Dopage Version 3.0

[nostradamus--dans--le--bus]

[quote=Tony09*]Encore une fois un "col radar" est beaucoup plus parlant de l'évolution du dopage qu'une moyenne générale.

Une moyenne générale est donc calculé sur l'ensemble du Tour prés de 90 heures, la majeure partie du temps ce sont les coureurs de seconde zone/baroudeurs qui l'a font car comme on le sait le peloton adapte son rythme sur celui des échappées.

Les cols radars, ça ne représente que 4 x 30min (environ 4% du temps total du Tour), donc même si les leaders sont dopés comme jamais avec de nouveaux produits fantastiques qui leur font monter les cols à 30 à l'heure, on ne le verrait même pas forcement dans la moyenne générale... Une étape de transition de 6h à 34 de moyenne suffirait à faire baisser la moyenne générale et on ne se poserait même pas cette question.

Tu as tout a fait raison , la vitesse moyenne est beaucoup moins intéressante que les cols radars .

[Super_Cuvet]

Cette étape de Landis est personnellement ce qui m'a ouvert les yeux sur le dopage. L'attitude qu'il avait ce jour-là était celle d'un mec en transe. Regardez les images de l'arrivée, il saute littéralement de son vélo après la ligne. On a l'impression qu'il était dans un état second.

Au minimum, ce jour-là on devait avoir une certaine réserve. Grappe ne l'a pas eu et s'est empressé de tenter d'expliquer rationnellement ce qui ne l'était pas. Quand il dit \"Respect monsieur Landis\", il a 100% tord, dopage ou non.

Je rappellerai aussi que Grappe a également défendu Armstrong et Contador.

[_AlbatorConterdo]

Outre le côté \"fanboy\" effectivement, avec la dernière phrase, qui arrive comme une cerise sur le gâteau, la liste qu'il donne pour justifier la performance de Landis, même si elle a une certaine pertinence, fait trop penser à toutes les excuses qu'on nous sortait à l'époque, manque juste l'excuse du matériel, mais après je sais bien qu'il peut pas balancer des accusations dans le vent .
Je ne mets pas Grappe au même niveau que Vayer (le caniveau ?) mais il faut reconnaitre qu'il a déjà été plus inspiré.

[*Alessio*]

Non mais c'est bon, depuis quand les larmes d'un entraineur est source sur de la probité d'un coureur, surtout qu'avec l'exemple de Cuvet, ce mec la est vachement naif, attention je ne dis pas qu'il n'est pas sincere, il m'a l'air surtout naif, donc bon Grappe, sincerement je ne me baserai jamais sur lui.

[nostradamus--dans--le--bus]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant \" propre \" . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

[jujub380]

Te fatigue pas Alessio...
Nibali est un gros méchant pas français dopé qui écrase tout ou c'est une grosse bouse qui se serait pris 5 mn par Froome ou Contador, mais de toutes façons, il mérite pas sa place.
Tu vois ? c'est simple comme ça.

Bien résumé la pensée de beaucoup sur ce forum.

[b:2k7wlq0n]Faut-il rappeler à certains qui les braves Péraud-Pinot battent-ils ? Valv Piti, l'anglo-saxon TVG, les oranges mécaniques Ten Dam et Mollema héritiers de la Rabobank,... [/b:2k7wlq0n]
Faut-il rappeler aux autres que Contador s'est imposé en tant que leader de Gt sous l'égide de Bruyneel (pique de rappel pour ceux qui critiquent Vinokourov) et grace à la disparition de tous les grands coureurs de GT (Basso, Ullrich, Rasmussen, Ricco', Landis, Vinokourov, Mayo) avec ceux-là en plus (qui n'étaient en rien plus sales que le Contador version Bruyneel), Contador aurait-il le même palmarès ?

Je conseille aux uns et aux autres de prendre un laxatif pour bien digérer la victoire de Nibali sur le Tour 2014.
Oui je sais, je peux déjà préparer mes mouchoirs pour l'an prochain, alberto va mettre Nibali hors délais dès la première étape...

??

Ce poste c'est limite du délire paranoïaque. J'ai l'impression que vous commencez à tout mélanger. Le fait que Vayer tire à boulets rouges sur NIbali. Que d'autres rabaissent la victoire du Squale du faite des abandons de Froom et Contador et de l'absence de Quintana. Que certains défendent les coureurs français.

Ca sert à rien de s'exciter. La majorité de ce forum se réjouit à la fois de la victoire de Nibali et du bon positionnement des Français.

[_AlbatorConterdo]

Non mais c'est bon, depuis quand les larmes d'un entraineur est source sur de la probité d'un coureur, surtout qu'avec l'exemple de Cuvet, ce mec la est vachement naif, attention je ne dis pas qu'il n'est pas sincere, il m'a l'air surtout naif, donc bon Grappe, sincerement je ne me baserai jamais sur lui.

Les larmes, il faut te baser sur les larmes:
Grappe pleure = Pinot clean
Peraud pleure: clean aussi
Nibali ? il retient ses larmes sur le podium!! Je l'ai vu! Donc Nibali méchant...

[*Alessio*]

Tu sais quand la question du dopage revient sur le tapis, c'est souvent des allusions sur Nibali, et jamais sur ceux qui suivent, a part certains, donc bon au bout d'un moment, faut peut etre comprendre sont qui sont exedés.

[_AlbatorConterdo]

Te fatigue pas Alessio...
Nibali est un gros méchant pas français dopé qui écrase tout ou c'est une grosse bouse qui se serait pris 5 mn par Froome ou Contador, mais de toutes façons, il mérite pas sa place.
Tu vois ? c'est simple comme ça.

Bien résumé la pensée de beaucoup sur ce forum.

[b:9rhcu6qc]Faut-il rappeler à certains qui les braves Péraud-Pinot battent-ils ? Valv Piti, l'anglo-saxon TVG, les oranges mécaniques Ten Dam et Mollema héritiers de la Rabobank,... [/b:9rhcu6qc]
Faut-il rappeler aux autres que Contador s'est imposé en tant que leader de Gt sous l'égide de Bruyneel (pique de rappel pour ceux qui critiquent Vinokourov) et grace à la disparition de tous les grands coureurs de GT (Basso, Ullrich, Rasmussen, Ricco', Landis, Vinokourov, Mayo) avec ceux-là en plus (qui n'étaient en rien plus sales que le Contador version Bruyneel), Contador aurait-il le même palmarès ?

Je conseille aux uns et aux autres de prendre un laxatif pour bien digérer la victoire de Nibali sur le Tour 2014.
Oui je sais, je peux déjà préparer mes mouchoirs pour l'an prochain, alberto va mettre Nibali hors délais dès la première étape...

??

Ce poste c'est limite du délire paranoïaque. J'ai l'impression que vous commencez à tout mélanger. Le fait que Vayer tire à boulets rouges sur NIbali. Que d'autres rabaissent la victoire du Squale du faite des abandons de Froom et Contador et de l'absence de Quintana. Que certains défendent les coureurs français.

Ca sert à rien de s'exciter. La majorité de ce forum se réjouit à la fois de la victoire de Nibali et du bon positionnement des Français.

Pas impossible en plus, mais tu sais bien que parfois , ça vire au concours de grandes gueules...

[jujub380]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

[*Alessio*]

Non mais c'est bon, depuis quand les larmes d'un entraineur est source sur de la probité d'un coureur, surtout qu'avec l'exemple de Cuvet, ce mec la est vachement naif, attention je ne dis pas qu'il n'est pas sincere, il m'a l'air surtout naif, donc bon Grappe, sincerement je ne me baserai jamais sur lui.

Les larmes, il faut te baser sur les larmes:
Grappe pleure = Pinot clean
Peraud pleure: clean aussi
Nibali ? il retient ses larmes sur le podium!! Je l'ai vu! Donc Nibali méchant...

De toute facon tout le monde sait que les siciliens sont des voleurs, tricheurs, voyons c'est bien connu ca, il aurait du chialer le podium, quel con !!!

[_AlbatorConterdo]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis. car c'est raisonné. Mais parfois, sur le forum, ce ne sont pas les voix les plus raisonnables qui se font entendre, et on retient hélas plus facilement les avis tranchés, il n'était pas question pour moi de mettre tout le monde dans le même panier.

[*Alessio*]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

[Tony09*]

Cette étape de Landis est personnellement ce qui m'a ouvert les yeux sur le dopage. L'attitude qu'il avait ce jour-là était celle d'un mec en transe. Regardez les images de l'arrivée, il saute littéralement de son vélo après la ligne. On a l'impression qu'il était dans un état second.

Au minimum, ce jour-là on devait avoir une certaine réserve. Grappe ne l'a pas eu et s'est empressé de tenter d'expliquer rationnellement ce qui ne l'était pas. Quand il dit "Respect monsieur Landis", il a 100% tord, dopage ou non.

Je rappellerai aussi que Grappe a également défendu Armstrong et Contador.

J'ai remis la main sur le vélo mag de Septembre 2006 avec un dossier sur Landis en premier lieu "Pourquoi on y a cru..." avec des arguments qui n'ont rien de scientifiques ("l'effet Puerto", la soi-disant bonne réput de Lelangue etc). Puis deux pages plus tard "Pourquoi on n'aurait pas du y croire" avec cette fois-ci tout une batterie de chiffres et d'arguments scientifiques ne laissant que peu de doute.

Grappe lors de ces quelques mois de 2006 à du serrer les fesses oui, il démonte lui-même quelques-uns de ces arguments et est un poil hypocrite avec lui-même. Ce qui est clair c'est qu'il savait et n'était pas naif, donc le problème se pose encore, peut-il accuser que Landis alors qu'il n'y avait à l'époque aucune preuve ? Quelle réaction il aurait pu adopter ?

Donc les chiffres de sa performance sont:

-401 watts, 30' (col des Saisies)
-371 watts, 16'49" (col des Aravis)
-392 watts, 27'45" (col de la Colombiére)
-374 watts, 11'07" (col de Chatillon sur cluses)
-372 watts, 37'34" (col de Joux Plane)

(Les spécialistes apprécieront...)

Et Grappe par la suite se demande, pourquoi n'a t'il pas révélé son vrai potentiel avant ? Théoriquement on ne peut rouler qu'1 heures au seuil comment fait-il pour rouler prés de 2 heures à cette intensité ? (etc)

[jujub380]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

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Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

On est d'accord. Je regrette l'abandon de Contador car on aurait eu je pense un superbe duel mais ce qu'a fait Nibali sur l'étape d'Aremberg c'est pour moi plus fort qu'une attaque de Contador dans l'avant dernier col d'une étape type Pla d'Adet, et qui lui aurait permis de reprendre deux minutes. Ce qui, je pense, n'aurait pas eu lieu.

Nibali est pour moi le vainqueur le plus méritant depuis Evans 2011 et son contre la montre dans le Lautaret avec une caravane de 10 coureurs accrochés au cul.

[_AlbatorConterdo]

Tuco validera ce post ;)

[*Alessio*]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

On est d'accord. Je regrette l'abandon de Contador car on aurait eu je pense un superbe duel mais ce qu'a fait Nibali sur l'étape d'Aremberg c'est pour moi plus fort qu'une attaque de Contador dans l'avant dernier col d'une étape type Pla d'Adet, et qui lui aurait permis de reprendre deux minutes. Ce qui, je pense, n'aurait pas eu lieu.

Nibali est pour moi le vainqueur le plus méritant depuis Evans 2011 et son contre la montre dans le Lautaret avec une caravane de 10 coureurs accrochés au cul.

On est d'accord, apprecions ce qu'on nous propose, et mettons les chiffres de coté pour une fois, hors perf d'extra terrestre bien sur, on va jamais s'en sortir serieux.

[jujub380]

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

On est d'accord. Je regrette l'abandon de Contador car on aurait eu je pense un superbe duel mais ce qu'a fait Nibali sur l'étape d'Aremberg c'est pour moi plus fort qu'une attaque de Contador dans l'avant dernier col d'une étape type Pla d'Adet, et qui lui aurait permis de reprendre deux minutes. Ce qui, je pense, n'aurait pas eu lieu.

Nibali est pour moi le vainqueur le plus méritant depuis Evans 2011 et son contre la montre dans le Lautaret avec une caravane de 10 coureurs accrochés au cul.

On est d'accord, apprecions ce qu'on nous propose, et mettons les chiffres de coté pour une fois, hors perf d'extra terrestre bien sur, [b:3lc2f9xy]on va jamais s'en sortir serieux[/b:3lc2f9xy].

Je pense malheureusement que c'est le destin de tous les futurs vainqueurs du Tour quels qu'ils soient, et peu importe les conditions des victoires, perfs inhumaines ou pas!

[nostradamus--dans--le--bus]

C ' est vrai que sur un forum on remarque plus les avis tranchés

Ceux qui ne savent pas qu' on est en démocratie ont l' art d' enflammer le débat

Mais j' ai plaisirs à lire certains posts qui contribuent à faire avancer la réflexion .

Certains ont la capacité à faire des post bien construit , souvent étayé , moderé , ils se reconnaitront et je les en remercie .

J'ai l' impression que la majorité silencieuse est globalement rassuré après avoir interpreté les données .

On sent un concenssus , ce Tour est encourageant pour le dopage , on dira que c' était un Tour sans \" exces \"

[luckywinner]

Attention quand même aux déclarations de Fred Grappe : c'est lui qui nous expliquait les perfs humaines de Landis, lui qui ne voyait rien d'anormal dans les valeurs de Froome de 2011 à 2013 etc...

On ne peut pas être juge et parti.

+1.

Je vois pas en quoi le discour de Fred Grappe (ou les larmes de Péraud) disculpe qui que soit, j'ai l'impression qu'il y en a qui ont oublié la comédie de 98.