froome qui aurait pu mettre 10min à tout le monde. Et 2013 la mascarade a recommencer...