Etape de "Haute-Montagne" dans le Massif Central ?

[Arverns]

Bonjour à tous,

Lors de l'édition 2014 du Tour de France, Thierry Gouvenou avait relevé le défi de dessiner une étape de \"Haute-Montagne\" dans un massif de moyenne montagne : les Vosges.
Cela correspondait à une étape de plus de 160 km avec près de 4000 mètres de dénivelé.

Sur openrunner le parcours devait peu ou prou ressembler à ce lien.

Je vous propose donc de relever un défi identique dans un autre massif de moyenne montagne : le Massif Central. Les contraintes sont de 3 ordres : 1/Parcours réaliste 2/ Distance inférieure à 200 km 3/Dénivelé supérieur à 4000 mètres.

[Arverns]

Bon je me lance pour vous proposer le 1er parcours auquel j'ai pensé : Roanne - Col du Béal (166 km et 4057 mètres de D+) dont voici le lien.

Un parcours sans temps morts avec une arrivée en côte.

Au programme : Le col de la Loge des Gardes à escalader deux fois (sans jamais passer par la même route) par ses deux versants les plus durs (10,6 km à 5,6% puis 8 km à 6,2 %), le col de la Charme (6,8 km à 4,6 %), le col des Sagnes (3 km à 5,8 %), le Pic Pelé (13,4 km à 4 %), le col de Chansert (12,4 km à 5,7 %) et le Col du Béal (12 km à 6,5 %).

[cytep33]

Quand je regarde ton profil,le me dis que le col de la Charme serait intéressant à prendre dans l'autre sens.Et c'est certain qu'il faut enchainer Chansert et Beal!C'est d'ailleurs ce qui avait été proposé sur le Dauphiné mais thevenet a pensé que pour l'étape du lundi c'était trop dur.

[nat77]

L'Auvergne peut offrir un parcours très casse-pâtes, de la \"haute montagne\" je ne sais pas mais une course difficile et à l'usure ça oui. Il y a de quoi avoir pas mal de scénarios et ça pourrait être très intéressant.

Par contre, est-ce que le Puy-de-Dôme peut toujours accueillir une course cycliste ?

[cytep33]

Non ,la chaussée est utilisée en partie par un train à crémaillère qui amène les gens en haut

[praentiong]

Salut,

bonne idée ce sujet.
Je pense aussi que le massif central ne se prête pas vraiment à de la montagne, excepté le Puy de Dome (dorénavant impraticable à vélo), le Forez (pour le Béal principalement) et le Cantal (que je connais moins).
La particularité de ce massif, à mon sens est un réseau routier très dense qui permet d'avoir profusion de petites côtes (4-5 km) qui s'enchainent très bien, mais pas forcément en altitude (500 à 800 mètres). Le problème du massif central c'est que l'altitude rime soit avec plateaux, soit avec massif très restreint géographiquement (type Sancy).

J'ai cependant essayé de trouver un truc autour du Sancy, mais ça se résumerait dans les deux cas à une course de côte : soit à la banne d'ordanche (parking en haut), soit à la station de Chastreix.
http://www.openrunner.com/index.php?id=4063424
http://www.openrunner.com/index.php?id=4063438

Sinon j'ai fait ma petite proposition pour le Forez, avec arrivée sous le col du Béal pour changer, ça pourrait faire plaisir à certains :
http://www.openrunner.com/index.php?id=4063457

[Arverns]

@cytep33 Ne pas pouvoir emprunter le col de la Charme par sa face la dure est le grand regret de mon parcours mais faire un détour aurait engendré une distance finale trop importante. Dommage car cela aurait pu permettre de rajouter au passage le col du saint-Thomas et ses forts pourcentages.

@nat77 Malheureusement la route du Puy-de-Dôme n'est plus plus empruntable pour une course cycliste. J'ai toujours dû mal à comprendre la décision du Conseil Général du 63, qui pouvait faire du Puy-de-Dôme un équivalent du Ventoux pour les cyclotouristes.

@praentiong Tes parcours sont sympas surtout le dernier. A mon avis la clé pour créer une étape à plus de 4000 mètres de D+ dans le Massif Central est de rester dans le même massif. Le Sancy est effectivement trop restreint mais le Cantal, le Livradois-Forez (au sens du parc régional c'est à dire en incluant la montagne bourbonnaise, les monts de la madeleine et la montagne thiernoise) ou le massif du Mézenc (surtout côté Ardèche) en ont le potentiel.

Comme contre-exemple je vous propose mon deuxième parcours : Clermont-Ferrand - Col du Pas de Peyrol (174 km et 4170 mètres de D+) dont voici le lien

Le programme est aussi costaud : Col de Ceyssat (au pied du Puy-de-Dôme :sad: ) (12,2 km à 5,6 %), Col du Guéry (7,2 km à 5,3 %), Col de la Croix Morand (5 km à 4,4 %), Col de la Croix Saint-Robert (10 km à 5,6 %) et Col du Pas de Peyrol (8,7 à 7 %). Sans parler des trois côtes suivantes entre la Croix St-Robert et le Pas de Peyrol : Côte de Mejanesse (3,2 km à 5,6 %), Côte des 4-vents (2,6 km à 5,9 %),Côte d'Espinouze (21,6 km à 3,2 %).

[praentiong]

Chouette étape, mais je trouve que les difficultés sont trop loin de l'arrivée (excepté le Pas de Peyrol évidemment), ça mènerait à une étape pour baroudeurs ou une course de côte entre favoris.

[praentiong]

Sinon Clermont-Superbesse (haut de la station cette fois !) :
- ceyssat - moreno pour créer l'échappée
- la côte d'olloix (6km à 7%), croix morand (10km à 5%) et croix st robert (6km à 6%) pour durcir
- une variante en deux temps de la côte de saint anastaise (côte très raide, j'ai pas de chiffres) pour attaquer avant la montée finale
- la montée sur superbesse (3km à 7%)

http://www.openrunner.com/index.php?id=4066324

Je trouve que le profil fait rêver, mais ça rentre pas dans le cahier des charges car trop petites routes...

[luckywinner]

Bon sans remettre en cause l'intérêt de votre défi, j'ai quand même du mal avec l'idée de présenter l'étape de La Planche-des-Belles-Filles comme une étape de Haute-Montagne sur le Tour de France.

L'étape de la Planche n'a pas fait beaucoup plus d'écart que l'étape de Gerardmer.

[praentiong]

boah c'est juste à cause de sa position dans la course de première étape vraiment difficile... Cette étape aurait été la troisième plus difficile de la vuelta de cette année...

[Jean-René_Godart]

Une petite proposition en utilisant le sud du massif et une arrivée célèbre

http://www.openrunner.com/index.php?id=4066476

[nat77]

C'est vraiment dommage que le Puy-de-Dôme ne soit plus accessible, c'est bien ce qu'il me semblait :???

L’Auvergne ce n'est pas de vraiment de la \"haute-montagne\", mais il y a quelques années, une course par étapes y était organisée : le tour des Combrailles. Ayant quitté la région je ne sais pas si elle existe encore. Mais pour avoir discuté avec des coureurs qui venait des Alpes, ils m'ont assuré que c'était carrément casse-pâte et très usant comme épreuve, il n'y a pratiquement jamais de plat. Ce n'est pas le même effort que de monter des grands cols, mais que ça fait mal aux jambes !

[praentiong]

Une petite proposition en utilisant le sud du massif et une arrivée célèbre

http://www.openrunner.com/index.php?id=4066476

je trouve ça chouette... sauf les 20 bornes de plat pour attaquer la montée jalabert.
On pourrait pas plutôt arriver au Bleymard ?

[marooned]

Sinon Clermont-Superbesse (haut de la station cette fois !) :
- ceyssat - moreno pour créer l'échappée
- la côte d'olloix (6km à 7%), croix morand (10km à 5%) et croix st robert (6km à 6%) pour durcir
- une variante en deux temps de la côte de saint anastaise (côte très raide, j'ai pas de chiffres) pour attaquer avant la montée finale
- la montée sur superbesse (3km à 7%)

http://www.openrunner.com/index.php?id=4066324

Je trouve que le profil fait rêver, mais ça rentre pas dans le cahier des charges car trop petites routes...

Rien que Ceyssat + Croix Morand + Croix Saint Robert + Superbesse, c'est superbe et faisable sans aucun problème. A proposer en 3ème semaine, idéalement la veille de l'arrivée.

[TheChosenOne6]

Une arrivée au Puy en Velay mais pas par le même côté qu'en 2005, en venant du lac d'Yssarles pourrait être énorme. Les routes sont suffisamment large pour la caravane mais il y a tres peu de ligne droite et de plat.

[luckywinner]

boah c'est juste à cause de sa position dans la course de première étape vraiment difficile... Cette étape aurait été la troisième plus difficile de la vuelta de cette année...

Ben Gerardmer peut largement revendiquer la place que tu lui donnes (j'ai justement fait cette comparaison car elle arrivait avant la Planche de Belles Filles, l'étape qui concluait la première semaine du Tour qui a été très éprouvante, tu mettais une vraie étape de Montagne à sa place, les écarts auraient été énorme)..
Sinon la Vuelta n'a que trop rarement de la Haute-Montagne, donc je vois pas en quoi la comparaison est utile.

[_ChaletReynard]

J'aime bien le \"Roanne-Col du Béal\", parce que ce sont des routes que je connais, mais aussi parce c'est bien tracé ! 4000 mètres de dénivelé en 160 bornes, pas mal :ton: !

Je m'y suis essayé aussi, et je me suis bien amusé :

Départ de Bourg-Argental, arrivée au Col de Saint-Thomas (pour être un peu original !)

213 km
4372 m de D+

Difficultés :

Col de la Croix de Chaubouret : 13km à 4,8 % max ?
Col de Barracuchet : 19 km à 4,4 % max 6,3
Col des Supeyres : 13 km à 3,1 % max 6,8
Col du Chansert : 10 km à 6 % max 8
Col du Béal à partir de Saint-Pierre : un truc comme 7km à 7%
Col de Saint-Thomas : 5 km à 6%, les deux derniers à 10,2.

http://www.openrunner.com/index.php?id=4066623

Petites routes, pour la plupart avec une route assez granuleuse, et j'anticipe les critiques sur les 30 derniers kilomètres : c'est pas de la vallée, c'est du casse-pattes !

[praentiong]

Sinon Clermont-Superbesse (haut de la station cette fois !) :
- ceyssat - moreno pour créer l'échappée
- la côte d'olloix (6km à 7%), croix morand (10km à 5%) et croix st robert (6km à 6%) pour durcir
- une variante en deux temps de la côte de saint anastaise (côte très raide, j'ai pas de chiffres) pour attaquer avant la montée finale
- la montée sur superbesse (3km à 7%)

http://www.openrunner.com/index.php?id=4066324

Je trouve que le profil fait rêver, mais ça rentre pas dans le cahier des charges car trop petites routes...

Rien que Ceyssat + Croix Morand + Croix Saint Robert + Superbesse, c'est superbe et faisable sans aucun problème. A proposer en 3ème semaine, idéalement la veille de l'arrivée.

C'est quand même dommage de ne pas inclure la côte de Saint Anastaise, qui avait été le spectacle d'attaques (Virenque) en 1996.
Je trouve au final qu'il y a deux enchainements sans temps mort qui pourraient correspondre à deux belles fins d'étape dans le coin :
1. col des pradeaux (13km à 5%) - col des supeyres (13km à 3%) - col du chansert (10km à 6%) - col du béal (11km à 7%)
2. croix morand (10km à 5%) - croix st robert (6km à 6%) - côte de st anastaise en deux temps - superbesse

Du coup on imagine aisément Roanne -> col du Béal (ou Chalmazel) suivie de Ambert - Superbesse.
Avec un troisième jour qui fait CLM au Puy de Dôme (ou dans le Cantal) ça fait un beau troisième massif !

[praentiong]

J'aime bien le "Roanne-Col du Béal", parce que ce sont des routes que je connais, mais aussi parce c'est bien tracé ! 4000 mètres de dénivelé en 160 bornes, pas mal :ton: !

Je m'y suis essayé aussi, et je me suis bien amusé :

Départ de Bourg-Argental, arrivée au Col de Saint-Thomas (pour être un peu original !)

213 km
4372 m de D+

Difficultés :

Col de la Croix de Chaubouret : 13km à 4,8 % max ?
Col de Barracuchet : 19 km à 4,4 % max 6,3
Col des Supeyres : 13 km à 3,1 % max 6,8
Col du Chansert : 10 km à 6 % max 8
Col du Béal à partir de Saint-Pierre : un truc comme 7km à 7%
Col de Saint-Thomas : 5 km à 6%, les deux derniers à 10,2.

[url=http://www.openrunner.com/index.php?id=4066623:qnuxx5gp]http://www.openrunner.com/index.php?id=4066623[/url:qnuxx5gp]

Petites routes, pour la plupart avec une route assez granuleuse, et j'anticipe les critiques sur les 30 derniers kilomètres : c'est pas de la vallée, c'est du casse-pattes !

j'achète !