Vuelta Etape 16 San Martin / La Farrapona. 160 km

[daizenshu_]

En effet! :redcard:

[_AlbatorConterdo]

Tien donc Vayer et ses watts reprennent de la crédibilité après la parenthèse Tour de France.
Tu n'a toujours pas répondu à l'interpellation de Velomen l'autre jour sur le gain de watts de Nibali entre le Dauphine et le Tour.

La préparation de Nibali cette année me rappelle un peu ce que faisait un Carlos Sastre au sommet de sa carrière, il ne faisait absolument rien de transcendant et arrivait en forme pile poil sur le Tour.
Après sur le gain de watts entre Dauphiné et Tour, ben j'ai trouvé ça curieux mais je n'ai pas du tout été surpris. Mais pour Péraud il me semble que c'est pareil cela dit même si les conditions sont différentes je crois.

Oui Sastre, Basso...

Ce que je trouve drôle c'est que avant le Tour ce mec était du genre à ironiser sur l'époque affreuse où on on franchissait deux paliers entre Dauphiné et Tour. Chose selon lui que le passeport bio aurait rendu impossible.

Du calme, mecton. Toujours tendus comme des slips, ces fanboys, décidément.. :lolilol:

J'ai jamais dit que Nibali était clean ( bien évidemment qu'il est aussi chargé que Contador ) mais sur le Tour, [b:1gxxcov5]je critiquais ceux qui vomissaient sur Nibali tout en se branlant sur Nibali. [/b:1gxxcov5]Pour moi, Nibali et Péraud étaient dopés d'une façon assez proche, voilà.

:lolilol:

C'est une pratique assez dég je trouve.

Effectivement.
ça un nom, tu crois ?
La vomitophilie ? :hmm:

[Ademai1]

Sinon les 450W de Froome/Contador, c'est intéressant considéré dans l'absolu. Ça permet de situer la performance, et on se rend compte que c'était vraiment costaud.

Par contre, ce qui serait idiot, c'est de vouloir en tirer une conclusion sur la probité des coureurs (je veux dire, je n'ai aucune illusion là-dessus mais utiliser cette seule donnée dans l'absolu, ça serait idiot) ou de tenter de l'utiliser pour comparer à des calculs de watts réalisés sur 35 minutes d'ascension (TDF Froome 2013) ou pire sur 55 minutes d'ascension (TDF Nibali 2014) ...

Non mais c'est ce que je disais. Course ultra-chiante, courue sur un petit rythme ( retard sur l'horaire le plus lent ), les costauds pouvaient lâcher toutes leurs forces sur 4km, et leurs réserves étaient énormes !!

Mais la moyenne de l'étape du Semnoz était très lente, l'an dernier, tout comme celle du Collet d'Allevard 2011. Il n'est pas étonnant de voir ce genre de puissance au terme d'étapes menées sur un rythme modéré.

[Gambrinus]

On se dirige vers un huitième GT au palmarès. Quel coureur quand même !

Je serais curieux de savoir comment il se place dans la hiérarchie des coureurs de GT toute époque confondue (appel non-masqué à Runns et ses classements ) ?

Avec 8, Contador arrive au niveau des plus Grands, Hinault en a 10, Merckx en a 11.

Contador à terminé 66 fois dans un TOP10 d'étapes de GT, un très bon score aussi pour un vainqueur de GT, mais là, faudra attendre pour le situer, parce que je pense que Merckx atteint la centaine. Je suis justement en train de faire une Xe compilation des anciens résultats.

Marre de ce révisionnisme de merde....

[Ademai1]

La préparation de Nibali cette année me rappelle un peu ce que faisait un Carlos Sastre au sommet de sa carrière, il ne faisait absolument rien de transcendant et arrivait en forme pile poil sur le Tour.
Après sur le gain de watts entre Dauphiné et Tour, ben j'ai trouvé ça curieux mais je n'ai pas du tout été surpris. Mais pour Péraud il me semble que c'est pareil cela dit même si les conditions sont différentes je crois.

Oui Sastre, Basso...

Ce que je trouve drôle c'est que avant le Tour ce mec était du genre à ironiser sur l'époque affreuse où on on franchissait deux paliers entre Dauphiné et Tour. Chose selon lui que le passeport bio aurait rendu impossible.

Du calme, mecton. Toujours tendus comme des slips, ces fanboys, décidément.. :lolilol:

J'ai jamais dit que Nibali était clean ( bien évidemment qu'il est aussi chargé que Contador ) mais sur le Tour, [b:2qq6wsrm]je critiquais ceux qui vomissaient sur Nibali tout en se branlant sur Nibali. [/b:2qq6wsrm]Pour moi, Nibali et Péraud étaient dopés d'une façon assez proche, voilà.

:lolilol:

C'est une pratique assez dég je trouve.

Effectivement.
ça un nom, tu crois ?
La vomitophilie ? :hmm:

Faut demander à Antoine, c'est lui le spécialiste..

[Ignatius]

Sinon les 450W de Froome/Contador, c'est intéressant considéré dans l'absolu. Ça permet de situer la performance, et on se rend compte que c'était vraiment costaud.

Par contre, ce qui serait idiot, c'est de vouloir en tirer une conclusion sur la probité des coureurs (je veux dire, je n'ai aucune illusion là-dessus mais utiliser cette seule donnée dans l'absolu, ça serait idiot) ou de tenter de l'utiliser pour comparer à des calculs de watts réalisés sur 35 minutes d'ascension (TDF Froome 2013) ou pire sur 55 minutes d'ascension (TDF Nibali 2014) ...

Non mais c'est ce que je disais. Course ultra-chiante, courue sur un petit rythme ( retard sur l'horaire le plus lent ), les costauds pouvaient lâcher toutes leurs forces sur 4km, et leurs réserves étaient énormes !!

Mais la moyenne de l'étape du Semnoz était très lente, l'an dernier, tout comme celle du Collet d'Allevard 2011. Il n'est pas étonnant de voir ce genre de puissance au terme d'étapes menées sur un rythme modéré.

Pourtant le début d'étape a été volcanique avec un premier col monté tambours battants où les leaders se sont découverts...

[On3]

On se dirige vers un huitième GT au palmarès. Quel coureur quand même !

Je serais curieux de savoir comment il se place dans la hiérarchie des coureurs de GT toute époque confondue (appel non-masqué à Runns et ses classements ) ?

Avec 8, Contador arrive au niveau des plus Grands, Hinault en a 10, Merckx en a 11.

Contador à terminé 66 fois dans un TOP10 d'étapes de GT, un très bon score aussi pour un vainqueur de GT, mais là, faudra attendre pour le situer, parce que je pense que Merckx atteint la centaine. Je suis justement en train de faire une Xe compilation des anciens résultats.

Très très impressionnant ! Encore plus quand on sait qu'il y allie la manière.

Je ne veux pas tomber dans le [i:3g4ke0ys]fanboyisme[/i:3g4ke0ys] primaire, mais quel talent et quelle classe quand même ! Je suis content d'avoir vécu "en direct" la carrière d'un coureur dont on contera encore avec nostalgie les coups de poker dans 30 ou 50ans. uch:

[Ademai1]

Selon l'affreux Vayer, les 2 branques de devant nous ont sorti un sympathique 450W de moyenne sur plus de 15', en fin d'étape. Pas mal. Mais faut dire qu'avec ce qui s'était passé auparavant..

Tien donc Vayer et ses watts reprennent de la crédibilité après la parenthèse Tour de France.
Tu n'a toujours pas répondu à l'interpellation de Velomen l'autre jour sur le gain de watts de Nibali entre le Dauphine et le Tour.

450 Watts sur 15min, ça reste bien inférieur aux 440 Watts de Quintana et Purito sur le Semnoz l'an passé (sur 30 min d'effort).

Sauf que l'an dernier, l'étape était à peine, mais vraiment à peine moins dure que celle d'aujourd'hui.
Mais c'est même pas le problème. Je prends soin de préciser, histoire d'être objectif, que l'étape s'est déroulée sur mode mineur ( comme l'étape du Semnoz l'an dernier, tiens ) et que la puissance de fin de course est donc explicable, mais personne ne le remarque.. :whistle:

Mais ça ne change rien: même si Vayer est très critiquable dans ses analyses , c'est toujours intéressant d'avoir les chiffres de Portoleau, dans les GT, pour voir les évolutions et niveaux de perf. Après, comme je l'ai dit, il ne faut pas toujours s'arrêter aux chiffres bruts ( le tempo de la course, le degré d'intensité de l'effort ), et Vayer devrait se rappeller que lors d'une course courue sur un rythme faible, lors du Dauphiné 2011, son gentil petit Péraud faisait partie de la douzaine de gars qui étaient entre 430 et 450Watts, sur la montée du Collet d'Allevard.

Non mais moi aussi je suis preneur des chiffres de Portoleau. Où les as-tu trouvé d'ailleurs ?

Tout le problème est là. Si tu veux les chiffres de Portoleau, tu es obligé de passé par le compte twitter de Vayer..

[daizenshu_]

Oui Sastre, Basso...

Ce que je trouve drôle c'est que avant le Tour ce mec était du genre à ironiser sur l'époque affreuse où on on franchissait deux paliers entre Dauphiné et Tour. Chose selon lui que le passeport bio aurait rendu impossible.

Du calme, mecton. Toujours tendus comme des slips, ces fanboys, décidément.. :lolilol:

J'ai jamais dit que Nibali était clean ( bien évidemment qu'il est aussi chargé que Contador ) mais sur le Tour, [b:3hd7jce4]je critiquais ceux qui vomissaient sur Nibali tout en se branlant sur Nibali. [/b:3hd7jce4]Pour moi, Nibali et Péraud étaient dopés d'une façon assez proche, voilà.

:lolilol:

C'est une pratique assez dég je trouve.

Effectivement.
ça un nom, tu crois ?
La vomitophilie ? :hmm:

Faut demander à Antoine, c'est lui le spécialiste..

Il est hors concours et doit même le pratiquer sur lui-même!

[_AlbatorConterdo]

Sinon, et je vous prie d'avance de bien vouloir m'excuser de revenir sur la course, mais, comme j'épluchais le classement, je viens de voir que Sergei Chernetckii participait à cette Vuelta.
Il avait montré de belles choses l'année dernière, mais sa saison 2014 est très anodine.
Souffrirait il du syndrome Moser ? :hmm:

[Ademai1]

Sinon les 450W de Froome/Contador, c'est intéressant considéré dans l'absolu. Ça permet de situer la performance, et on se rend compte que c'était vraiment costaud.

Par contre, ce qui serait idiot, c'est de vouloir en tirer une conclusion sur la probité des coureurs (je veux dire, je n'ai aucune illusion là-dessus mais utiliser cette seule donnée dans l'absolu, ça serait idiot) ou de tenter de l'utiliser pour comparer à des calculs de watts réalisés sur 35 minutes d'ascension (TDF Froome 2013) ou pire sur 55 minutes d'ascension (TDF Nibali 2014) ...

Non mais c'est ce que je disais. Course ultra-chiante, courue sur un petit rythme ( retard sur l'horaire le plus lent ), les costauds pouvaient lâcher toutes leurs forces sur 4km, et leurs réserves étaient énormes !!

Mais la moyenne de l'étape du Semnoz était très lente, l'an dernier, tout comme celle du Collet d'Allevard 2011. Il n'est pas étonnant de voir ce genre de puissance au terme d'étapes menées sur un rythme modéré.

Pourtant le début d'étape a été volcanique avec un premier col monté tambours battants où les leaders se sont découverts...

Mais ça s'est vite calmé. Même trop calmé..Les mecs étaient frais comme des gardons au pied de la dernière montée. A la limite, le plus impressionnant, sur cette étape, c'était De Marchi. Les numéros qu'il est capable de réaliser, celui-là.

[-Vélomen-]

J'ai pas trouvé que l'étape avait été courue sur un train de sénateurs. En tout cas pas plus que d'habitude sur ce genre d'étape.

S.Sanchez et Navarro étaient par exemple en difficulté lors de la montée du San Lorenzo.

Concernant l'étape du Semnoz, j'ai le souvenir que la Katusha avait imprimé un bon rythme dés le Revard et que ça avait bombardé jusqu'au pied du Semnoz. D'ailleurs le peloton avait complètement explosé avant même le pied !

[Gambrinus]

Kokodujimjule a été viré, je viens de l'apprendre par mp. Pourquoi le virer ? Il s'est toujours trompé sur Contador et en fait trop sur l'espagnol, mais ce n'est pas une raison quand même....

Ben il a quand même provoqué assez bassement on1 sur ce sujet (va voir quelques pages auparavant). Mais genre provocation vraiment gratuite.

Il faudrait une charte pour le forum, et ce avec un système clair d'avertissement. Peut-être que la sanction est trop lourde, mais sanction il devait y avoir.

On se dirige vers un huitième GT au palmarès. Quel coureur quand même !

Je serais curieux de savoir comment il se place dans la hiérarchie des coureurs de GT toute époque confondue (appel non-masqué à Runns et ses classements ) ?

Contador c'est 6 Gt et non pas huit. Je me demande comment tu as fait pour devenir modérateur, tu ne fais que provoquer. Un topic concernant "qui a la plus grosse" parmi les coureurs de GT existe, merci de ne pas polluer ce sujet consacré à la Vuelta.

ah et stp sois un peu un homme une fois dans ta vie, ne supprime pas mes messages, ne tombe pas dans la censure.

:goodbye:

Autant, sur le début de la dernière phrase, je peux comprendre que la formulation soit inacceptable......autant je ne peux pas donner tort à kokododujimjule sur son premier paragraphe.
Et un modérateur qui continue lui aussi à venir provoquer gratuitement en affirmant que Contador a gagné le Tour 2010, me paraît un mélange des genres regrettable et à la limite de l'acceptable également.... :hmm:
Et bien que par ailleurs j'apprécie Contador, j'avoue que ça commence à me gaver moi aussi... :whistle: :

[Ratiate]

Même s'il passe inaperçu, Le Bon s'accroche bien après s'être fait rattraper par les favoris

Le Bon a pris de la caisse depuis 2 ans et limite très bien la casse en montagne (enfin pas de quoi en faire un grimpeur hein..), ce qui n'était pas gagné au vu de ses premières années chez Bretagne.

Néanmoins, il est un peu utilisé en bouche trou je trouve (faire Giro et Vuelta alors qu'il n'a rien d'autre à y faire que le boulot d'équipier...) et n'a pas progressé en chrono par rapport à 2013. L'an passé ses clm étaient meilleurs et très prometteurs.

Je ne m'y connais pas assez en technique et potentiel, mais peut-on imaginer le voir scorer sur des courses d'1 semaine WT?
Pour les flandriennes, va-t-il avoir plus de responsabilités avec le départ possible d'Offredo

[BlackMamba24]

Kokodujimjule a été viré, je viens de l'apprendre par mp. Pourquoi le virer ? Il s'est toujours trompé sur Contador et en fait trop sur l'espagnol, mais ce n'est pas une raison quand même....

Ben il a quand même provoqué assez bassement on1 sur ce sujet (va voir quelques pages auparavant). Mais genre provocation vraiment gratuite.

Il faudrait une charte pour le forum, et ce avec un système clair d'avertissement. Peut-être que la sanction est trop lourde, mais sanction il devait y avoir.

On se dirige vers un huitième GT au palmarès. Quel coureur quand même !

Je serais curieux de savoir comment il se place dans la hiérarchie des coureurs de GT toute époque confondue (appel non-masqué à Runns et ses classements ) ?

Contador c'est 6 Gt et non pas huit. Je me demande comment tu as fait pour devenir modérateur, tu ne fais que provoquer. Un topic concernant "qui a la plus grosse" parmi les coureurs de GT existe, merci de ne pas polluer ce sujet consacré à la Vuelta.

ah et stp sois un peu un homme une fois dans ta vie, ne supprime pas mes messages, ne tombe pas dans la censure.

:goodbye:

Autant, sur le début de la dernière phrase, je peux comprendre que la formulation soit inacceptable......autant je ne peux pas donner tort à kokododujimjule sur son premier paragraphe.
Et un modérateur qui continue lui aussi à venir provoquer gratuitement en affirmant que Contador a gagné le Tour 2010, me paraît un mélange des genres regrettable et à la limite de l'acceptable également.... :hmm:
Et bien que par ailleurs j'apprécie Contador, j'avoue que ça commence à me gaver moi aussi... :whistle: :

Bien que la provoc du modo soit limite, le début du dernier paragraphe vaut un avertissement, après l'exclusion est peut-être excessive.

[daizenshu_]

Sinon, et je vous prie d'avance de bien vouloir m'excuser de revenir sur la course, mais, comme j'épluchais le classement, je viens de voir que Sergei Chernetckii participait à cette Vuelta.
Il avait montré de belles choses l'année dernière, mais sa saison 2014 est très anodine.
Souffrirait il du [i:2tblz3as]syndrome Moser[/i:2tblz3as] ? :hmm:

Peut-être pas au point de Moser, mais c'est vrai que sa saison 2014 est largement en deçà des performances espérées, il a régressé et ne grimpe plus du tout. Après il faut voir, il fait des championnats de Russie route et CLM corrects et peut-être que c'est l'une des rares fois où il a été libre de s'exprimer, avec sa 3ème place du GP Miguel Indurain. Il passe après Purito, Spilak, Moreno, G.Caruso et Trofimov en termes de leadership, dur de se faire une place dans ces cas-là autrement qu'en allant jouer le général d'un Tour du Langkawi ou du Tour d'Autriche, déplacements qu'il n'a pas fait laissant le soin au leader nul de l'équipe (P.Ignatenko) y aller et se trouer sur la 2ème course. A voir surement l'année prochaine, ou alors à Pekin...

Je sais qu'il est venu en tant qu'équipier mais un autre qui fait une saison bien terne, c'est Yoan Bagot chez Cofidis!

[BlackMamba24]

Triste nouvelle :
Un motard de la Guardia Civil mobilisé sur le dispositif de sécurité du Tour d'Espagne a trouvé la mort lundi, après une sortie de route en marge de la 16e étape. La force de gendarmerie espagnole a ouvert une enquête.

[BlackMamba24]

Barguil a déclaré qu'il ne se sentait pas bien au pied du dernier col. Simple jour sans ou difficulté à encaisser l'enchaînement de col?

[runnz]

On se dirige vers un huitième GT au palmarès. Quel coureur quand même !

Je serais curieux de savoir comment il se place dans la hiérarchie des coureurs de GT toute époque confondue (appel non-masqué à Runns et ses classements ) ?

Avec 8, Contador arrive au niveau des plus Grands, Hinault en a 10, Merckx en a 11.

Contador à terminé 66 fois dans un TOP10 d'étapes de GT, un très bon score aussi pour un vainqueur de GT, mais là, faudra attendre pour le situer, parce que je pense que Merckx atteint la centaine. Je suis justement en train de faire une Xe compilation des anciens résultats.

Marre de ce révisionnisme de merde....

Et moi donc! Devoir précieusement conserver les vrais résultats à la fin de chaque grande course de peur de les voir massacrer par les révisionnistes dans les années futures, c'est un peu stressant.

[Ignatius]

Sinon les 450W de Froome/Contador, c'est intéressant considéré dans l'absolu. Ça permet de situer la performance, et on se rend compte que c'était vraiment costaud.

Par contre, ce qui serait idiot, c'est de vouloir en tirer une conclusion sur la probité des coureurs (je veux dire, je n'ai aucune illusion là-dessus mais utiliser cette seule donnée dans l'absolu, ça serait idiot) ou de tenter de l'utiliser pour comparer à des calculs de watts réalisés sur 35 minutes d'ascension (TDF Froome 2013) ou pire sur 55 minutes d'ascension (TDF Nibali 2014) ...

Non mais c'est ce que je disais. Course ultra-chiante, courue sur un petit rythme ( retard sur l'horaire le plus lent ), les costauds pouvaient lâcher toutes leurs forces sur 4km, et leurs réserves étaient énormes !!

Mais la moyenne de l'étape du Semnoz était très lente, l'an dernier, tout comme celle du Collet d'Allevard 2011. Il n'est pas étonnant de voir ce genre de puissance au terme d'étapes menées sur un rythme modéré.

Pourtant le début d'étape a été volcanique avec un premier col monté tambours battants où les leaders se sont découverts...

Mais ça s'est vite calmé. Même trop calmé..Les mecs étaient frais comme des gardons au pied de la dernière montée. A la limite, le plus impressionnant, sur cette étape, c'était De Marchi. Les numéros qu'il est capable de réaliser, celui-là.

Enfin, je viens de vérifier là mais cette étape s'est couru plus vite que l'horaire le plus lent prévu quand même.
Je suis sûr que si on trouve les temps d’ascension des cols précédents, on verra que le niveau est très élevé...
En tous cas, le gentil Contador a monté la Farrapona bien plus vite que le vilain Cobo en 2011 (sur une étape nettement moins difficile).