Victoires VS Régularité (les années 2000)

[Racemousse]

Il y a un aspect qui m'a souvent posé problème lorsque je tente d'établir une hiérarchie en terme de palmarès : Faut-il prendre en compte les places d'honneur ou se concentrer uniquement sur les victoires?
Bien-sûr quand il s'agit d'établir un classement annuel il semble logique de considérer les principales places d'honneur, mais, finalement, qu'est-ce qui reste d'une carrière quelques décennies après qu'elle se soit achevée, si ce n'est les victoires?

Face à ce dilemme j'ai choisis de ne pas choisir et de créer deux classements, le premier ne prenant en compte que les victoires, le second comptant également les principaux accessits.

Néanmoins, n'ayant pas la motivation de me lancer dans une telle entreprise pour l'ensemble de l'histoire du cyclisme, je me suis concentré sur les coureurs que j'ai pu voir évoluer, c'est à dire ceux ayant couru des années 2000 à aujourd'hui.

Figurent donc dans les classements qui vont suivre seuls les coureurs ayant pris leur retraite au plus tôt lors de la saison 2000. C'est totalement arbitraire je le reconnais, mais il fallait bien mettre une limite.
Précision importante : Même si le coureur à réalisé l'essentiel de sa carrière dans les années 90 (comme, par exemple, Jalabert), c'est logiquement l'ensemble de son palmarès qui est compté.

Concernant le dopage et les déclassements
-J'ai décidé de privilégier les classements réels aux classements officiels. Pour que le résultat d'un coureur ne soit pas pris un compte il faut qu'il ait été contrôlé positif sur l'épreuve en question et officiellement déclassé dans l'année qui suit. Finalement ça ne créer pas tant de changements que ça par rapport aux classements officiels, le principal étant le cas Contador qui conserve son TDF 2010 et son Giro 2011.
-Le cas Armstrong étant quelque peu extrême, je l'ai traité à part. J'ai décidé de l'inclure dans mes classements, mais entre parenthèse, tel un fantôme, comme ça chacun fera comme il voudra.

Les classements arrivent...

[Racemousse]

Palmarès
(ce classement prend en compte uniquement les victoires)

(1 Armstrong 515)
1 Contador 422
2 Jalabert 346
3 Cancellara 325
4 Bettini 284
5 Boonen 283
6 Zabel 276
7 Cippolini 271
8 Freire 255
9 Museeuw 252
10 Valverde 225
11 Gilbert 204
12 Ulrich 202
13 Vinokourov 191
14 Cavendish 190
15 Bartoli 189
16 Zulle 180
17 Petacchi 173
18 Nibali 165
19 Heras 161
20 Evans 144
21 Di Luca 141
22 Wiggins 133
23 Olano 133
24 Rebellin 133
25 Richard 133
26 Cunego 132
27 Pantani 126
28 McEwen 126
29 Rodriguez 125
30 Sorensen 117

[Racemousse]

Régularité
(ce classement ajoute les principales places d'honneur)

(1 Armstrong 654)
1 Valverde 560
2 Jalabert 515
3 Contador 501
4 Cancellara 462
5 Ulrich 442
6 Museeuw 416
7 Zabel 394
8 Bettini 378
9 Evans 366
10 Boonen 364
11 Rodriguez 342
12 Freire 327
13 Rebellin 316
14 Zulle 315
15 Bartoli 315
16 Cipollini 313
17 Nibali 289
18 Vinokourov 284
19 Gilbert 273
20 Sanchez 267
21 Heras 256
22 Olano 247
23 Sorensen 229
24 Sastre 223
25 Cunego 221
26 Petacchi 220
27 Basso 216
28 Simoni 215
29 Menchov 215
30 Di Luca 213

[loloherrera]

Quel est ton barême?

[Racemousse]

Des sous-classements suivront quand j'aurai un peu de temps, sûrement demain matin.

Classiques
-Les points marqués sur les courses d'un jour (excepté mondiaux et JO).

-Tours
-Les points marqués sur les classements généraux descourses par étapes.

-Championnat
-Les points marqués sur les championnats mondiaux et nationaux, ainsi que sur les JO, CLM et ligne confondu.

-Etape
-Les points marqués sur les victoires d'étape et les classements annexes.

-Polyvalence
-Un classement mettant en valeur les coureurs au palmarès le plus varié.

[Racemousse]

Quel est ton barême?

Pas le temps maintenant, mais je le préciserai demain.

[loloherrera]

Ok. Intéressant, ça donne une bonne idée de la hiérarchie de ce début de XXIè siècle.

[runnz]

La hiérarchie présentée me semble très juste. Et je suis d'accord que pour un classement historique entre les plus Grands, ce sont les grandes victoires qui donnent le meilleur portrait. Pour ma part, j'aime bien voir un classement plus complet, on peut alors découvrir des coureurs moins prestigieux ayant toutefois marqué leur époque par leur omniprésence sur toutes les grandes courses, et donner aussi un peu de poids à la durée de leur carrière, j'ai du respect pour des coureurs ayant \"combattu\" deux et parfois trois générations de champions explosifs, je pense à Zoetemelk, et Poulidor qui sont vraiment énormes. Pour les récents, il y a bien le cas Rebellin qui, à un niveau moindre, est tout de même un phénomène de constance à rivaliser sur 20 ans pour les premières places de toutes les grandes courses.

J'attends les détails et ton résultat final avec intérêt.

[Racemousse]

Tours
1 Contador 446
(2 Armstrong 444)
2 Ulrich 394
3 Evans 271
4 Valverde 243
5 Zulle 239
6 Heras 226
7 Sastre 194
8 Jalabert 190
9 Menchov 181
10 Nibali 176
11 Tonkov 167
12 Simoni 164
13 Basso 161
14 Olano 157
15 Froome 153
16 Pantani 145
17 Kloden 144
18 Leipheimer 143
19 Vinokourov 138
20 Escartin 134




Classiques
1 Museeuw 344
2 Boonen 288
3 Cancellara 256
4 Bartoli 252
5 Rebellin 236
6 Bettini 227
7 Zabel 214
8 Gilbert 211
9 Tchmil 190
10 Valverde 160
11 Jalabert 154
12 Sorensen 154
13 Freire 149
14 Boogerd 147
15 V. Petegem 128
16 Tafi 125
17 Ballerini 124
18 Casagrande 124
19 Di Luca 114
20 Rodriguez 113



Etapes
1 Cipollini 170
2 Cavendish 130
3 Petacchi 128
4 Jalabert 126
5 Zabel 115
6 McEwen 91
(7 Armstrong 73)
7 Virenque 69
8 Hushovd 66
9 Freire 52
10 Sagan 52
11 Cancellara 47
12 Valverde 45
13 Pantani 45
14 Simoni 44
15 Zulle 44
16 Steels 41
17 Contador 39
18 Boonen 36
19 Bennati 34
20 Garzelli 34



Championnats
1 Cancellara 129
2 Bettini 111
3 Freire 103
4 Valverde 85
5 Ulrich 80
6 Martin 71
7 Olano 70
8 Zabel 59
9 Rogers 59
10 Museeuw 54
(11 Armstrong 54)
12 Vinokourov 48
13 Jalabert 45
14 Wiggins 43
15 Boardman 43
16 Boonen 41
17 Hushovd 41
18 Gilbert 40
19 Konychev 40
20 Evans 38



Polyvalence
1 Jalabert 436
2 Valverde 338
3 Rodriguez 286
(4 Armstrong 280)
4 Vinokourov 255
5 Cunego 225
6 Nibali 219
7 Casagrande 219
8 Evans 216
9 Sanchez 214
10 Di Luca 213
11 Rebellin 211
12 Bettini 206
13 Contador 205
14 Cancellara 192
15 Ulrich 179
16 Olano 178
17 Sorensen 177
18 Bartoli 171
19 Museeuw 164
20 Gilbert 157


Remarque importante : Tous ces sous-classements sont basé sur le classement Régularité, ils prennent donc en compte les places d'honneur.

[Racemousse]

Quel est ton barême?

Bon là j'ai un peu la flemme de le mettre en entier, je vais me limiter aux victoires :

TDF>>50
Giro>>30
Vuelta>>30

Course d'une semaine "classiques" >>10
Nouvelles courses d'une semaine World-Tour>>5

Courses par étape "continentales">>2 ou 1

Monuments>>20
Autres classiques World-Tour>>10 ou 5 (par exemple 10 pour l'Amstel, 5 pour Montreal)

Courses d'un jour "continentales">>2 ou 1

Mondiaux>>30
Mondiaux CLM>>15
JO Ligne et CLM>>20
Championnats nationaux>>5, 3, 2 ou 1 (selon pays)

Victoire d'étape TDF>>3
Victoire d'étape Giro/Vuelta>>2
Victroire d'étape course d'une semaine classique>>1


Concernant les places d'honneur, pour se faire une idée, voilà ce que rapporte le top-10 du TDF (les proportions étant grosso modo les mêmes pour les autres courses) :

1>>50
2>>30
3>>20
4>>15
5>>12
6>>10
7>>8
8>>6
9>>4
10>>2

[Racemousse]

J'attends les détails et ton résultat final avec intérêt.

Quel résultat final?

[runnz]

J'attends les détails et ton résultat final avec intérêt.

Quel résultat final?

Tu n'as pas fait un classement global qui regroupe tous les types de courses ?

Autrement ton barème (pour les modernes) me paraît très équilibré. D'ailleurs les résultats sur les divers classements me semblent très satisfaisant.

[El_Pistolero_07]

[color=#ff0000:2olrozag][b:2olrozag][u:2olrozag]Tours[/u:2olrozag][/b:2olrozag][/color:2olrozag]
[b:2olrozag]1 Contador 446 [/b:2olrozag]
[i:2olrozag](2 Armstrong 444)[/i:2olrozag]
2 Ulrich 394
[b:2olrozag]3 Evans 271
4 Valverde 243 [/b:2olrozag]
5 Zulle 239
6 Heras 226
7 Sastre 194
8 Jalabert 190
9 Menchov 181
[b:2olrozag]10 Nibali 176 [/b:2olrozag]
11 Tonkov 167
12 Simoni 164
[b:2olrozag]13 Basso 161 [/b:2olrozag]
14 Olano 157
[b:2olrozag]15 Froome 153 [/b:2olrozag]
16 Pantani 145
17 Kloden 144
18 Leipheimer 143
19 Vinokourov 138
20 Escartin 134




[color=#ff0000:2olrozag][b:2olrozag][u:2olrozag]Classiques[/u:2olrozag][/b:2olrozag][/color:2olrozag]
1 Museeuw 344
[b:2olrozag]2 Boonen 288
3 Cancellara 256 [/b:2olrozag]
4 Bartoli 252
[b:2olrozag]5 Rebellin 236 [/b:2olrozag]
6 Bettini 227
7 Zabel 214
[b:2olrozag]8 Gilbert 211 [/b:2olrozag]
9 Tchmil 190
[b:2olrozag]10 Valverde 160 [/b:2olrozag]
11 Jalabert 154
12 Sorensen 154
13 Freire 149
14 Boogerd 147
15 V. Petegem 128
16 Tafi 125
17 Ballerini 124
18 Casagrande 124
19 Di Luca 114
[b:2olrozag]20 Rodriguez 113[/b:2olrozag]



[color=#ff0000:2olrozag][b:2olrozag][u:2olrozag]Etapes[/u:2olrozag][/b:2olrozag][/color:2olrozag]
1 Cipollini 170
[b:2olrozag]2 Cavendish 130
3 Petacchi 128[/b:2olrozag]
4 Jalabert 126
5 Zabel 115
6 McEwen 91
[i:2olrozag](7 Armstrong 73)[/i:2olrozag]
7 Virenque 69
[b:2olrozag]8 Hushovd 66[/b:2olrozag]
9 Freire 52
[b:2olrozag]10 Sagan 52
11 Cancellara 47
12 Valverde 45[/b:2olrozag]
13 Pantani 45
14 Simoni 44
15 Zulle 44
16 Steels 41
[b:2olrozag]17 Contador 39
18 Boonen 36
19 Bennati 34[/b:2olrozag]
20 Garzelli 34



[b:2olrozag][u:2olrozag][color=#ff0000:2olrozag]Championnats[/color:2olrozag][/u:2olrozag][/b:2olrozag]
[b:2olrozag]1 Cancellara 129[/b:2olrozag]
2 Bettini 111
3 Freire 103
[b:2olrozag]4 Valverde 85[/b:2olrozag]
5 Ulrich 80
[b:2olrozag]6 Martin 71[/b:2olrozag]
7 Olano 70
8 Zabel 59
[b:2olrozag]9 Rogers 59[/b:2olrozag]
10 Museeuw 54
[i:2olrozag](11 Armstrong 54)[/i:2olrozag]
12 Vinokourov 48
13 Jalabert 45
[b:2olrozag]14 Wiggins 43[/b:2olrozag]
15 Boardman 43
[b:2olrozag]16 Boonen 41
17 Hushovd 41
18 Gilbert 40[/b:2olrozag]
19 Konychev 40
[b:2olrozag]20 Evans 38[/b:2olrozag]



[b:2olrozag][u:2olrozag][color=#ff0000:2olrozag]Polyvalence[/color:2olrozag][/u:2olrozag][/b:2olrozag]
1 Jalabert 436
[b:2olrozag]2 Valverde 338
3 Rodriguez 286[/b:2olrozag]
[i:2olrozag](4 Armstrong 280)[/i:2olrozag]
4 Vinokourov 255
[b:2olrozag]5 Cunego 225
6 Nibali 219[/b:2olrozag]
7 Casagrande 219
[b:2olrozag]8 Evans 216
9 Sanchez 214[/b:2olrozag]
10 Di Luca 213
[b:2olrozag]11 Rebellin 211[/b:2olrozag]
12 Bettini 206
[b:2olrozag]13 Contador 205
14 Cancellara 192[/b:2olrozag]
15 Ulrich 179
16 Olano 178
17 Sorensen 177
18 Bartoli 171
19 Museeuw 164
[b:2olrozag]20 Gilbert 157[/b:2olrozag]


[b:2olrozag]Remarque importante[/b:2olrozag] : Tous ces sous-classements sont basé sur le classement Régularité, ils prennent donc en compte les places d'honneur.

La remarque est très importante j'ai halluciné de voir Cadel devant Nibali qui a quand même 3 GT dans la besace

[Racemousse]

J'attends les détails et ton résultat final avec intérêt.

Quel résultat final?

Tu n'as pas fait un classement global qui regroupe tous les types de courses ?

Autrement ton barème (pour les modernes) me paraît très équilibré. D'ailleurs les résultats sur les divers classements me semblent très satisfaisant.

Ah oui bien-sûr, c'est le classement "Régularité" posté hier soir.

(et le classement "Palmarès" qui lui ne prend en compte que les victoires)

[Racemousse]

La remarque est très importante j'ai halluciné de voir Cadel devant Nibali qui a quand même 3 GT dans la besace

Oui, je devrais peut-être également présenter les mêmes sous-classements en me basant sur le classement "palmarès", c'est à dire à ne prenant en compte que les victoires. Histoire de comparer.

Mais là je suis un peu vanné.

[loloherrera]

Un volontaire pour faire décennie par décennie?

[El_Pistolero_07]

La remarque est très importante j'ai halluciné de voir Cadel devant Nibali qui a quand même 3 GT dans la besace

Oui, je devrais peut-être également présenter les mêmes sous-classements en me basant sur le classement "palmarès", c'est à dire à ne prenant en compte que les victoires. Histoire de comparer.

Mais là je suis un peu vanné.

Tu m'étonnes, sacré boulot ! Ton classement c'est de 2000 à 2014 c'est énorme le nombre de courses que tu as pris en compte !

[Racemousse]

La remarque est très importante j'ai halluciné de voir Cadel devant Nibali qui a quand même 3 GT dans la besace

Oui, je devrais peut-être également présenter les mêmes sous-classements en me basant sur le classement "palmarès", c'est à dire à ne prenant en compte que les victoires. Histoire de comparer.

Mais là je suis un peu vanné.

Tu m'étonnes, sacré boulot ! Ton classement c'est de 2000 à 2014 c'est énorme le nombre de courses que tu as pris en compte !

C'est même bien plus puisque je prends le palmarès complet de tout les coureurs ayant évolué dans les années 2000, et que pas mal d'entre eux (des Cipollini, Jalabert, Museeuw, etc..) ont fait une bonne partie de leur carrière dans les années 90, résultats qui sont donc pris en compte.

[Racemousse]

Un volontaire pour faire décennie par décennie?

Comptez pas sur moi.

[Racemousse]

Sinon, entre le classement Palmarès et le classement Régularité, lequel vous semble le mieux?

Pour rappel :

Palmarès
1 Contador 422
2 Jalabert 346
3 Cancellara 325
4 Bettini 284
5 Boonen 283
6 Zabel 276
7 Cippolini 271
8 Freire 255
9 Museeuw 252
10 Valverde 225

Régularité
1 Valverde 560
2 Jalabert 515
3 Contador 501
4 Cancellara 462
5 Ulrich 442
6 Museeuw 416
7 Zabel 394
8 Bettini 378
9 Evans 366
10 Boonen 364



Perso j'ai une préférence pour le classement Palmarès. Je le trouve plus pertinent pour établir une hiérarchie entre les grands champions.