Vuelta Etape 10 Real Monasterio / Borja 37 Km CLM

[_levure]

En tout cas c'est vraiment le parcours qui répond le mieux à la question "comment faire un CLM d'une longueur respectable tout en essayant d'éviter au maximum les écarts ?"... un CLM en côte ou avec des grosses côtes (type cinqueterre ou Chorges) favorise trop les grimpeurs, un CLM plat comme la main et long vaporise les grimpeurs... un clm avec une côte molle et de la descente lente lisse un peu les différences...

ce qui n'empêche qu'au vu du reste des étapes de la Vuelta, ce CLM devrait en terme d'écarts peser 2/3 étapes de montagnes. heureusement que Froome a l'air encore un peu court, ça devrait permettre des écarts limités au final.

Tu as raison. ce n'est pas CLM qui pourrait tuer un favori, ok il y en aura bien un qui sera mal et qui va payer cher.
Mais quoiqu'en pense Tuco, les CLM reste pour moi les seules étapes pour juger vraiment de la force des uns par rapport aux autres. Je regrette que le TDF soit tombé dans le panneau en ne proposant qu'un seul CLM en fin de tour quand les écarts sont déjà assez démotivant pour les coureurs, sauf les candidats aux podiums.

À mon humble avis, il n'y a pas de grand vainqueur si le CLM est réduit au strict minimum, ça va à l'encontre de la fabuleuse Histoire du Tour de France.

J'attends avec espoir qu'un GT propose un CLM de 100 kms où sur une telle distance (parcours accidenté de préférence) on pourrait juger réellement la valeur du coureur et non seulement le style. Je suis persuadé qu'un CLM de longue distance avec un col de 2e cat. livrerais à quelques places près un résultat ressemblant à n'importe quelle grandes courses à étapes.

je comprends ce point de vue mais pour la nième fois je rappele que jusqu'en 1934, il n'y a eu aucun CLM sur le tour


et pour moi (POUR MOI, avis subjectif), la grandeur d'une course c'est le combat homme contre homme, pas homme contre machine.

Je rappellerai la phrase d'Anquetil : "Seul le chrono est juste".
Le problème dans les combats d'homme à homme c'est qu'il y a parfois de l'injustice, un leader a une équipe plus forte, [b:3lae2hfe]un type est plus malin, plus vicieux, plus adroit bref c'est pas toujours le meilleur qui gagne[/b:3lae2hfe]. Alors qu'en chrono y'a pas de cinéma, les gars doivent se débrouiller seuls contre eux-mêmes et les éléments. Quelque part c'est plus moral même si plus ch ...t. En fait il faut un peu de tout et le talent d'un organisateur est de bien doser pour ne désavantager ni les rouleurs ni les grimpeurs, les GT doivent être gagner par des hommes complets à mon sens.

Mais attends, mais c'est l'interet de la course en ligne, si c'était toujours le meilleur qui devrait gagner, on s'emmerderait bien et ca justifierai tout le cyclisme fiction du genre "Contador aurait été imbattable en 2008" parce qu'on n'en sait rien. Quand on regarde du vélo, on veut voir de la vitesse, de l'exploit et du retournement de situation et surtout de l'imprévu. Certes, le meilleur l'emporte souvent, mais pour moi, une victoire à la Nibali sur Tirreno 2013 est bien plus belle que celle de l'année précédente. L'année précédente, il est le plus fort et grapille petit à petit avant de conclure sur le chrono (certes, c'est serré au final avec Horner). En 2013, il n'est pas le plus fort en montagne ni en chrono (11" perdu dans les deux cas) mais en la jouant tactique, en n'hésitant pas à attaquer, et parce qu'il virait bien, il a gagné sur une étape le général. Tu dis que le coureur qui doit gagner un GT doit être complet, je suis entièrement d'accord avec toi, et en soi, le Tour de France est celui qui respecte le plus cela, le rôle des CLM (plat ou vallonés) ayant été mineure sur le Giro et la dernière Vuelta (sur le général final, je parle), mais c'est aussi sur les capacités de descente, de trajectoire et d'intelligence. En chrono, tu débranches le cerveau et tu envoies les watts point, certes, c'est un peu vrai sur les étapes vueltesques, mais il faut quand même un peu réflechir, si le DS ne le fait pas pour toi.
Pour moi, les clm servent uniquement à équilibrer les parcours de GT, que tout ne se joue pas en montagne et qu'une brindille gagne, tout en avantageant les étapes incontrolables (vent, pavés, vallons)

[BlackMamba24]

contre le salary-cap (impossible à vraiment controler, de toute façon)

Ok pour le reste mais peux-tu développer cette partie? Qu'est ce que tu entends par impossible à contrôler.

[Jean-René_Godart]

Contador ne se cache plus et annonce viser la victoire finale

https://fr.sports.yahoo.com/news/cyclis ... --spt.html

[TheChosenOne6]

contre le salary-cap (impossible à vraiment controler, de toute façon)

Ok pour le reste mais peux-tu développer cette partie? Qu'est ce que tu entends par impossible à contrôler.

Qu'à l'image de la signature de Kirilenko chez les Nets les dessous de table c'est compliqué a contrôler.

[DanielH]

On a les horaires de départ? Sorry mais avec une demi-main, gauche en plus, ce n'est facile de chercher...

[_AlbatorConterdo]

On a les horaires de départ? Sorry mais avec une demi-main, gauche en plus, ce n'est facile de chercher...

j'ai édité hier les horaires(du moins les principaux) sur la page de présentation, à la fin du post.

[jimmy39]

On a les horaires de départ? Sorry mais avec une demi-main, gauche en plus, ce n'est facile de chercher...

Voilà
1. PELUCCHI, Matteo 126 IAM Cycling 13:10
2. KLEMME, Dominic 124 IAM Cycling 13:11
3. BETANCUR, Carlos Alberto 12 AG2R La Mondiale 13:12
4. ENGOULVENT, Jimmy 85 Team Europcar 13:13
5. ROWE, Luke 198 Team SKY 13:14
6. GUARDINI, Andrea 23 Astana Pro Team 13:15
7. ROUX, Anthony 98 FDJ.fr 13:16
8. WAGNER, Robert 39 Belkin Pro Cycling Team 13:17
9. FUMEAUX, Jonathan 122 IAM Cycling 13:18
10. MANGEL, Laurent 95 FDJ.fr 13:19
11. GUARNIERI, Jacopo 24 Astana Pro Team 13:20
12. THOMSON, Jay Robert 167 MTN - Qhubeka 13:21
13. FOMINYKH, Daniil 22 Astana Pro Team 13:22
14. JOEAAR, Gert 74 Cofidis, Solutions Crédits 13:23
15. DOCKER, Mitchell 184 Orica GreenEdge 13:24
16. ARAMENDIA, Francisco Javier 52 Caja Rural - Seguros RGA 13:25
17. TJALLINGII, Maarten 38 Belkin Pro Cycling Team 13:26
18. BERHANE, Natnael 82 Team Europcar 13:27
19. FISCHER, Murilo 93 FDJ.fr 13:28
20. TURGOT, Sébastien 19 AG2R La Mondiale 13:29
21. CRAVEN, Dan 84 Team Europcar 13:30
22. SERGENT, Jesse 216 Trek Factory Racing 13:31
23. LANCASTER, Brett 185 Orica GreenEdge 13:32
24. VAN SUMMEREN, Johan 109 Garmin Sharp 13:33
25. BAGOT, Yohan 78 Cofidis, Solutions Crédits 13:34
26. LASCA, Francesco 56 Caja Rural - Seguros RGA 13:35
27. LANG, Pirmin 125 IAM Cycling 13:36
28. BOIVIN, Guillaume 64 Cannondale Pro Cycling 13:37
29. GAUDIN, Damien 14 AG2R La Mondiale 13:38
30. SOUPE, Geoffrey 99 FDJ.fr 13:39
31. MALORI, Adriano 157 Movistar Team 13:40
32. BEWLEY, Sam 181 Orica GreenEdge 13:41
33. HUTAROVICH, Yauheni 16 AG2R La Mondiale 13:42
34. MEYER, Cameron 187 Orica GreenEdge 13:43
35. MILLAR, David 107 Garmin Sharp 13:44
36. RICHEZE, Maximiliano Ariel 8 Lampre - Merida 13:45
37. HAAS, Nathan 104 Garmin Sharp 13:46
38. FERRARI, Roberto 5 Lampre - Merida 13:47
39. VENTER, Jaco 169 MTN - Qhubeka 13:48
40. SINKELDAM, Ramon 119 Team Giant - Shimano 13:49
41. GRETSCH, Patrick 15 AG2R La Mondiale 13:50
42. BREEN, Vegard 143 Lotto Belisol 13:51
43. SAGAN, Peter 61 Cannondale Pro Cycling 13:52
44. VELITS, Martin 178 Omega Pharma - Quick-Step 13:53
45. KRIZEK, Matthias 68 Cannondale Pro Cycling 13:54
46. CIOLEK, Gerald 162 MTN - Qhubeka 13:55
47. JEROME, Vincent 86 Team Europcar 13:56
48. VANDEWALLE, Kristof 218 Trek Factory Racing 13:57
49. BOUHANNI, Nacer 91 FDJ.fr 13:58
50. ARMEE, Sander 142 Lotto Belisol 13:59
51. KNEES, Christian 196 Team SKY 14:00
52. CHERNETSKI, Sergei 133 Team Katusha 14:01
53. NOCENTINI, Rinaldo 18 AG2R La Mondiale 14:02
54. ARREDONDO MORENO, Julian David 212 Trek Factory Racing 14:03
55. BROWN, Nathan 105 Garmin Sharp 14:04
56. GATTO, Oscar 67 Cannondale Pro Cycling 14:05
57. KUDUS GHEBREMEDHIN, Merhawi 163 MTN - Qhubeka 14:06
58. HENDERSON, Gregory 147 Lotto Belisol 14:07
59. LIGTHART, Pim 148 Lotto Belisol 14:08
60. CATALDO, Dario 192 Team SKY 14:09
61. ANDERSEN, Michael Valgren 202 Tinkoff - Saxo 14:10
62. TOSATTO, Matteo 208 Tinkoff - Saxo 14:11
63. BODNAR, Maciej 63 Cannondale Pro Cycling 14:12
64. PIEDRA, Antonio 58 Caja Rural - Seguros RGA 14:13
65. DOMAGALSKI, Karol 55 Caja Rural - Seguros RGA 14:14
66. SERPA PEREZ, Jose Rodolfo 9 Lampre - Merida 14:15
67. LONGO BORGHINI, Paolo 69 Cannondale Pro Cycling 14:16
68. AREGGER, Marcel 121 IAM Cycling 14:17
69. TSCHOPP, Johann 129 IAM Cycling 14:18
70. POPOVYCH, Yaroslav 215 Trek Factory Racing 14:19
71. CRADDOCK, Lawson 113 Team Giant - Shimano 14:20
72. KOZONTCHUK, Dmitry 135 Team Katusha 14:21
73. CANCELLARA, Fabian 211 Trek Factory Racing 14:22
74. ARNDT, Nikias 112 Team Giant - Shimano 14:23
75. HINAULT, Sébastien 123 IAM Cycling 14:24
76. CLEMENT, Stef 32 Belkin Pro Cycling Team 14:25
77. FAVILLI, Elia 4 Lampre - Merida 14:26
78. MEINTJES, Louis 164 MTN - Qhubeka 14:27
79. MAS BONET, Luis 57 Caja Rural - Seguros RGA 14:28
80. KIRYIENKA, Vasil 195 Team SKY 14:29
81. DEBUSSCHERE, Jens 145 Lotto Belisol 14:30
82. FELLINE, Fabio 213 Trek Factory Racing 14:31
83. CUNEGO, Damiano 3 Lampre - Merida 14:32
84. FRÖHLINGER, Johannes 116 Team Giant - Shimano 14:33
85. DEGENKOLB, John 115 Team Giant - Shimano 14:34
86. DENNIS, Rohan 42 BMC Racing Team 14:35
87. ZEITS, Andrey 29 Astana Pro Team 14:36
88. MAES, Nikolas 173 Omega Pharma - Quick-Step 14:37
89. PINOT, Thibaut 97 FDJ.fr 14:38
90. TROFIMOV, Yury 138 Team Katusha 14:39
91. BENNATI, Daniele 203 Tinkoff - Saxo 14:40
92. ERVITI, Imanol 154 Movistar Team 14:41
93. LUTSENKO, Alexey 27 Astana Pro Team 14:42
94. PINEAU, Cédric 96 FDJ.fr 14:43
95. MORENO, Javier 158 Movistar Team 14:44
96. FERNÁNDEZ DE LARREA, Koldo 103 Garmin Sharp 14:45
97. POZZATO, Filippo 7 Lampre - Merida 14:46
98. KEIZER, Martijn 37 Belkin Pro Cycling Team 14:47
99. DE CLERCQ, Bart 144 Lotto Belisol 14:48
100. LE BON, Johan 94 FDJ.fr 14:49
101. VAN RENSBURG, Jacques 168 MTN - Qhubeka 14:50
102. MARTINEZ, Yannick 87 Team Europcar 14:51
103. CONTI, Valerio 1 Lampre - Merida 14:52
104. MEDEREL, Maxime 88 Team Europcar 14:53
105. DE MARCHI, Alessandro 66 Cannondale Pro Cycling 14:54
106. CASTROVIEJO, Jonathan 153 Movistar Team 14:55
107. VERONA, Carlos 179 Omega Pharma - Quick-Step 14:56
108. COUSIN, Jerome 83 Team Europcar 14:57
109. LEVARLET, Guillaume 76 Cofidis, Solutions Crédits 14:58
110. CLARKE, Simon 183 Orica GreenEdge 14:59
111. WARBASSE, Lawrence 48 BMC Racing Team 15:00
112. BILBAO, Peio 54 Caja Rural - Seguros RGA 15:01
113. ROVNY, Ivan 206 Tinkoff - Saxo 15:02
114. JUNGELS, Bob 214 Trek Factory Racing 15:03
115. SBARAGLI, Kristian 165 MTN - Qhubeka 15:04
116. STUYVEN, Jasper 217 Trek Factory Racing 15:05
117. DE KORT, Koen 114 Team Giant - Shimano 15:06
118. MARTIN, Tony 174 Omega Pharma - Quick-Step 15:07
119. ZINGLE, Romain 79 Cofidis, Solutions Crédits 15:08
120. BENNETT, George 62 Cannondale Pro Cycling 15:09
121. KENNAUGH, Peter 194 Team SKY 15:10
122. MATTHEWS, Michael 186 Orica GreenEdge 15:11
123. BOONEN, Tom 171 Omega Pharma - Quick-Step 15:12
124. SIUTSOU, Kanstantsin 199 Team SKY 15:13
125. PAULINHO, Sergio Miguel 205 Tinkoff - Saxo 15:14
126. YATES, Adam 189 Orica GreenEdge 15:15
127. LUDVIGSSON, Tobias 118 Team Giant - Shimano 15:16
128. REYNES, Vicente 127 IAM Cycling 15:17
129. TALANSKY, Andrew 108 Garmin Sharp 15:18
130. HARDY, Romain 73 Cofidis, Solutions Crédits 15:19
131. QUINZIATO, Manuel 47 BMC Racing Team 15:20
132. ELISSONDE, Kenny 92 FDJ.fr 15:21
133. TEKLEHAIMANOT, Daniel 166 MTN - Qhubeka 15:22
134. HAGA, Chad 117 Team Giant - Shimano 15:23
135. IZAGIRRE, Gorka 156 Movistar Team 15:24
136. HERRADA, José 155 Movistar Team 15:25
137. SÁNCHEZ, Luis León 51 Caja Rural - Seguros RGA 15:26
138. DUPONT, Hubert 11 AG2R La Mondiale 15:27
139. TIRALONGO, Paolo 28 Astana Pro Team 15:28
140. DEIGNAN, Philip 193 Team SKY 15:29
141. WYSS, Danilo 49 BMC Racing Team 15:30
142. TXURRUKA, Amets 59 Caja Rural - Seguros RGA 15:31
143. MARTENS, Paul 36 Belkin Pro Cycling Team 15:32
144. GILBERT, Philippe 44 BMC Racing Team 15:33
145. MONDORY, Lloyd 17 AG2R La Mondiale 15:34
146. KANGERT, Tanel 25 Astana Pro Team 15:35
147. LOSADA, Alberto 136 Team Katusha 15:36
148. EVANS, Cadel 43 BMC Racing Team 15:37
149. BRAMBILLA, Gianluca 172 Omega Pharma - Quick-Step 15:38
150. HERNÁNDEZ, Jesús 204 Tinkoff - Saxo 15:39
151. VAN DEN BROECK, Jurgen 141 Lotto Belisol 15:40
152. HANSEN, Adam 146 Lotto Belisol 15:41
153. AMADOR, Andrey 152 Movistar Team 15:42
154. KOLOBNEV, Alexandr 134 Team Katusha 15:43
155. COPPEL, Jerome 72 Cofidis, Solutions Crédits 15:44
156. ZUBELDIA, Haimar 219 Trek Factory Racing 15:45
157. SÖRENSEN, Chris Anker 207 Tinkoff - Saxo 15:46
158. VORGANOV, Eduard 139 Team Katusha 15:47
159. LE MEVEL, Christophe 75 Cofidis, Solutions Crédits 15:48
160. BOUET, Maxime 13 AG2R La Mondiale 15:49
161. MATE, Luis Angel 77 Cofidis, Solutions Crédits 15:50
162. HESJEDAL, Ryder 101 Garmin Sharp 15:51
163. NERZ, Dominik 46 BMC Racing Team 15:52
164. SICARD, Romain 81 Team Europcar 15:53
165. LANDA, Mikel 26 Astana Pro Team 15:54
166. POELS, Wouter 175 Omega Pharma - Quick-Step 15:56
167. NIEMIEC, Przemyslaw 6 Lampre - Merida 15:58
168. ZAUGG, Oliver 209 Tinkoff - Saxo 16:00
169. SERRY, Pieter 176 Omega Pharma - Quick-Step 16:02
170. MORABITO, Steve 45 BMC Racing Team 16:04
171. TEN DAM, Laurens 33 Belkin Pro Cycling Team 16:06
172. CARUSO, Giampaolo 132 Team Katusha 16:08
173. ARROYO, David 53 Caja Rural - Seguros RGA 16:10
174. CARDOSO, Andre Fernando 106 Garmin Sharp 16:12
175. PARDILLA, Sergio 161 MTN - Qhubeka 16:14
176. MONFORT, Maxime 149 Lotto Belisol 16:16
177. MORENO, Daniel 137 Team Katusha 16:18
178. NAVARRO, Daniel 71 Cofidis, Solutions Crédits 16:20
179. KELDERMAN, Wilco 31 Belkin Pro Cycling Team 16:22
180. MARTIN, Daniel 102 Garmin Sharp 16:24
181. CARUSO, Damiano 65 Cannondale Pro Cycling 16:26
182. SÁNCHEZ, Samuel 41 BMC Racing Team 16:28
183. CHAVES RUBIO, Esteban 182 Orica GreenEdge 16:30
184. NIEVE, Mikel 197 Team SKY 16:32
185. BARGUIL, Warren 111 Team Giant - Shimano 16:34
186. URAN, Rigoberto 177 Omega Pharma - Quick-Step 16:36
187. GESINK, Robert 34 Belkin Pro Cycling Team 16:38
188. ARU, Fabio 21 Astana Pro Team 16:40
189. RODRIGUEZ, Joaquin 131 Team Katusha 16:42
190. FROOME, Christopher 191 Team SKY 16:44
191. ANACONA, Winner 2 Lampre - Merida 16:46
192. VALVERDE, Alejandro 151 Movistar Team 16:48
193. CONTADOR, Alberto 201 Tinkoff - Saxo 16:50
194. QUINTANA, Nairo Alexander 159 Movistar Team 16:52

[DanielH]

Merci les gars! :good:

[Liam]

Que valent des coureurs comme E.Chaves et W.Barguil en CLM ?

Barguil vaut pas tripette. Il a pris cher au Tour de Pologne alors qu'il jouait le général.

[kastaille]

Que valent des coureurs comme E.Chaves et W.Barguil en CLM ?

Barguil vaut pas tripette. Il a pris cher au Tour de Pologne alors qu'il jouait le général.

J'ai bien peur qu'il prenne 4min... oui, y'a que 37km, mais il me semble vraiment à la ramasse dans cet exercice.

[luckywinner]

Oui mais il existe toujours d'autres équipes en dehors de cette ligue (=ici le WT), il existe des équipes continental. Et pour créer une ligue fermée, il faudrait sélectionner un nombre d'équipe et donc en mettre d'autre à la porte en quelque sorte. Imaginons une ligue avec 20 équipes, on prends les 18 équipes actuellement membres du WT et après? On les choisit comment les 2 autres équipes? On en fait quoi de toutes les autres? Comment on partage les revenus (droits télés)?
C'est pour cela que l'instauration d'une ligue fermée, dans le sens strict du terme, est pour l'instant impossible.

Euh les droits télés n'existent pour l'instant pas.
Quand je parle de ligue fermée c'est une ligue fermée (pas une ligue fermée typé NBA), depuis le lancement du WT à 18 équipes, aucunes équipes à perdu sa place (Katusha a failli l le faire).
Et ça semble parti pour continuer cette année.

En gros si demain l'UCI, dit il faut un ticket de 10M€ par saison pour être WT (qui correspond au plus petit budget du WT), et quand tu es estampillé WT tu es certains d'y rester tant que tu gardes ton investissement de 10M€dans la saison tu as officiellement ta ligue fermée, et tu auras aucun changement de fonctionnement par rapport à ce qu'on a aujourd'hui.
Ca n'empêche pas que les courses du WT soit ouvertes à des équipes non-WT, juste comme aujourd'hui, ces équipes ne participent pas réellement à la compétition WT (comme aujourd'hui donc)

[JFKs]

:whistle: :whistle: :whistle:

[Akaion]

Que valent des coureurs comme E.Chaves et W.Barguil en CLM ?

Barguil vaut pas tripette. Il a pris cher au Tour de Pologne alors qu'il jouait le général.

J'ai bien peur qu'il prenne 4min... oui, y'a que 37km, mais il me semble vraiment à la ramasse dans cet exercice.

Il disait être dans une très mauvaise journée en Pologne.

[sylvainm]

[img:3u42oh3s]https://pbs.twimg.com/media/BwhBfsvCQAAP9f-.png[/img:3u42oh3s]

:whistle: :whistle: :whistle:

:copain:

Je pronostique une 188ème place du TT :moqueur:

[Taromisaki]

Je suis le seul à penser que Purito, Chaves et Quintana vont perdre 2 minutes sur le vainqueur de l'étape et que Valverde Froome et Contador leur reprennent au moins 1min?

[BlackMamba24]

contre le salary-cap (impossible à vraiment controler, de toute façon)

Ok pour le reste mais peux-tu développer cette partie? Qu'est ce que tu entends par impossible à contrôler.

Qu'à l'image de la signature de Kirilenko chez les Nets les dessous de table c'est compliqué a contrôler.

Ca n'arrive quand même que très rarement, et c'est très surveillé par la ligue.

[BlackMamba24]

Oui mais il existe toujours d'autres équipes en dehors de cette ligue (=ici le WT), il existe des équipes continental. Et pour créer une ligue fermée, il faudrait sélectionner un nombre d'équipe et donc en mettre d'autre à la porte en quelque sorte. Imaginons une ligue avec 20 équipes, on prends les 18 équipes actuellement membres du WT et après? On les choisit comment les 2 autres équipes? On en fait quoi de toutes les autres? Comment on partage les revenus (droits télés)?
C'est pour cela que l'instauration d'une ligue fermée, dans le sens strict du terme, est pour l'instant impossible.

[b:20kxoofv]Euh les droits télés n'existent pour l'instant pas.[/b:20kxoofv]
Quand je parle de ligue fermée c'est une ligue fermée (pas une ligue fermée typé NBA), depuis le lancement du WT à 18 équipes, aucunes équipes à perdu sa place (Katusha a failli l le faire).
Et ça semble parti pour continuer cette année.

En gros si demain l'UCI, dit il faut un ticket de 10M€ par saison pour être WT (qui correspond au plus petit budget du WT), et quand tu es estampillé WT tu es certains d'y rester tant que tu gardes ton investissement de 10M€dans la saison tu as officiellement ta ligue fermée, et tu auras aucun changement de fonctionnement par rapport à ce qu'on a aujourd'hui.
Ca n'empêche pas que les courses du WT soit ouvertes à des équipes non-WT, juste comme aujourd'hui, ces équipes ne participent pas réellement à la compétition WT (comme aujourd'hui donc)

Pour les droits télés j'en parlais dans l'éventualité de créé une ligue fermée type sport américain. C'est dans cette configuration que le partage serait problématique.
Ok pour le reste, je suis d'accord. Quand je parlais d'une ligue fermée c'était dans le sens strict, comme dans les sports américain quoi. Après dans ton cas de figure je ne sais pas si on peut véritablement parler d'une ligue fermée mais j'ai saisis l'idée

[_Socrates_]

Dans le projet UCI c'est un ligue de 16 et une de 8.

[kastaille]

Je suis le seul à penser que Purito, Chaves et Quintana vont perdre 2 minutes sur le vainqueur de l'étape et que Valverde Froome et Contador leur reprennent au moins 1min?

Globalement d'accord.. mais je vois Valverde pas si fort... et Quintana mieux que ça... J'inverserais presque les deux.
La vraie incertitude pour moi, c'est Froome. Je l'imagine quand même dans le coup, plus fort que ne le laisse croire la dernière étape.