A quand un successeur à Hinault et Fignon?

29 juil. 2014, 14:43

-frangin a écrit :Pinot et Bardet sont tous deux nés en 1990.

Au temps pour moi.

Outre le fait qu'ils étaient passés pros à deux ans d'intervalle j'étais persuadé qu'ils n'avaient qu'un an d'écart.

29 juil. 2014, 14:49

luckywinner a écrit :
Liam_ a écrit :
luckywinner a écrit :
Liam_ a écrit :Bardet et Pinot sont l'avenir mais n'oublions pas Rolland, qui n'a que 28 ans. Il peut encore faire 3/4 ans au Top. Je pense que les cols du Tour lui conviennent mieux que ceux du Giro. Et s'il arrive un jour sur le Tour avec sa forme du Giro, il peut aussi jouer un joli rôle.
Ne pas oublier que Rolland a profité de l'étape su Stelvio pour gagner 2 places au général par rapport à ce qu'il aurait fait à la pédale.
Rolland me semble clairement un cran en-dessous des 2 autres français intrensèquement pour jouer le CG.
[b:2ixxvzht]Oui parce qu'il a d'abord couru pour la victoire d'étape. Attitude qui lui a fait perdre du temps sur certaines fins d'étapes[/b:2ixxvzht]. Mais dès qu'il s'est concentré sur le général il a été au niveau de sa place finale. Au Montecampione il accompagne Quintana, et finit devant tous les autres leaders. Sur le chrono du Monte Grappa il est à la place qui sera la sienne en fin de Giro, pas très loin d'Uran. Et je le pense plus à l'aise sur les cols du Tour plus roulants.

Pinot me semble avoir pris une autre dimension sur ce Tour et donc naturellement numéro un français pour les GT. Bardet incarne l'avenir et a le temps de le rattraper (un an de moins à cet âge ça compte) mais à court terme (2015/2016) je pense que Rolland peut rivaliser.
Mouais, pas évident ce point il gagne du temps sur Oropa sur son attaque également.
Sur la dernière semaine, il est le 4ème plus fort du Giro je suis d'accord, mais il me semble pas suffisament fort pour compenser son retard sur Pozzo et Majka sans les circonstances de de l'étape de Val MArtello.

Ok pour l'étape d'Oropa, mais aurait il pris autant de retard s'il avait tout de suite couru pour le général ? Je n'en suis pas certain. Cette prise de conscience s'est faite pendant la course. Mais avant il me semble qu'il n'en avait clairement pas la motivation. A l'heure actuelle, un Rolland motivé par le général dès le début, sur un parcours proposant des cols lui convenant mieux, m'apparait un poil au dessus Bardet.

luckywinner a écrit :De plus dans la comparaison avec Bardet et Pinot, Rolland n'aucune référence sur les courses de semaines de niveau WT, qui à mon avis montre globalement des faiblesses importantes sur d'autres aspects de la course.

Où veux-tu en venir ? Je ne comprends pas...

29 juil. 2014, 15:00

Je ne veux en venir nul part, juste que BArdet et Pinot ont déjà aligné plusieurs top 10 d'épreuves WT quand Rolland on a aucun.

Ca s'explique par plusieurs raisons surement, mais ça montre surement qu'il est moins complet que Bardet et Pinot, ces 2 derniers cités sont déjà plus forts que lui en CLM, et ils sont certainement plus de capacités à batailler au coeur du peloton pour ne pas perdre du temps sur les premiers jours de course.

PS: je viens de voir qu'il a fait top 10 sur le Dauphiné en 2010.

29 juil. 2014, 15:03

gregosteo a écrit :La vrai question je pense c ' est :

Un coureur français peut il assez progresser CLM pour gagner le tour?

Voilà, c'est ça la question. Pinot a fait un très bon CLM, mais c'est un CLM de fin de tour, il faut être capable d'aligner la même perf sur un CLM en fin de première semaine.

Les Français doivent aussi apprendre à gagner, c'est bien de faire des places d'honneur, mais maintenant que Pinot a fait un podium sur le TDF, j'attends de lui qu'il gagne des Paris/Nice; des tours du Pays Basque, des Dauphinés... avant de passer à la victoire au TDF.

29 juil. 2014, 15:18

luckywinner a écrit :Je ne veux en venir nul part, juste que BArdet et Pinot ont déjà aligné plusieurs top 10 d'épreuves WT quand Rolland on a aucun.

Ca s'explique par plusieurs raisons surement, mais ça montre surement qu'il est moins complet que Bardet et Pinot, ces 2 derniers cités sont déjà plus forts que lui en CLM, et ils sont certainement plus de capacités à batailler au coeur du peloton pour ne pas perdre du temps sur les premiers jours de course.

PS: je viens de voir qu'il a fait top 10 sur le Dauphiné en 2010.

Il a aussi gagné le Circuit de la Sarthe !

Plus sérieusement je pense que ce n'est pas qu'une question de capacité. Rolland semble avoir une vision de son métier beaucoup plus romantique et beaucoup moins pragmatique que Bardet. Et surtout, que seuls les grandes courses et les grands Tours le motivent. Il n'a pas besoin d'une 6ème place en Catalogne ou d'une 8ème place en Romandie pour se rassurer. Il court pour le Tour et ça lui suffit. Là où Pinot a besoin de temps de passage sur des courses d'une semaine pour se situer, Rolland marche aux sensations et peut arriver sur le Tour sans référence de l'année et prendre le départ avec une bonne dose de confiance et de motivation.

Ceci dit, je ne doute pas qu'à la fin de leur carrière Bardet et Pinot auront de toutes autres références.

29 juil. 2014, 21:20

kokododujimjule a écrit :En Italie, Formolo devrait être un gros espoir et une adversaire coriace pour Pinot. Villella également, Martinelli et Conti.

Formolo pourquoi pas, il a montré de petites choses au Tour de Suisse
Mais Villella et Conti ont encore tout à prouver, on ne les a pas vu cette saison, ou presque .
D'ailleurs, Villella, c'est pas plutôt un puncheur ?

29 juil. 2014, 21:22

Entre son TDS et au championnat, franchement il m'a impressioné Formolo, je le sens vraiment bien lui, d'ailleurs va t'il faire la Vuelta ?

29 juil. 2014, 21:26

*Alessio* a écrit :Entre son TDS et au championnat, franchement il m'a impressioné Formolo, je le sens vraiment bien lui, d'ailleurs va t'il faire la Vuelta ?

Non, non, c'est pas le genre de la maison chez Cannondale de balancer leur néo pro dans un GT
Il a fait 2eme -encore derrière A.Yates- pour sa course de rentrée, je pense qu'on le reverra au Tour de Pologne et sur les semi -classiques italiennes

29 juil. 2014, 23:41

Ils sont lourds chez Liqui, mais qu'ils le balancent sur la Vuelta, ca ne peut pas lui faire de mal, au contraire meme.

30 juil. 2014, 03:24

*Alessio* a écrit :Ils sont lourds chez Liqui, mais qu'ils le balancent sur la Vuelta, ca ne peut pas lui faire de mal, au contraire meme.

+1

(dis tu voudrais pas mettre un avatar de l'USCDP ou d'un de leur joueur ?)

30 juil. 2014, 04:58

Ce qui a changé c' est qu' on a des coureurs plus forts que Mollema , VDB , qui ont battu Valverde , Porte , TVG , Fulgsan , Kwiatkowski , Gerraint Thomas , Konig .

Nos coureurs sont jeunes ils ont été battu largement Nibali mais ils ont largement battu une très grande partie du peloton .

Je pense que ce Tour de france peut etre un déclic pour le cyclisme français , on aura peut etre une belle confirmation d' ici la fin de saison .

30 juil. 2014, 08:33

ce qui est très encourageant pour pinot, c'est que ce n'est pas seulement un très bon grimpeur, c'est aussi un bon rouleur (parait qu'il était déjà comme ça chez les jeunes)

ajoutez à cela le fait qu'il progresse dans les domaines ou il défaillait, et je crois que c'est lui, plus que bardet ou l'inconnue barguil (j'attends sa vuelta) qui sera le successeur de fignon (oui, pour moi le vainqueur du tour 89 c'est lui, puisque lemond a triché

)

30 juil. 2014, 08:37

Tuco, tu peux mettre autre chose comme signature ? tu prends trop de place ! :good:

30 juil. 2014, 08:40

Barguil même si il fait une Vuelta décevante faudra pas non plus faire de jugement hatif, il est dans la pire équipe du WT, pour performer sur un CG de course à étape et encore plus de GT.

30 juil. 2014, 09:08

doutey_fdjeux_fan a écrit :Tuco, tu peux mettre autre chose comme signature ? tu prends trop de place ! :good:

ok c'est vrai que c'est lourd

30 juil. 2014, 09:35

Tuco. a écrit :ce qui est très encourageant pour pinot, c'est que ce n'est pas seulement un très bon grimpeur, c'est aussi un bon rouleur (parait qu'il était déjà comme ça chez les jeunes)

ajoutez à cela le fait qu'il progresse dans les domaines ou il défaillait, et je crois que c'est lui, plus que bardet ou l'inconnue barguil (j'attends sa vuelta) qui sera le successeur de [b:1nd55ih6]fignon (oui, pour moi le vainqueur du tour 89 c'est lui, puisque lemond a triché [/b:1nd55ih6])

Dans mes bras ! :good:

30 juil. 2014, 12:28

Lemond n'a pas triché puisque les commissaires ont décidé qu'il avait le droit de courir avec ce vélo. D'ailleurs même Fignon l'a reconnu et a dit que lui aussi aurait pu faire le choix de ce vélo mais a renoncé car il ne s'était pas préparé à l'utiliser.

30 juil. 2014, 12:32

Tuco. a écrit :

(oui, pour moi le vainqueur du tour 89 c'est lui, puisque lemond a triché )

Le dernier vainqueur Français du Tour s'appelle Richard Virenque, puisqu'en 97 il termine deuxième derrière Ullrich, dit "le Tricheur". :whistle:

30 juil. 2014, 13:23

Lemond fut, bien avant l'affaire des vélos \"electriques\" le premier cas de dopage technologique, et pi c'est tout.

D'ailleurs, depuis 89, je le hais sérieusement. :P