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Modérateur : Modos Rivals

Par sylvainm
#2065090
Bonsoir,

Encore un sujet existant déjà l'an passé mais qui est passé aux oubliettes, il est temps de revenir la cotation de cet année...

Personellement, pour la TL la cotation était très bien généralement, bien que je trouve ça dommage que Sagan ait couté plus cher que Valverde alors que Valverde a fait une saison 2013 déjà de très haute volée, je pense qu'ils auraient du échanger leur cotes (Sagan 28 et Valverde 30...) et du coup je suis curieux de savoir la cotation de Valverde l'an prochain car 1500 pts, c'est juste énorme... et rien n'indique qu'il déclinera... il faut un peu plus se référer a la grille de cotation je pense...
Nibali, Rodriguez et Froome bien cotés, mais pas de chance pour les 2 derniers, Contador avait une belle cote pour ceux qui croyaient en son retour, EBH et Wiggins surcotés par contre je trouve,

J'ai déjà mis a jour le fichier (pour ceux que ça intéresse --> MP) avec les côtes selon la grille de cotation, Valverde sera a 30 (ou plus), Sagan, Nibali et Contador > 25, Rodriguez et Froome juste en dessous (Rodriguez semble décliner je trouve), Kristoff, Kwiatkowski, Degenkolb vers 20, et entre 15 et 20 Costa, GVA, Cancellara, Gilbert, Mollema, Quintana, et y entrent cet année (au moins, en plus de Kristoff et Kwiat) Gerrans, et probablement Bardet et Peraud avec Démare et TVG.

La rentabilité, excepté de Valverde, Contador et Degenkolb a été vraiment été limité, mais pour beaucoup a cause d'une course (voir une saison) sans (je pense a Porte, Henao, Cavendish, EBH, qui auraient rentabilisé, en tout cas pour certains d'entre eux s'ils n'avaient pas de pépins) ce qui est pas trop mal dans le but d'obliger les managers a ne pas se 'gaver' de TL.

Coté néos pros, les cotations allaient de 3 a 4 apparament, je pense que de 3 a 3,5 serait plus judicieux, quand je vois les néos coté a 4 cet année, c'est la bérézina (Mohoric et Villella), a part Zoidl mais il était dans une continentale avant, et même a 3,5 seul Alaphilippe a rentabilisé...

Voila tout, j'ai dit ce que je pense, mais il y a pas grand choses a changer, juste des ajustements ;)
Par sylvainm
#2065104
kentinmania_ a écrit :Faudra mettre Ewan à 5 au moins sinon tout le monde le prendra. :good:

4 pour Teuns, Cort Nielsen?

3.5 pour Vliegen, Konrad, Teunissen, Miguel Angel Lopez?
200 pts pour être rentable, il est très jeune et il a du mal a tenir la distance, il scorera sur des petits tours, mais pas sur des courses d'un jour, il a pas assez de caisse, déjà a 4 je réfléchirai mais 5 je le prends pas ^^

Pour moi je mettrais ça comme ça :

4 pour Teuns, qui pour moi serait la seule exception a ma proposition de mon 1er message (et Ewan éventuellement, mais si on tient au pts de cette saison, il sera a 3)
3,5 pour Benoot, Konrad, Teunissen
Le reste a 3 (y compris Bystrom et Cort rejoint la dreamteam des sprinters punchers d'Orica)
A part A Yates (j'exclus Arredondo qui était déjà dans une conti), cet année tout les néos qui ont scoré ont des profils de sprinter ou puncher sprinter, c'est plus compliqué pour les grimpeurs...

Il faut être logique, par saison il y a 4/5 néos seulement qui passe la rentabilité (A Yates, Formolo et Alaphilippe cet année, je compte tout les néos sauf venant d'une conti comme Arredondo ou Zoidl car ils sont déjà opposés au gratin professionel sur certaines courses), ça n'a aucun sens de mettre 4 mecs a 4 et 10 mec a 3,5 et le reste a 3 évidemment
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Par PAGLIAORBA
#2065130
je ne suis pas d'accord avec toi concernant sagan et valverde, malgré notre sois disant erreur sagan a ete pris 584 fois et valverde seulement 136, imagines si on avait fait ce que tu dis

le parametre popularité compte aussi dans la cotation

et il n'y a pas de limite maximale si valverde doit valoir 35 rien ne l'empechera


les neos pros c'est le plus dur car on doit se baser sur une notoriete difficile à évaluer, mais si on met ewan à 3.5 ou meme à 4 il sera dans toutes les équipes

je pense pour ma part qu'un coureur qui est dans 400 équipes est déjà un coureur mal coté
Par sylvainm
#2065154
PAGLIAORBA a écrit :je ne suis pas d'accord avec toi concernant sagan et valverde, malgré notre sois disant erreur sagan a ete pris 584 fois et valverde seulement 136, imagines si on avait fait ce que tu dis

le parametre popularité compte aussi dans la cotation

et il n'y a pas de limite maximale si valverde doit valoir 35 rien ne l'empechera


les neos pros c'est le plus dur car on doit se baser sur une notoriete difficile à évaluer, mais si on met ewan à 3.5 ou meme à 4 il sera dans toutes les équipes

je pense pour ma part qu'un coureur qui est dans 400 équipes est déjà un coureur mal coté
Pour Ewan il sera surement le + pris comme l'a été Barguil cet année (qui a été tardivement rentable), mais il va avoir a aller chercher les pts ailleurs que sur des petits tours (il fera une petite moisson au TDU au moins...)

Pour la popularité, je trouve ça un poil curieux d'ajuster en fonction de la popularité, je regarde que les résultats personellement, mais si ça compte vraiment je regarderai ça de plus près l'an prochain ^^.

Oui les néos pros pas facile, j'en conviens, et surement il y aura des coureurs a 3 qui exploseront et des mecs a 4 qui feront rien (comme Mohoric cet année)
Par chrisroyer
#2065155
C'est bizarre parce que vous parlez tous des gros et des néos alors que pour moi c'est la cotation des intermédiaires qui fait le jeu

Où on met Aru qui a explosé ou Roelandts qui n'a rien fait cette année, c'est des questions plus importantes à mon avis que Ewan à 4 ou 4.5 ou Valverde à 29 ou 30
Par chrisroyer
#2065224
samu_64 a écrit :on s'en tape de Roelandts qui le prendra? 60-70 managers....
Si il est coté bas, beaucoup plus à mon avis justement
Par LeChauve
#2065283
PAGLIAORBA a écrit : je pense pour ma part qu'un coureur qui est dans 400 équipes est déjà un coureur mal coté
je ne suis pas d'accord avec cette phrase, il y a des paramètres non rationnel qu'il faut prendre en compte pour la sélection d'un coureur

un coureur polyvalent sera plus choisis qu'un coureur spécialiste dans un domaine
un coureur qui coure de février à octobre sera plus choisis qu'un coureur qui coure deux mois
et il y a un coté affectif ou certain coureurs seront plus choisis que d'autre quelque soit leur cote


il ne devrai pas y avoir de débat sur la cotation des coureurs, une formule mathématique (qui a fait ces preuves) donne la cote d'un coureur, son niveau depuis 3 ans et c'est à nous, joueur, de trouver la combinaisons de coureurs la plus rentable

je veux bien admettre que pour certain coureurs une variation de la cote (±1) pour qu'il soit moins sélectionnés ou plus sélectionnés

après il reste le cas des néos, pour moi, il ne devrai pas dépasser 4 pour les tout meilleurs car il y a quand même un fort taux de non rentabilité sur la première année
pour Ewan, on ne peut plus le considérer comme un néo car il a déjà participé à une bonne partie du calendrier Rivals, il faudra surement lui rajouter 1 à la cote donné par la formule

bon courage aux organisateurs pour la cotation 2015 et je vous fait confiance car vous avez toujours fait du bon boulot :good:
Par sylvainm
#2065312
LeChauve a écrit :
PAGLIAORBA a écrit : je pense pour ma part qu'un coureur qui est dans 400 équipes est déjà un coureur mal coté
je ne suis pas d'accord avec cette phrase, il y a des paramètres non rationnel qu'il faut prendre en compte pour la sélection d'un coureur

un coureur polyvalent sera plus choisis qu'un coureur spécialiste dans un domaine
un coureur qui coure de février à octobre sera plus choisis qu'un coureur qui coure deux mois
et il y a un coté affectif ou certain coureurs seront plus choisis que d'autre quelque soit leur cote


il ne devrai pas y avoir de débat sur la cotation des coureurs, une formule mathématique (qui a fait ces preuves) donne la cote d'un coureur, son niveau depuis 3 ans et c'est à nous, joueur, de trouver la combinaisons de coureurs la plus rentable

je veux bien admettre que pour certain coureurs une variation de la cote (±1) pour qu'il soit moins sélectionnés ou plus sélectionnés

après il reste le cas des néos, pour moi, il ne devrai pas dépasser 4 pour les tout meilleurs car il y a quand même un fort taux de non rentabilité sur la première année
pour Ewan, on ne peut plus le considérer comme un néo car il a déjà participé à une bonne partie du calendrier Rivals, il faudra surement lui rajouter 1 à la cote donné par la formule

bon courage aux organisateurs pour la cotation 2015 et je vous fait confiance car vous avez toujours fait du bon boulot :good:
Un gros +1 pour ce post
Par chrisroyer
#2065317
Pour moi un coureur sous coté doit répondre à 2 critères

- être dans beaucoup d'équipes (400 effectivement, ça commence à faire beaucoup, j'aurais peut être même dit 300) et être largement rentable

si un coureur st beaucoup pris mais marque 50 points, c'est les joueurs qui sont mauvais, pas les organisateurs

et l'inverse effectivement pour les surcotés, très peu pris et pas rentables du tout au final
Par Durand59
#2065367
kentinmania_ a écrit :Faudra mettre Ewan à 5 au moins sinon tout le monde le prendra. :good:
...et tout le monde se plantera!!! :moqueur:

Ewan à 6 ou 7!!! Qu'est ce qui faut pas entendre!!!
Vous allez choper la Ewanosite les gars!
A croire qu'il n'y a que lui qui va compter dans votre équipe et pour Rival 2015...
Il y a tellement d'autre jeunes coureurs tout aussi talentueux voir plus, et qui mérite que l'on se penche beaucoup plus sur leur potentiel.

Comme j'ai déjà dit sur d'autre forum: Il a du talent c'est sur et il deviendra grand, mais il n'est pas encore mature et pour le moment pour moi chez les pros il n'a encore rien prouvé. De plus la concurrence de Pékin pour sa 2ème place n'est pas celle des autres World Tour, son TDU le prouve.
De plus, être bon sprinteur et être bon sprinteur après 180/200kms c'est une autre histoire! La Ride London et sa campagne Italienne l'ont prouvé! Il manque de caisse!

Je comprend toujours pas pourquoi il était dans ma Team. Comme lui: manque d’expérience...
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Par manu74annecy
#2065736
Vivement les annonces des cotes. et merci d'avance

D'accord avec Chris pour les critères
Sur tes critères, on peut donc dire qu'en 2014, Barguil, Coquard, Kwiatkowski, Stybar, Aru, Démare, Pinot, Bardet...étaient sous estimés... (mais retrouver 5 français dans le lot n'est pas innocent à leur popularité...quant au polonais, stybar ou Aru...ils apparaissaient comme une évidence pour beaucoup.
mais avec du recul, c'était bien difficile de les mettre plus haut (Aru, Barguil et Coquard, peut-être 1 point plus haut pour décourager..mais on parle là de popularité naissante, c'est plus difficile à estimer).

Pour 2014, je vous souhaite bon courage pour les cas suivants (comment mesurer la hausse (Aru), comment tenir compte d'une année plus ou moins sans (cavendish), comment contrer le plébiscite franco-belge (wellens, barguil) etc... :
VALVERDE
SAGAN (devrait descendre logiquement...sauf qu'en dessous de 27-28, il va être plebiscité avec son arrivée à la saxo!)
RODRIGUEZ
BARDET
CAVENDISH
ARU
VANMARCKE
MAJKA
KREUZIGER
PORTE
ULISSI
BARGUIL
WELLENS
A.YATES
TALANSKY
BETANCOUR
FARRAR/BOS/EBH/GOSS
GESINK
VDB...
Par chrisroyer
#2065894
Neil a écrit :Vanmarcke sera selon moi le plus difficile à coter. Je le mettrais dans la Top League, sinon il sera dans toutes les équipes jusque Roubaix.
Non mais si on commence à mettre Vanmarcke en TL on peut y mettre 50 coureurs

Vanmarcke avec une cote TL il est dans 18 équipes et c'est pas l'objectif non plus
Par sylvainm
#2065895
chrisroyer a écrit :
Neil a écrit :Vanmarcke sera selon moi le plus difficile à coter. Je le mettrais dans la Top League, sinon il sera dans toutes les équipes jusque Roubaix.
Non mais si on commence à mettre Vanmarcke en TL on peut y mettre 50 coureurs

Vanmarcke avec une cote TL il est dans 18 équipes et c'est pas l'objectif non plus
Selon la grille de cotation il serait a 12,5, mais je pense pas qu'on mette au delà de 14... (il a juste 1 point de plus qu'un Terpstra par exemple)
Si on commence a coter par des critères complètement subjectifs on va plus s'en sortir...
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Par PAGLIAORBA
#2065944
Neil a écrit :Vanmarcke sera selon moi le plus difficile à coter. Je le mettrais dans la Top League, sinon il sera dans toutes les équipes jusque Roubaix.
une raison supplémentaire de supprimer les transferts ou au moins d'en modifier la formule
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Par cytep33
#2066016
Neil a écrit :Vanmarcke sera selon moi le plus difficile à coter. Je le mettrais dans la Top League, sinon il sera dans toutes les équipes jusque Roubaix.
Vanmarcke 2014 c'est 150 points inscrits après Roubaix
Avec une 7ème place à Quebec par exemple.le mec a montré cette année qu'il n'est pas qu'un flandrien et au vu du parcours annoncé pour les mondiaux,de la présence encore cette année de pavés sur le tour (en 2014 il fait 0 alors qu'il avait l'air aussi fort que Boom avant de crever),je pense pas que ce soit le bon plan de transférer ce coureur.Vanmarcke n'est pas le nouveau Flecha comme on aurait pu le croire il y a quelques années

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