Dopage Version 3.0

[Raboboy]

En effet je m'avance mais j'ai ce sentiment-là depuis le début de la saison. Celui que nos leaders français resteront, comme ceux qui les ont précédés, des seconds couteaux.

Regarde comme Bouhanni et Démare, même bien placés, se montrent impuissants face à des Kristoff ou Greipel.
Qu'est-ce que ce sera contre Cav et Kittel ?

Et les équipiers semblent tout autant en déficit de puissance face aux super trains d'en face.

C'est aussi une question de génération.
Dans quelques années quand les plus anciens auront disparu ils gagneront aussi naturellement des places. Ils se trouveront alors dans leurs meilleures années. Kristoff, il était où il était quoi il y a 4 ans (la différence d'âge entre lui et Démare)?
Après il faudra suivre les nouvelles perles comme Gaviria et voir si ils les dépassent ou pas, mais à 23-24 ans les plus vieux, je trouve que c'est un peu tôt pour les condamner. Encore une fois combien de coureur, à 23 ans, sont aussi prolifiques qu'un Démare? Ils sont, notamment Démare et Coquard, les plus jeunes, encore en apprentissage. 26-28 ans devrait être l'âge mûr. Et puis rien ne dit que ces garçons resteront éternellement dans leurs équipes actuelles "aux trains en déficit de puissance", à commencer par Coquard. Aussi voir qu'avec des Coquard et Démare on a affaire à des coureurs plus polyvalents qu'un Kittel ou Cavendish. S'occuper d'autre chose que le sprint massif pur, c'est aussi du temps, de l'énergie qui pèse à la fin de la saison. Une préparation pour les classiques pavées par exemple, ça laisse nécessairement de traces, là où d'autres ne s'en encombre pas. Donc difficile de comparer tout ce petit monde de la manière la plus juste possible.

[Nopik]

Quand on y pense, je me dis que Coquard dans une vraie équipe, il pourraiit faire très mal.
C'est peut-être un préjugé, mais je pense qu'à tous les niveaux chez Europcar il n'y a pas ce qui se fait de mieux (entrainements, materiel, coaching, equipiers).
Et malgré tout il n'est vraiment pas loin d'éclater au plus haut niveau, voire en D1. :coeur:

[luckywinner]

Arrête un peu Guigui,[b:h7rim3sg] comment pourraient-ils rivaliser avec des "chaudrons"[/b:h7rim3sg], ayant tout ce qui se fait de mieux d'un point de vue matériel/technololgie, ect, qui en plus sont parfois les plus prometteurs de leur génération...?!?

^(en rapport avec ton avant dernier paragraphe auquel je ne crois pas du tout)

Mais c'est qui les chaudrons avec qui ils rivalisent?
Après si tu crois que tout le monde est un chaudron soit, mais arrêtes de penser que c'est le cas de ceux qui peuvent avancer l'hypothèse de probité de certains français.

[SteynV2]

Toute façon, quoique fasse les coureurs cyclistes, il y aura des pisses-froids pour la ramener donc arrêtons un peu de descendre notre propre sport, en présumant automatiquement que les gagnants sont dopés.

--> Chris Froome dit et répète qu'il est propre : les pisses-froids vont dire que c'est un menteur / hypocrite etc. (cf : récemment...), on peut parler du Moldave.
--> Chris Horner publie les données de son passeport biologique, les pisses-froids vont dire que ça n'a aucune valeur.
--> le coureur n'a aucun contrôle positif, mais on dira que cela ne veut rien dire car tel dopé n'a jamais été contrôlé positif etc.
--> le coureur ne dit rien, donc il favorise cet omerta qui favorise la culture du dopage.
--> un coureur montre de la compassion pour un coureur dopé, donc automatiquement c'est un coureur dopé.
--> etc etc etc

Qu'est-ce qu'il faut les pisses-froids pour que vous soyez content ?

Arrête un peu Guigui, comment pourraient-ils rivaliser avec des "chaudrons", ayant tout ce qui se fait de mieux d'un point de vue matériel/technololgie, ect, qui en plus sont parfois les plus prometteurs de leur génération...?!?

Et qui se font balader chaque année par de nouveaux sprinters et grimpeurs.

Le jour ou la France aura l'incontestable meilleur grimpeur, meilleur sprinter, meilleur rouleur n'est toujours pas arrivé.

Pinot se fera toujours écraser en montagne par un Froome ou un de ses clones, Démare, Bouhanni et Coquard par des bulldozers conduits par une file de super-poissons pilotes.

En gros, tu dis que les coureurs Français ne sont pas incontestablement les meilleurs, donc ils sont "propres".
Je me trompe :S

[pierrefromalsace]

Toute façon, quoique fasse les coureurs cyclistes, il y aura des pisses-froids pour la ramener donc arrêtons un peu de descendre notre propre sport, en présumant automatiquement que les gagnants sont dopés.

--> Chris Froome dit et répète qu'il est propre : les pisses-froids vont dire que c'est un menteur / hypocrite etc. (cf : récemment...), on peut parler du Moldave.
--> Chris Horner publie les données de son passeport biologique, les pisses-froids vont dire que ça n'a aucune valeur.
--> le coureur n'a aucun contrôle positif, mais on dira que cela ne veut rien dire car tel dopé n'a jamais été contrôlé positif etc.
--> le coureur ne dit rien, donc il favorise cet omerta qui favorise la culture du dopage.
--> un coureur montre de la compassion pour un coureur dopé, donc automatiquement c'est un coureur dopé.
--> etc etc etc

Qu'est-ce qu'il faut les pisses-froids pour que vous soyez content ?

Arrête un peu Guigui, comment pourraient-ils rivaliser avec des "chaudrons", ayant tout ce qui se fait de mieux d'un point de vue matériel/technololgie, ect, qui en plus sont parfois les plus prometteurs de leur génération...?!?

Et qui se font balader chaque année par de nouveaux sprinters et grimpeurs.

Le jour ou la France aura l'incontestable meilleur grimpeur, meilleur sprinter, meilleur rouleur n'est toujours pas arrivé.

Pinot se fera toujours écraser en montagne par un Froome ou un de ses clones, Démare, Bouhanni et Coquard par des bulldozers conduits par une file de super-poissons pilotes.

En gros, tu dis que les coureurs Français ne sont pas incontestablement les meilleurs, donc ils sont "propres".
Je me trompe :S

Pas qu'ils sont propres, mais qu'ils sont loin de disposer de la toute meilleure pharmacie, oui.

[BlackMamba24]

Toute façon, quoique fasse les coureurs cyclistes, il y aura des pisses-froids pour la ramener donc arrêtons un peu de descendre notre propre sport, en présumant automatiquement que les gagnants sont dopés.

1°)--> Chris Froome dit et répète qu'il est propre : les pisses-froids vont dire que c'est un menteur / hypocrite etc. (cf : récemment...), on peut parler du Moldave.
2°)--> Chris Horner publie les données de son passeport biologique, les pisses-froids vont dire que ça n'a aucune valeur.
3°)--> le coureur n'a aucun contrôle positif, mais on dira que cela ne veut rien dire car tel dopé n'a jamais été contrôlé positif etc.
--> le coureur ne dit rien, donc il favorise cet omerta qui favorise la culture du dopage.
--> un coureur montre de la compassion pour un coureur dopé, donc automatiquement c'est un coureur dopé.

1°) Armstrong disait la même chose.
2°) Il me semble (à confirmer) que les valeurs étaient vraiment limites. Certains ici étaient même étonné que ça passe.
3°) Hélas l'histoire nous a montré qu’absence de contrôle positif était différent de propre.

Alors je dis pas ça pour soutenir Milanello ou pour jouer les pisses-froids (j'ai d'ailleurs expliqué auparavant que pour moi le dopage était en recul, qu’on assistait à un léger changement de mentalité et que les produits ne sont plus aussi efficaces qu'auparavant) mais pour le coup ces points sont de faux arguments.

[BlackMamba24]

Pinot a une très bonne réputation par exemple.

Arrêtons les plaisanteries 2 minutes.

Tu es au courant de quelque chose qu'on ignore?
Il a dévoilé certains de ses chiffres qui montrent une progression constante et logique. Donc à part si tu as d'autres informations :hmm:

[SteynV2]

Toute façon, quoique fasse les coureurs cyclistes, il y aura des pisses-froids pour la ramener donc arrêtons un peu de descendre notre propre sport, en présumant automatiquement que les gagnants sont dopés.

1°)--> Chris Froome dit et répète qu'il est propre : les pisses-froids vont dire que c'est un menteur / hypocrite etc. (cf : récemment...), on peut parler du Moldave.
2°)--> Chris Horner publie les données de son passeport biologique, les pisses-froids vont dire que ça n'a aucune valeur.
3°)--> le coureur n'a aucun contrôle positif, mais on dira que cela ne veut rien dire car tel dopé n'a jamais été contrôlé positif etc.
--> le coureur ne dit rien, donc il favorise cet omerta qui favorise la culture du dopage.
--> un coureur montre de la compassion pour un coureur dopé, donc automatiquement c'est un coureur dopé.

1°) Armstrong disait la même chose.
2°) Il me semble (à confirmer) que les valeurs étaient vraiment limites. Certains ici étaient même étonné que ça passe.
3°) Hélas l'histoire nous a montré qu’absence de contrôle positif était différent de propre.

Alors je dis pas ça pour soutenir Milanello ou pour jouer les pisses-froids (j'ai d'ailleurs expliqué auparavant que pour moi le dopage était en recul, qu’on assistait à un léger changement de mentalité et que les produits ne sont plus aussi efficaces qu'auparavant) mais pour le coup ces points sont de faux arguments.

Je suis pas en désaccord avec toi. Avec les événements passées quoiqu'il fasse, le grand coureur cycliste sera présumé coupable, même s'il n'a rien fait de mal.
C'est comme si tu allais dans une banlieue sensible du 93 et que sur la base de clichés et de précédents, tu présumes tous ses jeunes comme coupables.
La métaphore est peut-être foireuse, mais c'est un sentiment qui est difficile à vivre pour le cycliste.

[luckywinner]

Sinon Bardet/Pinot... n'ont pas la même réputation que Moncoutié.
Faut pas non plus tout mélanger.

[BlackMamba24]

Je suis pas en désaccord avec toi. Avec les événements passées quoiqu'il fasse, le grand coureur cycliste sera présumé coupable, même s'il n'a rien fait de mal.

Un D.Martin qui gagne des grands classiques ne soulèvent aucun doute ou presque. Un Pinot/Bardet/TVG qui viendrait à claquer un GT en gardant le même niveau de performance que sur le dernier TDF (ou légèrement supérieur) ne soulèverait pas beaucoup de questionnement.
Par contre un coureur qui écrase une concurrence de haut-niveau, qui fait un bond de performance spectaculaire d'une épreuve à une autre ou d'une saison à une autre, là oui il sera accusé de ne pas être propre.

[Akaion]

Oui il y a des français qui ont très bonne réputation dans le milieu comme les a cité Guigui, et ce ne sont pas les seuls, et oui il y a des français qui ont mauvaise réputation dans ce même milieu.

[SteynV2]

Je suis pas en désaccord avec toi. Avec les événements passées quoiqu'il fasse, le grand coureur cycliste sera présumé coupable, même s'il n'a rien fait de mal.

Un D.Martin qui gagne des grands classiques ne soulèvent aucun doute ou presque. Un Pinot/Bardet/TVG qui viendrait à claquer un GT en gardant le même niveau de performance que sur le dernier TDF (ou légèrement supérieur) ne soulèverait pas beaucoup de questionnement.
Par contre un coureur qui écrase une concurrence de haut-niveau, qui fait un bond de performance spectaculaire d'une épreuve à une autre ou d'une saison à une autre, là oui il sera accusé de ne pas être propre.

Le coureur de classiques soulève moins de question.
On verra quand un Pinot/Bardet/TVG gagneront le Tour. Qu'a t-on dit sur Nibali cet été alors qu'il est l'exemple même de la progression linéaire ??

[jujub380]

Sinon Bardet/Pinot... n'ont pas la même réputation que Moncoutié.
Faut pas non plus tout mélanger.

La réputation de Moncoutié, en plus d'être propre, c'était surtout qu'il n'acceptait même pas la moindre injection de vitamines autorisées et aussi parce qu'il évoluait dans une équipe touchée par plusieurs affaires de dopage. Parce que des coureurs français propres de sa génération, il doit y en avoir un paquet (au hasard Casar, Fritsch il me semble,...)

Donc ce n'est pas parce que Pinot/Bardet/Barguil n'ont pas la même réputation que Moncoucou qu'ils sont louches.

[brunobasto]

Sinon Bardet/Pinot... n'ont pas la même réputation que Moncoutié.
Faut pas non plus tout mélanger.

La réputation de Moncoutié, en plus d'être propre, c'était surtout qu'il n'acceptait même pas la moindre injection de vitamines autorisées et aussi parce qu'il évoluait dans une équipe touchée par plusieurs affaires de dopage. Parce que des coureurs français propres de sa génération, il doit y en avoir un paquet (au hasard Casar, Fritsch il me semble,...)

Donc ce n'est pas parce que Pinot/Bardet/Barguil n'ont pas la même réputation que Moncoucou qu'ils sont louches.

imparable

[BlackMamba24]

Je suis pas en désaccord avec toi. Avec les événements passées quoiqu'il fasse, le grand coureur cycliste sera présumé coupable, même s'il n'a rien fait de mal.

Un D.Martin qui gagne des grands classiques ne soulèvent aucun doute ou presque. Un Pinot/Bardet/TVG qui viendrait à claquer un GT en gardant le même niveau de performance que sur le dernier TDF (ou légèrement supérieur) ne soulèverait pas beaucoup de questionnement.
Par contre un coureur qui écrase une concurrence de haut-niveau, qui fait un bond de performance spectaculaire d'une épreuve à une autre ou d'une saison à une autre, là oui il sera accusé de ne pas être propre.

Le coureur de classiques soulève moins de question.
On verra quand un Pinot/Bardet/TVG gagneront le Tour. Qu'a t-on dit sur Nibali cet été alors qu'il est l'exemple même de la progression linéaire ??

Nibali a quand même connu un gros saut de performance entre le TDF et tout le reste de l'année. Son PN, ses classiques, son Dauphiné ne laissait nullement présager une telle domination.

[Booze]

Nibali est un OVNI parmi les leaders du cyclisme mondial. Il cible très précisément ses ou son objectif(s). A l'inverse des Froome, Valverde ou Contador qui bastonnent pour le CG sur toutes les courses sur lesquelles ils s'alignent.

[Akaion]

Les injections sont de toutes façon bannies aujourd'hui non? N'importe laquelle.

[BlackMamba24]

De souvenir (PCS est inaccessible pour l'instant) je ne me rappelle pas qu'il ait fait une autre année comme l'année 2014. Il arrivait toujours a faire des résultats sur d'autres courses avant son objectif. Puis entre le Dauphiné et le TDF il y a quoi 3 semaines? Je vois mal quel type d'entrainement peut combler le déficit qu'il avait sur des coureurs comme Talansky/Bardet ou même sur son équipier Fulgsang qui, sur l'étape ou Talansky prend le jaune, le tracte puis le lâche.

[Booze]

Depuis 2013, il semble hyper-focalisé sur ses objectifs GT. Avec succès.

[BlackMamba24]

Étrangement c'est le dernier coureur qui fonctionne par pic de forme. Un pic, rien avant, rien après. Alors que la \"mode\" est plus à une bonne forme toute l'année avec des fluctuations plus ou moins légères selon les épreuves. Et il ne fonctionne comme ça, comme tu le signales, que depuis son arrivée chez Astana.