CHASSEURS D’ÉTAPES

[runnz]

Je reviens du site JeanMarieC pour son classement des 50 premiers sur les étapes et je constate que finalement il y a quelques cas où en effet le barème fait varier beaucoup, en plus de ça, il y a le choix restrictif qui m'a fait sélectionner que 14 courses dont une disparues.



Le dernier chiffre est le rang sur ton site (50 premiers)
je me suis arrêté à mes 30 premiers déjà que Basso n'apparaît pas ton TOP50

1 E. Merckx .. 4375 .. 1
2 M. Cipollini .. 3042 .. 2
3 B. Hinault .. 2805 .. 5
4 A. Petacchi .. 2612 .. 6
5 M. Cavendish .. 2524 .. 3
6 A. Binda .. 2274 .. 9
7 F. Maertens .. 2269 .. 4
8 A. Leducq .. 2218 .. 11
9 G. Bartali .. 2168 .. 23
10 L. Guerra .. 2061 .. 14
11 E. Zabel .. 2008 .. 7
12 S. Kelly .. 1999 .. 10
13 R. VanLooy .. 1960 .. 12
14 A. Darrigade .. 1951 .. 21
15 N. Frantz .. 1900 .. 12
16 S. Coppi .. 1873 .. 26
17 R. DeVlaeminck .. 1836 .. 19
18 J. Anquetil .. 1818 .. 22
19 M. Poblet .. 1756 .. 8
20 M. Basso .. 1703 .. X
21 R. McEwen .. 1701 .. 17
22 F. Moser .. 1684 .. 40
23 F. Bitossi .. 1662 .. 27
24 R. DiPaco .. 1661 .. 31
25 F. Faber .. 1627 .. 16
26 D. Abdoujaparov .. 1544 .. 42
27 J. Alavoine .. 1527 .. 20
28 C. Pelissier .. 1510 .. 28
29 G. Saronni .. 1478 .. 37
30 L. Jalabert .. 1408 .. 24

Les victoires importantes sans les étapes

1 B. Hinault .. 29
2 J. Anquetil .. 29
3 S. Kelly .. 27
4 F. Coppi .. 21
5 R. DeVlaeminck .. 21
6 R. VanLooy .. 18
7 G. Bartali .. 18
8 T. Rominger .. 17
9 M. Indurain .. 17
10 F. Gimondi .. 16
11 L. Bobet .. 15
12 F. Moser .. 15
13 F. Cancellara .. 15
14 A. Contador .. 15
15 A. Binda .. 14
16 L. Jalabert .. 14
17 J. Raas .. 14
18 F. Maertens .. 13
19 F. Kübler .. 13
20 P. Bettini .. 13

21 C. Girardengo .. 12
22 P. Gilbert .. 12
23 J. Museeuw .. 12
24 J. Zoetemelk .. 12
25 G. Saronni .. 11
26 T. Boonen .. 11
27 A. Valverde .. 11
28 R. VanSteenbergen .. 11
29 H. Pelissier .. 10
30 M. Bartoli .. 10
31 B. Schotte .. 10
32 M. Argentin .. 10
33 O. Freire .. 10
34 F. DeBruyne .. 9
35 W. Godefroot .. 9
36 H. Koblet .. 9
37 C. Mottet .. 9
38 L. Ocana .. 9
39 D. Rebellin .. 9
40 G. Ronsse .. 9
41 A. Vinokourov .. 9
42 E. Zabel .. 9
43 P. Anderson .. 8
44 M. Canardo .. 8
45 O. Lapize .. 8
46 F. Magni .. 8
47 L. Mottiat .. 8
48 R. Poulidor .. 8
49 S. Roche .. 8
50 A. Zulle .. 8
51 F. Bitossi .. 7
52 G. Bugno .. 7
53 F. Faber .. 7
54 L. Fignon .. 7
55 R. Impanis .. 7
56 J. Janssen .. 7
57 M. Kint .. 7
58 L. Peeters .. 7
59 R. Sorensen .. 7
60 H. Suter .. 7
61 J. Ullrich .. 7
62 H. VanSpringel .. 7
63 B. Wiggins .. 7
64 G. Belloni .. 6
65 G. Brunero .. 6
66 F. Casagrande .. 6
67 J. Deroo .. 6
68 D. DiLuca .. 6
69 C. Evans .. 6
70 S. Gerrans .. 6
71 G. Knetemann .. 6
72 H. Kuiper .. 6
73 G. Lemond .. 6
74 R. McEwen .. 6
75 V. Nibali .. 6
76 G. Pintens .. 6
77 P. Richard .. 6
78 T. Simpson .. 6
79 A. Tafi .. 6
80 B. Thévenet .. 6
81 P. Thys .. 6
82 A. VanderPoel .. 6
83 V. Adorni .. 5
84 R. Altig .. 5
85 Gb Baronchelli .. 5
86 E. Boasson-Hagen .. 5
87 M. Cipollini .. 5
88 R. Costa .. 5
89 C. Criquielion .. 5
90 D. Cunego .. 5
91 G. Derycke .. 5
92 M. Fondriest .. 5
93 P. Fornara .. 5
94 N. Frantz .. 5
95 M. Garin .. 5
96 R. Gijssels .. 5
97 T. Hamilton .. 5
98 R. Heras .. 5
99 A. Kloden .. 5
100 M. Laurent .. 5
101 T. Martin .. 5
102 G. Motta .. 5
103 S. Ockers .. 5
104 A. Olano .. 5
105 F. Pelissier .. 5
106 L. Petit-Breton .. 5
107 G. Rebry .. 5
108 G. Reybrouck .. 5
109 Jq Rodriguez .. 5
110 B. Schotte .. 5
111 F. Sellier .. 5
112 J. Stablinski .. 5
113 A. Tchmil .. 5
114 F. Vandenbroucke .. 5
115 R. Vermandel .. 5
116 D. Verschueren .. 5

[lusa]

J'ai bien commencé puis la chute ;)

[-frangin]

Je venais pour comme d'habitude \"remercier Runns pour l'organisation et féliciter Aldafi pour sa victoire\", et plus spécialement pour ce concours ajouter que \"ma troisième place me satisfaisait mais que pour une fois, Aldafi me semblait prenable\" et voici que je découvre en début d'après-midi que j'avais gagné :ohmy: . Pas le temps de développer et le temps de digérer, me revoici donc !
Merci à Runns pour son organisation, il est quand même sans égale pour nous faire replonger dans nos archives et revisiter l'histoire de notre sport préféré.
Merci à vous tous pour vos félicitations, c'est ma première victoire sur un concours, m'étant contenté ici où là de victoires d'étapes et de troisième places finales.
Pour ce concours, j'avais décidé de favoriser les vainqueurs d'étapes sur le TDF, qui est sans surprise le plus côté. C'est ce qui explique par exemple mon choix de retenir Frantz pour ses 20 victoires et ses assez nombreux podiums. D'un autre côté, c'est ce qui m'a convaincu de ne pas insister sur Jalabert, pas très prolifique sur le Tour mais qui pouvait être intéressant pour ses autres victoires. Mais de ce côté, avec des Moser, Maertens, Kelly et De Vlaeminck, je me suis estimé assez bien pourvu.
Quand à Rodriguez, son exclusivité sur la Vuelta (ou presque) m'a poussé à l'écarter très rapidement.
Concernant le barème, je ne pensais pas que Runns serait aussi généreux pour le TDF, mais bon, je ne m'en plaindrai pas ...
Encore merci à lui pour tous ces concours qu'il nous propose.

[loloherrera]

Bravo, frangin.

Du coup, avais-tu l'équipe qui rapportait le plus de pts ou pouvait-on faire mieux?

[-frangin]

Merci Loloherrera ;) .
Il me manque le 25e, Faber. J'ai pris Girardengo qui est 37e.

[pasquin]

Bravo, frangin.

Du coup, avais-tu l'équipe qui rapportait le plus de pts ou pouvait-on faire mieux?

L'équipe idéale est celle donnée par Runns sur la page précédente:

E. Merckx .. 4375
M. Cipollini .. 3042
B. Hinault .. 2805
A. Petacchi .. 2612
M. Cavendish .. 2524
A. Binda .. 2274
F. Maertens .. 2269
A. Leducq .. 2218
G. Bartali .. 2168
L. Guerra .. 2061
E. Zabel .. 2008
S. Kelly .. 1999
R. VanLooy .. 1960
A. Darrigade .. 1951
N. Frantz .. 1900
S. Coppi .. 1873
R. DeVlaeminck .. 1836
J. Anquetil .. 1818
M. Poblet .. 1756
M. Basso .. 1703
R. McEwen .. 1701
F. Moser .. 1684
F. Bitossi .. 1662
R. DiPaco .. 1661
F. Faber .. 1627

Soit les points de Frangin + Faber - Girardengo .

Sur une base de 100, 40 et 20 pour le TDF , j'avais mis 80, 30 et 15 au Giro, 60 à la Vuelta, 40 au reste soit pas assez d'écart entre le Giro et le Tour pour espérer un podium :velotombe:

[loloherrera]

Merci pasquin, toutes mes excuses, avec tous ces classements, je me suis perdu :cheer:

Presqu'un sans faute alors...

[-frangin]

En ce qui me concerne, je n'avais pas fait de pronostic sur le barème de Runns. J'ai juste pensé que le Tour vaudrait plus que le Giro qui vaudrait plus que la Vuelta.
D'ailleurs, Runns l'avait écrit .

[loloherrera]

En ce qui me concerne, je n'avais pas fait de pronostic sur le barème de Runns. J'ai juste pensé que le Tour vaudrait plus que le Giro qui vaudrait plus que la Vuelta.
D'ailleurs, Runns l'avait écrit .

Exact, je n'en ai pas suffisamment tenu compte, en écartant Frantz notamment.

On voit l'avantage d'être un sprinter, surtout dans l'ère moderne.

[JeanMarieC]

Je reviens du site JeanMarieC pour son classement des 50 premiers sur les étapes et je constate que finalement il y a quelques cas où en effet le barème fait varier beaucoup, en plus de ça, il y a le choix restrictif qui m'a fait sélectionner que les courses suivantes :

Crit.du Dauphiné Libéré
Paris-Nice
Rome-Naples-Rome
Tirreno Adriatico
Tour de Belgique  jusqu'en 1939
Tour de Catalogne
Tour de France
Tour de Pologne
Tour de Romandie
Tour de Suisse
Tour d'Espagne
Tour d'Allemagne version ProTour
Tour d'Italie
Tour du Bénélux
Tour du Pays basque

Le dernier chiffre est le rang sur ton site (50 premiers)
je me suis arrêté à mes 30 premiers déjà que Basso n'apparaît pas ton TOP50

1 E. Merckx .. 4375 .. 1
2 M. Cipollini .. 3042 .. 2
3 B. Hinault .. 2805 .. 5
4 A. Petacchi .. 2612 .. 6
5 M. Cavendish .. 2524 .. 3
6 A. Binda .. 2274 .. 9
7 F. Maertens .. 2269 .. 4
8 A. Leducq .. 2218 .. 11
9 G. Bartali .. 2168 .. 23
10 L. Guerra .. 2061 .. 14
11 E. Zabel .. 2008 .. 7
12 S. Kelly .. 1999 .. 10
13 R. VanLooy .. 1960 .. 12
14 A. Darrigade .. 1951 .. 21
15 N. Frantz .. 1900 .. 12
16 S. Coppi .. 1873 .. 26
17 R. DeVlaeminck .. 1836 .. 19
18 J. Anquetil .. 1818 .. 22
19 M. Poblet .. 1756 .. 8
20 M. Basso .. 1703 .. X
21 R. McEwen .. 1701 .. 17
22 F. Moser .. 1684 .. 40
23 F. Bitossi .. 1662 .. 27
24 R. DiPaco .. 1661 .. 31
25 F. Faber .. 1627 .. 16
26 D. Abdoujaparov .. 1544 .. 42
27 J. Alavoine .. 1527 .. 20
28 C. Pelissier .. 1510 .. 28
29 G. Saronni .. 1478 .. 37
30 L. Jalabert .. 1408 .. 24

Dans le classement de mon site, Guido Bontempi serait 51° et Marino Basso 52°

[JeanMarieC]

...
Dans le classement de mon site, Guido Bontempi serait 51° et Marino Basso 52°

J'ai remarqué que les Italiens sont moins bien classé chez toi et ça s'explique (pas vraiment sur le barème puisque je donne beaucoup plus au Tour) par la rareté des courses par étapes italiennes, outre Rome-Naples-Rome, et le Tour de Sardaigne, ce n'est que dans les années 80 qu'elles se sont répandue, Tour du Trentin etc... Et comme tu donnes quand même une bonne valeur aux étapes de ces courses secondaires ça explique un peu.

Il y a aussi le Tour de Sicile, le Tour du Lazio, le Tour de la Province de Reggio Calabre, le Tour de Campanie, le Tour des Trois Mers, et quelques courses qui se couraient parfois par étapes comme le Tour de Vénétie ou le Tour du Piémont. Et je n'ai cherché que dans les courses courues avant 1950 ...

[aldafi3]

Le feeling et les listes faites en 10 mn, n'ont plus aucune chance dans ces concours!
Tout devient un peu trop "mathématique", ce n'est plus pour moi

+1, trop de statisticiens ici bas :ton:

La belle victoire de Frangin démontre qu'il reste une part pour le flair, ceci grâce au caractère aléatoire des barèmes et des courses choisies. Personnellement, je prends du plaisir à décortiquer les palmarès et essayer de reconstituer une liste au plus juste, quelquefois ça fonctionne, d'autres un peu moins. Ce qui ne veut pas dire que je ne serais pas capable de faire une liste qui tienne la route en 10 minutes B)

[milbex]

Je n'en doute pas ;)
Il faudrait des concours avec 2 types de délais: au feeling et réfléchis...

[loloherrera]

Je n'en doute pas
Il faudrait des concours avec 2 types de délais: au feeling et réfléchis...

Pas bête...même si le résultat serait sans doute quasi identique :moqueur:

[chrisroyer]

Ce que je regrette un peu dans ces concours, c'est que la différence se fait au moins autant sur l'anticipation du barème que sur la connaissance des coureurs

[-frangin]

Pour une fois, je trouve que le barème ne jouait pas trop puisqu'il semblait évident dans ses grandes lignes. Le Tour, le Giro, la Vuelta et le reste.

[milbex]

En effet, rien de choquant dans ce barème tout à fait conforme à l'esprit \"runns\".

[runnz]

Je ne pense plus pouvoir trouver une forme de concours uniquement basée sur un \"chiffrage\" de palmarès. L'un de vous se souviens-t-il du Tour de France imaginaire lancé par Ray, je crois que c'était sur le forum membre ? Il y avait 15 ou 20 équipes découpées par ses soins en équipe régionale, nationale A, nationale B, outre-mer etc... bref c'était farfelu, mais il y jouait dans sa famille (avec moins d'équipe bien sûr) mais que les résultats étaient très aléatoires puisque c'est avec un jeu de dés que les étapes se déroulaient, les imprévus, blessures, abandons etc... moi j'avais obtenu l'équipe italienne A avec Nibali en leader, j'attendais avec impatience la suite et puis bang, ce fut le crash de l'ancien site.

A son retour Ray ne voulait plus reprendre le jeu.

Ça semblait plutôt marrant, il fallait bien entendu lui faire confiance pour la gestion du hasard, assurant qu'il n'a aucun parti pris, l'originalité était que personne ne savait ce que son équipe allait subir, même une équipe à priori assez forte comme la mienne n'était pas certaine de se rendre au bout. Bref, j'aimerais trouver une façon d'ajuster son idée à ma manière mais avec une forte probabilité de voir surtout des champions prestigieux sur le podium final et non un coureur marginal mais chanceux, une sorte de Walkowiak resterait toutefois dans le domaine du possible.

Mais mon jeu ne comporterait que des coureurs à la retraite. Les actuels, je préfère les voir se débrouiller en compétition réelle. ;)

-------------

les 28 courses* que je considère étant les plus importantes. Ce ne furent pas toujours les mêmes, avec l’évolution du cyclisme et le déclin puis la disparition d’anciennes classiques, il fallait les remplacer et faire de la place pour les plus récentes surtout avec l’arrivée de la Coupe du Monde, c’est d’ailleurs depuis 1989 que le nombre de 30 courses est resté le même (30 pour les années olympiques). Dans les années 60’ le nombre de courses retenues était assez stable autour de 25.

Mais dans les premières années du cyclisme il n’y avait qu’une dizaine de courses vraiment significatives, j’ai compensé en ajoutant quelques courses nationales d’une certaine importance mais avec un barème très faible. Ces petites courses furent abandonnées à partir de 1946, date qui pour moi marque le début du cyclisme moderne. De celles-là, deux sont restées mais dans le barème des courses à étapes et classiques mineures.

__________________________

autre spoiler dans un message plus bas

...que je gardais \"secrets\" depuis quelques saisons (2012 alors que j'avais fait un sujet à savoir si je devais laisser tomber Paris-Tours au profit pour du GPE3 Harelbeke en WT ayant un meilleur plateau de bons coureurs, ceci pour ne pas dépasser le nombre de 30 courses, sinon avec les toutes les nouvelles, les dernières saisons auraient comptées trop de courses).



660

[loloherrera]

Oui, je m'en souviens, j'avais hérité de l'équipe US

Je me demande ce que tu as derrière la tête? Un truc entre la vérité brut des chiffres et une certaine forme de hasard?

[runnz]

Il me semblait bien que des joueurs d'ici s'était inscrit à ce jeu original.

Je n'ai vraiment rien de concret à proposer, surtout pour nos meilleurs archivistes qui ne seraient pas très intéressé par un jeu où le triomphe de l'étude n'apporte aucune certitude. Parce que le projet est vraiment un jeu. Si je trouves des trucs pour donner plus de chances à une équipe bien équilibrée plutôt qu'à une équipe fantaisiste vitement expédiée, je reviendrai avec une proposition concrète et s'il y a au moins 6 équipes volontaires pour tenter l'expérience ce sera jouable.

Ce n'est pas pour bientôt, il me faut toujours trouver un cadre précis avant d'aller de l'avant et ce sera dur de trouver un certain équilibre entre hasard et érudition. :not-sure:

Et comme souvent si les règles sont trop complexes ça n'intéressera personne. Alors...

... à suivre.