Tour de Lombardie 2014

[Raboboy]

Clairement les équipes de 6 ne garantissent pas le spectacle, je te l'accorde. Je pense qu'elles y contribuent car les leaders sont plus rapidement exposés. Mon raisonnement a sans doute ses faiblesses, [b:12e3wr8d]on peut imaginer que le peloton s'adapter et qu'on ait 5 équipiers diesels / 4*4 qui arrivent au même résultat.[/b:12e3wr8d] C'est possible et dans ce cas j'aurais eu tort.

Je ne suis pas devin mais je vois ça gros comme une maison, d'ailleurs ça se voit déjà un peu ici ou là quand ils doivent courir à 6 sur des grandes courses. Au final avec la réforme de 2017 les effectifs étant réduits, la masse salariale aussi, on peut fortement penser que cette dernière sera redistribuée à des "équipiers de luxe", cad des leaders qui viendront faire les larbins pour un autre moyennant un gros chèque. Déjà que dans la situation actuelle ça se fait déjà, de voir de très bons coureurs préférer "larbiner" plutôt que de garder quelques libertés....

[Styx]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

[veji2]

Clairement les équipes de 6 ne garantissent pas le spectacle, je te l'accorde. Je pense qu'elles y contribuent car les leaders sont plus rapidement exposés. Mon raisonnement a sans doute ses faiblesses, [b:13ejteu1]on peut imaginer que le peloton s'adapter et qu'on ait 5 équipiers diesels / 4*4 qui arrivent au même résultat.[/b:13ejteu1] C'est possible et dans ce cas j'aurais eu tort.

Je ne suis pas devin mais je vois ça gros comme une maison, d'ailleurs ça se voit déjà un peu ici ou là quand ils doivent courir à 6 sur des grandes courses. Au final avec la réforme de 2017 les effectifs étant réduits, la masse salariale aussi, on peut fortement penser que cette dernière sera redistribuée à des "équipiers de luxe", cad des leaders qui viendront faire les larbins pour un autre moyennant un gros chèque. Déjà que dans la situation actuelle ça se fait déjà, de voir de très bons coureurs préférer "larbiner" plutôt que de garder quelques libertés....

c'est largement déjà le cas sur les GTs pours les top teams par exemple Rogers/Roche/MAjka autour de Contador sur le TDF, c'était du lourd.

Il est possible que ça ne change rien, auquel cas je serais bien dégouté et tu auras eu raison. Mais je pense que cela pourrait vraiment avoir un impact. On verra si un jour ça se fait n'est ce pas ?

[_AlbatorConterdo]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et [b:w67nnq9u]tout le monde a l'air de trouver ça normal ...[/b:w67nnq9u]

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

Non, pas forcément, mais on est habitué...

[runnz]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

J'ai beaucoup apprécié la carrière de Hinault, oui je suis vieux, mais là on parle d'un coureur qui, déjà à 20 ans était au-dessus de tous les autres, Thurau avait aussi une grande classe, mais bref, Hinault lui, en plus d'être dominant, il avait un caractère de "tueur" et il arrive à maturité au moment où les meilleurs ont 10 ans de plus que lui et sont à leur déclin, il y a eu une période creuse avant d'avoir des vraies bêtes de haut calibre Fignon et Lemond entre autres, il a donc profité pleinement de son potentiel et pouvait faire des numéros impensables aujourd'hui.

Pour que les coureurs tentent, il faudrait une réforme des salaires, baisser la rémunération annuelle et donner une prime énorme à celui qui passent le plus de temps en tête. Prime augmentant avec la valeur des courses. Genre 200,000€ sur un monument ou un mondial. Le vainqueur (qui peut être le même) toucherait 15,000 + son salaire normal. Le nombre d'équipiers ne serait plus un problème et les DS devront faire jouer leur chrono.

Ce n'est qu'une idée en l'air hein!

[tuco]

C'est pas une question d'affinité pour le coureur mais d'objectivité... être 3 jambes au-dessus des autres au point de sembler jouer/s'amuser avec eux je veux bien que Bettini soit le meilleur coureur de classique des années 2000 (hors Paris-Roubaix) mais quand même

c'est comme dans tous les sports, ça s'appelle être un crack. Y'a qu'en cyclisme qu'on fait gnagnangi


quand le bayern atomise le barça, quand djokovic ou serena williams mettent du 6-0 à ferrer ou jesaipakyova, quand moh fara remporte le marathon ou je sais pas quoi, ils sont au dessus (sauf le bayern, qu'est visiblement dopé )

[tuco]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

contradiction totale

[tuco]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

J'ai beaucoup apprécié la carrière de Hinault, oui je suis vieux, mais là on parle d'un coureur qui, déjà à 20 ans était au-dessus de tous les autres, Thurau avait aussi une grande classe, mais bref, Hinault lui, [b:2z6rkgfl]en plus d'être dominant, il avait un caractère de "tueur" et il arrive à maturité au moment où les meilleurs ont 10 ans de plus que lui [/b:2z6rkgfl]et sont à leur déclin, il y a eu une période creuse avant d'avoir des vraies bêtes de haut calibre Fignon et Lemond entre autres, il a donc profité pleinement de son potentiel et pouvait faire des numéros impensables aujourd'hui.

Pour que les coureurs tentent, il faudrait une réforme des salaires, baisser la rémunération annuelle et donner une prime énorme à celui qui passent le plus de temps en tête. Prime augmentant avec la valeur des courses. Genre 200,000€ sur un monument ou un mondial. Le vainqueur (qui peut être le même) toucherait 15,000 + son salaire normal. Le nombre d'équipiers ne serait plus un problème et les DS devront faire jouer leur chrono.

Ce n'est qu'une idée en l'air hein!

exactement. Le trou générationnel autour de hinault est vraiment dommage. Il n'a pas eu de rival sérieux. C'est pour ça que je pense qu'anquetil était très légerement au dessus.

[tuco]

pour les primes, je propose ça (pas les chiffres exact, mais pour donner un ordre d'idée)



premier : 100 000
2e : 25 000
3e : 24 000
4-10e : de 1000 à 700
le reste : queud


idem pour les points.

[runnz]

pour les primes, je propose ça (pas les chiffres exact, mais pour donner un ordre d'idée)



premier : 100 000
2e : 25 000
3e : 24 000
4-10e : de 1000 à 700
le reste : queud


idem pour les points.

Pour les primes du top10 final, faut pas les encourager à jouer les ratonneurs pour toucher la grosse prime. Je proposais un minimum, le classement UCI déjà les récompensent largement. Et rien pour ceux qui attaquent et se détachent. Si le plus solide pour prendre le vent obtient le gros lot, je suis à peu près certains que de gros favoris vont s'occuper de l'affaire et ne plus laisser aux sans grade le monopole des échappées, échappées qui, actuellement se font dans l'indifférence générale, mais si quelques "gros" prennent les devant et font les efforts pour prendre du vent dans la gueule, à l'arrière les équipiers modestes seront nécessairement largués et ne seront d'aucun secours pour préparer un final connu d'avance.

[runnz]

Mais bien entendu, si à l'intérieur de l'équipe il est convenu de se partager le gros lot à part égal le travail de l'échappée matinale... mon plan fait plouf! :redface:

[marooned]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

Perso ça me choque moins que les mecs qui sortent de nulle part 1 ou 2 fois par an et sont invisibles le reste du temps.

Et puis pour Valverde, il n'a pas couru pendant près de 2 mois en milieu de saison (coupure après Liège fin avril et reprise sur la Route du Sud fin juin).

[Raboboy]

C'est pas une question d'affinité pour le coureur mais d'objectivité... être 3 jambes au-dessus des autres au point de sembler jouer/s'amuser avec eux je veux bien que Bettini soit le meilleur coureur de classique des années 2000 (hors Paris-Roubaix) mais quand même

c'est comme dans tous les sports, ça s'appelle être un crack. Y'a qu'en cyclisme qu'on fait gnagnangi


quand le bayern atomise le barça, quand djokovic ou serena williams mettent du 6-0 à ferrer ou jesaipakyova, quand moh fara remporte le marathon ou je sais pas quoi, ils sont au dessus ([b:t27smhnt]sauf le bayern, qu'est visiblement dopé[/b:t27smhnt] )

C'était plus fort que toi.

[tuco]

C'est pas une question d'affinité pour le coureur mais d'objectivité... être 3 jambes au-dessus des autres au point de sembler jouer/s'amuser avec eux je veux bien que Bettini soit le meilleur coureur de classique des années 2000 (hors Paris-Roubaix) mais quand même

c'est comme dans tous les sports, ça s'appelle être un crack. Y'a qu'en cyclisme qu'on fait gnagnangi


quand le bayern atomise le barça, quand djokovic ou serena williams mettent du 6-0 à ferrer ou jesaipakyova, quand moh fara remporte le marathon ou je sais pas quoi, ils sont au dessus ([b:26grdplv]sauf le bayern, qu'est visiblement dopé[/b:26grdplv] )

C'était plus fort que toi.

voui

[Wald]

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

C'est la capacité de frotter qui lui manque. L'orgueil, il l'a montré sur le TDF qu'il l'avait. Mais son incapacité à frotter et donc à se placer sur les courses dont tu parles, l'handicap à y faire un résultat.

[Styx]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

contradiction totale

Non, cela montre que la polyvalence de Valverde est hyperdouteuse puisque les autres ont opté pour la spécialisation, lui seul est bon partout, à tout moment de l'année ...

[tuco]

1/ Je supporte plus Valverde, au top de février à octobre, qui enchaîne un podium à la Vuelta après une quatrième place au Tour, sur le podium à Ponferrada et en Lombardie (j'ai zappé la course à cause de lui). Et tout le monde a l'air de trouver ça normal ...

2/ Déçu par l'hyper spécialisation. Un Pinot devrait pouvoir s'imposer à Liège ou en Lombardie. J'aurais aimé voir un Hinault aujourd'hui. Les champions français manquent d'orgueil je trouve.

contradiction totale

Non, cela montre que la polyvalence de Valverde est hyperdouteuse puisque les autres ont opté pour la spécialisation, lui seul est bon partout, à tout moment de l'année ...

je ne suis pas fan du coureuur, mais ça fait 10 ans qu'il est bon partout, toute l'année


peut-être tout simplement que c'est un immense champion ?


forcément, après indurain ou boonen, on avait perdu l'habitude de voir des tous-terrains

[abraxas]

1/ Je supporte plus Valverde, [...]j'ai zappé la course à cause de lui.

:not-sure:
Tu risques de rater pas mal de course, fais attention.

[alfarache]

Vu les 40 derniers km, assez plaisant malgré la conclusion.

La BMC a très bien couru : Hermans, Gilbert puis Sanchez. Dans la descente, le Belge, seul des cadors à s'être découvert (sans ça, Wellens l'emportait) était cuit mais pensait encore pouvoir gagner. C'est lui qui laisse un trou derrière Costa pour permettre à Sanchez de se lancer. Samu rate un virage, tente ensuite d'emmener un ou deux mecs avec lui mais personne ne relaie, il s'énerve d'ailleurs. Au moment de l'attaque de Martin, Gilbert le voit venir. Soit il saute dans la roue et Valverde, qui le surveille de près, n'a qu'à suivre avant de leur mettre trois longueurs. Soit il laisse faire, ce qui en théorie doit pousser Valverde, grand favori à ce stade, à faire l'effort, et là il pouvait espérer le déborder. Hélas, le Wallon a surestimé le bonhomme. D'autant plus étonnant (enfin pas vraiment, c'est Maître Raton après tout) que même en y allant Imbatido conservait toutes ses chances.

La bonne nouvelle, c'est la confirmation d'un futur grand avec Wellens.