Dopage Version 3.0

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
Cyclohexane
Equipier
Equipier
Messages : 220
Inscription : 07 juil. 2014, 17:09

Dopage Version 3.0

eljardi a écrit :Puisque que vous citez souvent les calculs de puissance, j'ai trouvé que ce sujet était le plus adapté pour vous poser mon problème.
Epreuve: clm individuel
Coureur: 55 kg - 1m70
Equipement: 8 kg
temps: 39'50''
D+: 1015 m
Distance: 15.5 km
Altitude max: 2500 m
Route: très bon état
Vent: nul
Matériel: de qualité pro

Vous êtes ingénieur, spécialiste ou vous avez l'habitude comme moi d'utiliser un simulateur sur internet ou avez un fichier pour appliquer la méthode Vayer-Porteleau, alors à vos calculs. J'ai un petit litige avec un ami et j'aimerais que vous le tranchiez. Si possible, donnez vos sources avec votre résultat.
J'utilise les formules de Mariot/Roux et j'en ai fait jadis une feuille de calcul personnelle que je sors quand c'est utile.
J'obtiens 336 W avec une plage +/- 10W pour avoir un intervalle de confiance potable (estimé, et donc pas très rigoureux, faudrait affiner les calculs).
J'ai rajouté quelques paramètres. Je me suis basé notamment sur une assez bonne position aérodynamique (CxS faible aux alentours de 0,25 W.kg[sup:12psx8hq]-1[/sup:12psx8hq].s[sup:12psx8hq]3[/sup:12psx8hq]) vu le petit gabarit du coureur. Ça reste discutable et ça introduit une incertitude conséquente sur le résultat.
Certifié 100% badge-free.
brunobasto
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2814
Inscription : 09 juil. 2014, 18:38

Dopage Version 3.0

-Vélomen- a écrit :Oui, et d'ailleurs les journalistes spécialisés dans le vélo ne sortent pas beaucoup de "trucs" sur le dopage et n'écrivent pas là dessus. Ils savent très bien et sont un peu comme nous : ils n'ont pas envie non plus de casser leur jouet.

Dans l'Equipe, ce ne sont pas Bouvet, Martinez ou Brunel qui écrivent les articles sur le dopage ou qui ont fait l'enquête sur Armstrong !
parait même (selon Willy V...) que certains journalistes spécialisés ( ni Brunel Bouvet ou M Martinez ) de l'époque participaient aux sorties intelligentes/fines des Festina...
Avatar de l’utilisateur
guigui22
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 5622
Inscription : 07 juil. 2014, 14:36

Dopage Version 3.0

eljardi a écrit :Puisque que vous citez souvent les calculs de puissance, j'ai trouvé que ce sujet était le plus adapté pour vous poser mon problème.
Epreuve: clm individuel
Coureur: 55 kg - 1m70
Equipement: 8 kg
temps: 39'50''
D+: 1015 m
Distance: 15.5 km
Altitude max: 2500 m
Route: très bon état
Vent: nul
Matériel: de qualité pro

Vous êtes ingénieur, spécialiste ou vous avez l'habitude comme moi d'utiliser un simulateur sur internet ou avez un fichier pour appliquer la méthode Vayer-Porteleau, alors à vos calculs. J'ai un petit litige avec un ami et j'aimerais que vous le tranchiez. Si possible, donnez vos sources avec votre résultat.
Avec http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html

J'ai les résultats suivants :

Puissance totale: 351.7 W
Puissance/Poids: 6.39 W/kg

Equivalent VO2max (*): 80.9 ml/min/kg
Avatar de l’utilisateur
Babel_
Equipier
Equipier
Messages : 299
Inscription : 07 juil. 2014, 18:39

Dopage Version 3.0

brunobasto a écrit :
-Vélomen- a écrit :Oui, et d'ailleurs les journalistes spécialisés dans le vélo ne sortent pas beaucoup de "trucs" sur le dopage et n'écrivent pas là dessus. Ils savent très bien et sont un peu comme nous : ils n'ont pas envie non plus de casser leur jouet.

Dans l'Equipe, ce ne sont pas Bouvet, Martinez ou Brunel qui écrivent les articles sur le dopage ou qui ont fait l'enquête sur Armstrong !
parait même (selon Willy V...) que certains journalistes spécialisés ( ni Brunel Bouvet ou M Martinez ) de l'époque participaient aux sorties intelligentes/fines des Festina...
Dans "La Face cachée de l'Equipe", ça parle bien de Le Gars et de Martinez. C'est Ballester ici qui les accuse de ça.
brunobasto
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2814
Inscription : 09 juil. 2014, 18:38

Dopage Version 3.0

Babel_ a écrit :
brunobasto a écrit :
-Vélomen- a écrit :Oui, et d'ailleurs les journalistes spécialisés dans le vélo ne sortent pas beaucoup de "trucs" sur le dopage et n'écrivent pas là dessus. Ils savent très bien et sont un peu comme nous : ils n'ont pas envie non plus de casser leur jouet.

Dans l'Equipe, ce ne sont pas Bouvet, Martinez ou Brunel qui écrivent les articles sur le dopage ou qui ont fait l'enquête sur Armstrong !
parait même (selon Willy V...) que certains journalistes spécialisés ( ni Brunel Bouvet ou M Martinez ) de l'époque participaient aux sorties intelligentes/fines des Festina...
Dans "La Face cachée de l'Equipe", ça parle bien de Le Gars et de Martinez. C'est Ballester ici qui les accuse de ça.
ah ok j'etais pas sûr pour M Martinez
david38100
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1615
Inscription : 20 août 2014, 15:34

Dopage Version 3.0

Joaquim Rodriguez déclare qu'il s'entraine avec l'ancien tout puissant, à savoir Leo Piepoli
fulbertsantoni
Equipier
Equipier
Messages : 253
Inscription : 27 août 2014, 19:12

Dopage Version 3.0

david38100 a écrit :Joaquim Rodriguez déclare qu'il s'entraine avec l'ancien tout puissant, à savoir Leo Piepoli
ah ça calme
Ademai1
Equipier
Equipier
Messages : 228
Inscription : 10 juil. 2014, 08:29

Dopage Version 3.0

Extrait de Vélo-Magazine, sujet de Nicolas Perthuis:

\"Joaquim Rodriguez travaille avec Leonardo Piepoli. Celui-ci a un passé sulfureux de coéquipier de Riccardo Ricco, contrôlé comme lui positif à l'EPO, ce qui a mis un terme à sa carrière. Mais tous ceux qui l'ont côtoyé sont unanimes: Piepoli était aussi un modèle d'organisation, de travail et d'abnégation. Un jusqu'au-boutiste. Comme Rodriguez.\"

D'après moi, Piepoli,il travaille pas avec Rodriguez ( son ancien équipier chez Saunier, en 2004-2005 ) pour lui emmener des cachetons ou lui préparer ses poches sanguines. La Katusha doit avoir ce qu'il faut pour ça, je leur fais confiance. :green:

Je suis persuadé que Piepoli doit être un excellent entraineur, vu l'intelligence du bonhomme. Je crois qu'il s'occupe aussi de juniors, du côté de chez lui, dans les Pouilles. Après, je pense qu'il va pas apprendre à un coureur comment préparer un clm ou comment mieux passer les pavés.. Mais pour un grimpeur ( et Piepoli en était un vrai, dopage ou pas, même s'il s'était fait larguer par Padrnos et Hincapie, dans les Pyrénées, lors du Tour 2005 :moqueur: ), ce gars doit être vraiment à écouter.
Avatar de l’utilisateur
El_Pistolero_07
légende VCN
légende VCN
Messages : 25710
Inscription : 04 août 2014, 08:00

Dopage Version 3.0

D'ailleurs Rodriguez c'est un peu une énigme pour moi :
Avant 2008 son palmarès c'est pas joli joli alors que depuis 2010 le mec progresse tous les ans (jusqu'en 2013 s'entend) il va nous faire une Horner dans 7 ans :gafauvel: ?
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Ademai1
Equipier
Equipier
Messages : 228
Inscription : 10 juil. 2014, 08:29

Dopage Version 3.0

Je pense pas que Rodriguez progresse tous les ans. Le Rodriguez 2014 est-il plus fort que celui de 2012 ?? Non. Et en 2010, il était un petit peu numéro1 mondial, à la fin de la saison, quand même . 2010, année ou il reprend sa liberté, arrête de larbiner comme un con pour Piti, et est promu leader de sa formation. A partir de là, sa prépa médicale devient celle d'un leader, et ça change tout. Faut pas croire que les larbins et les leaders disposent de la même pharmacie.

Ce gars est très bien chargé, c'est évident, on peut pas être numéro 1 Mondial 3 fois sans l'être un minimum, mais je pense pas qu'il dispose d'un dopage supplémentaire ou plus efficace que celui des autres chaudières dans son style ( les trentenaires qui dominent le vélo depuis quelques années ). Déjà, en 2006, lorsqu'il s'amusait de Contador et Moncoutié sur les pentes du Corobin, on voyait que c'était un crack. Je me souviens de la réaction de Moncoucou, le lendemain dans l'Equipe: \" Ce n'est pas n'importe qui qui a gagné, aujourd'hui.\" Pourtant, pas grand monde ne le connaissait..

L'erreur de Rodriguez, pour moi, c'est d'être resté 2 ans de trop chez Caisse d'Epargne. Il aurait du se barrer dés fin 2007, avec son titre de Champion d'Espagne, pour aller chercher un autre statut ailleurs. Dans ce cas, je pense qu'il aurait déjà au moins 1 GT à son palmarès.
Avatar de l’utilisateur
pierrefromalsace
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 5842
Inscription : 24 sept. 2012, 07:26

Dopage Version 3.0

T'en fais pas, Rodriguez est très bien connu depuis sa victoiratonnage à Cannes sur Paris-Nice en 2003.
Aimez-vous les uns les autres.
Ademai1
Equipier
Equipier
Messages : 228
Inscription : 10 juil. 2014, 08:29

Dopage Version 3.0

pierrefromalsace a écrit :T'en fais pas, Rodriguez est très bien connu depuis sa victoiratonnage à Cannes sur Paris-Nice en 2003.
Certes, mais désormais, je pense qu'il est un peu plus connu ( à peine) pour son palmarès et ses 3 années de n°1 Mondial ( 2010-2012-2013), d'après moi, même si La Broche et Chavanel n'ont toujours pas digéré Cannes 2003. :green:
david38100
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1615
Inscription : 20 août 2014, 15:34

Dopage Version 3.0

La performance de Valverde aujourd'hui ?
La performance de Contador aujourd'hui ?

On commence par Valverde : Il sort du Tour de France on est d'accord ? Thibaut Pinot a dit j'ai fini le Tour à 37 d'hématocrites. Valverde lui peut encore aller gagner à San Sébastian et faire un grand début de Vuelta.

Contador : n'a pas fait de vélo pendant 3 semaines, comment peut-il être au top sans aide médicale ?
RouleMaPuce
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 913
Inscription : 05 juil. 2014, 15:10

Dopage Version 3.0

Et dire que les footeux appellent cela être soigné:
http://www.sports.fr/football/divers/ar ... s-1103398/
Ademai1
Equipier
Equipier
Messages : 228
Inscription : 10 juil. 2014, 08:29

Dopage Version 3.0

Je me demande si Valverde n'est pas plus fort que lors de ses années Kelme-Puerto, finalement. :hmm:

Sinon, je pense que Xavier Colombani a raison:

\" On est sur la Vuelta, là. Vous savez, cette course remportée par Cobo et Horner..\" :lolilol:
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Dopage Version 3.0

RouleMaPuce a écrit :Et dire que les footeux appellent cela être soigné:
http://www.sports.fr/football/divers/ar ... s-1103398/
quand on fait le lien entre l'affaire Ribéry avant le mondial avec en gros le médecin de l'EDF qui dit que le mec a reçu plus de 30 piquouzes dans la saison entre corticos, produits sanguins dans les articulations (le fameux sang de veau magique) etc.... On se dit qu'il y a vraiment des grosses questions de santé publique dans les grands sports de haut niveau. Il y a des joueurs qui une fois un endroit de leur corps abîmé (en gros un genou qui devient foireux, une aine fragilisé par une pubalgie) font le reste de leur carrière blessés, avec des traitements type infiltrations pour jouer quand même... Est-ce raisonnable ?

Rajoutons les cas plus grave comme au rugby les commotions cérébrales dues au chocs. Je me souviens de [url=http://www.rugbyrama.fr/rugby/shontayne ... l:2kas9b4v]cette interview[/url:2kas9b4v] qui m'avait fait froid dans le dos. et ça c'est sans parler des conséquences du gros dopage à la Van Westhuizen... là on est dans les conséquences du mépris pour le corps qu'on pousse à continuer même s'il va pêter en vol 3/4 ans plus tard.

Terrifiant.
Avatar de l’utilisateur
marooned
Leader
Leader
Messages : 11754
Inscription : 08 juil. 2014, 12:59

Dopage Version 3.0

Tuco. a écrit :Joost van der Westhuizen: "Je suis sur mon lit de mort"
www.lexpress.fr
RUGBY - Atteint de la maladie de Charcot, une neuropathie mortelle, Joost van der Westhuizen a confié à la BBC qu'il allait bientôt mourir. A 42 ans, l'ancien demi de mêlée sud-africain a été champion du monde avec les Springboks en 1995.



-------------------


Semblerait que beaucoup de rugbyman sudaf de 95 ne soient pas en très bonne santé.
Joost van der Westhuizen et Tinus Linee souffrent de la maladie de Charcot. Andre Venter souffre d'une myélite transverse. Ruben Kruger est décédé d'une tumeur au cerveau en 2010 à 39 ans.

Il ne fait effectivement pas bon avoir été un springbok dans les années 90...
luckywinner
Leader
Leader
Messages : 12357
Inscription : 10 juil. 2014, 06:34

Dopage Version 3.0

veji2 a écrit :Rajoutons les cas plus grave comme au rugby les commotions cérébrales dues au chocs. Je me souviens de [url=http://www.rugbyrama.fr/rugby/shontayne ... l:1yrfm3yo]cette interview[/url:1yrfm3yo] qui m'avait fait froid dans le dos. et ça c'est sans parler des conséquences du gros dopage à la Van Westhuizen... là on est dans les conséquences du mépris pour le corps qu'on pousse à continuer même s'il va pêter en vol 3/4 ans plus tard.

Terrifiant.
Au Rugby les chocs reçus sont quasi équivalents à ceux reçu par les boxeurs (et équivalents bien sur aux Foot US, mais qui ont justement un équipement spécifique).

Par contre depuis 2ans, dans les clubs français il y a un vrai suivi spécifique avec des règles importantes. Après je doute que ça soit suffisant encore.
domi4268
néo-pro
néo-pro
Messages : 6
Inscription : 05 juil. 2014, 17:25

Dopage Version 3.0

marooned2 a écrit :
Tuco. a écrit :Joost van der Westhuizen: "Je suis sur mon lit de mort"
www.lexpress.fr
RUGBY - Atteint de la maladie de Charcot, une neuropathie mortelle, Joost van der Westhuizen a confié à la BBC qu'il allait bientôt mourir. A 42 ans, l'ancien demi de mêlée sud-africain a été champion du monde avec les Springboks en 1995.



-------------------


Semblerait que beaucoup de rugbyman sudaf de 95 ne soient pas en très bonne santé.
Joost van der Westhuizen et Tinus Linee souffrent de la maladie de Charcot. Andre Venter souffre d'une myélite transverse. Ruben Kruger est décédé d'une tumeur au cerveau en 2010 à 39 ans.

Il ne fait effectivement pas bon avoir été un springbok dans les années 90...
C'est quand même troublant ce lien entre la maladie de Charcot et le sport de haut niveau, particulièrement dans le football et le rugby (cf les veuves du calcio) http://www.liberation.fr/sports/2008/10 ... cio_156355 . Pourtant le vélo semble épargné, est-ce que quelqu'un a des infos supplémentaires sur le sujet ?
Verrouillé