Dopage Version 3.0

[_AlbatorConterdo]

Oui je l'ai entendu aussi celle-là
A se pisser de rire
RMC niveau perles du Tour, c'est 2 cran au-dessus de FranceTV.....

Je viens d'appeler le standard de RMC.

S'ils me rappellent pour me faire passer à l'antenne, je vous préviens.

Bon ils ne m'ont pas rappelé car cela ne leur aurait pas plu que je mette Leblanc en difficulté sur ses 2ème et 6ème temps absolu qu'il a sur Hautacam.

Il ne faut pas dire ça avant, tu leur fais croire que tu veux dire un truc bidon et une fois en direct tu balances : ils ne pourront plus rien faire :ton:

Tu as raison.

Avoir été honnête avec le standardiste m'a desservi.

La prochaine fois, je fais ce que tu m'as dit.

ah dommage! ça aurait pu être sympa à écouter.

[tuco]

une émission radio VCNiste ça aurait de la gueule (faudrait un réal qui soit modo pour couper les micros quand ça part en vrille) :attack:

[_JacLaffite]

Avec Milanello qui imite JRG ça enverrait du bois.

Je pourrais faire Paulo la Science.

Seul souci, personne n'est capable de se mettre au niveau de Thierry Adam.

[Rubiera]

Avec Milanello qui imite JRG ça enverrait du bois.

Je pourrais faire Paulo la Science.

[b:3ma3dth1]Seul souci, personne n'est capable de se mettre au niveau de Thierry Adam[/b:3ma3dth1].

Jokari :ton:

[luckywinner]

Mon opinion, c'est que depuis quelques années, il y a un très fort nivellement du dopage. Je pense que l'écart entre la préparation médicale d'un Nibali et d'un Péraud est faible, voire quasi-nulle.

J'ai des soupçons sur l'équipe AG2R, et je suis à peu prés persuadé que cette équipe ne tourne pas à l'eau claire, en cette saison 2014. Y a trop de gars qui semblent avoir franchi un palier montagnard, cette année, dans cette formation: Bardet semble grimper mieux qu'en 2013, Péraud semble grimper mieux qu'en 2013, Gastauer semble grimper mieux qu'en 2013, Vuillermoz grimpe mieux qu'en 2013, Chérel grimpe mieux qu'en 2013. Et Betancur qui remporte Paris-Nice avec une bidoche qui le précède d'1/4 d'heure.. :silly:

J'ai des gros soupçons sur AG2R ( sur Majka également, d'ailleurs ), j'en ai beaucoup moins sur la FDJ et Pinot. C'est peut-être injuste, mais désormais, chaque suiveur du cyclisme en vient à se faire, consciemment ou non, une sorte de palmarès du dopage, ou plutôt de la suspicion. (Bon, sans pour autant traiter les gars comme on le ferait des pires ordures vivant sur cette planète.)

Mais de toute façon, on en revient malgré tout à des choses qui paraissent bien éloignées des années 93-2000 ( règne de l'EPO) ou 2003-2010 ( domination des auto-transfusions ). Dopé ou pas, Nibali est loin d'être à ranger dans la catégorie des arnaques, idem pour Majka et Péraud.

J'ai pas vu non plus une équipe "rouleau-compresseur" capable de mettre tout le monde en ligne et d'épurer le peloton dans une dernière montée. Astana, c'est costaud, mais c'est pas USPostal, Sky ou Festina 97.

Pour Ag2r il faut dans tous les cas extraire dans ton esprit les performance de Betancur (qui sont évidement louche) qui ne suit pas le même programme de préparation des autres coureurs.

Sinon Chérel a fait une mauvause saison 2013 par rapport à son potentiel, et pas sur qu'il grimpe mieux ces derniers mois que sur le Burgos 2013.

Pour le reste je suis assez d'accord, même si Péraud qui va plus vite, c'est très légèrement, il semble plutôt au niveau de son tour 2011 si on fait la moyenne de puissance, et avec sa récupération il aurait surement fini le Tour 2013 très fort, mais il est fait mieux que son Tour 2013 c'est certains.

Sur ce Tour ce qui me surprend c'est vraiment de voir les coureurs être globalement plus fort sur les 3 étapes de Pyrénnées que sur les Alpes.

[luckywinner]

Sinon quelqu'un a les puissances developpées sur le Giro (au moins sur le dernier CLM)?

[On3]

Sinon quelqu'un a les puissances developpées sur le Giro (au moins sur le dernier CLM)?

En compilant différentes sources, Quintana et Aru étaient annoncés tous les deux à ~6W/kg.

[Liam]

Sinon quelqu'un a les puissances developpées sur le Giro (au moins sur le dernier CLM)?

En compilant différentes sources, Quintana et Aru étaient annoncés tous les deux à ~6W/kg.

Comment peut-on qualifier ces performances ?

ça les situe où par rapport aux perfs de Nibali, Pinot, Peraud sur ce Tour ?

[luckywinner]

Sinon quelqu'un a les puissances developpées sur le Giro (au moins sur le dernier CLM)?

En compilant différentes sources, Quintana et Aru étaient annoncés tous les deux à ~6W/kg.

Si c'est vérifié, ça mettrais leurs perfs au niveau de Pinot/Péraud un peu au dessus d'un Valverde.
Ca laisse espérer un Giro encore plus "clean" que le TdF (après on a un effort plus long de 15 minutes que les calculs réalisés sur le TdF aussi donc ça veut surement dire que à ce niveau ils auraient été devant les français sur le Tour, mais largement en derrière Nibali).
Et comme on l'avait tous remarqué un Quintana clairement inférieur au Tour 2013 où il est monté à plus de 6,2W/kg plusieurs fois selon les "radars"

Ca veut aussi dire que Majka est plus fort sur le Tour que sur le Giro, ce qui est clairement l'impression qu'il donne en ce mois de juillet.
Il sort donc ces meilleurs performances de sa carrière alors qu'il est usé de son Giro (et même plus vu ses déclaration pré-Tour).

[On3]

Sinon quelqu'un a les puissances developpées sur le Giro (au moins sur le dernier CLM)?

En compilant différentes sources, Quintana et Aru étaient annoncés tous les deux à ~6W/kg.

Si c'est vérifié, ça mettrais leurs perfs au niveau de Pinot/Péraud un peu au dessus d'un Valverde.
Ca laisse espérer un Giro encore plus "clean" que le TdF (après on a un effort plus long de 15 minutes que les calculs réalisés sur le TdF aussi donc ça veut surement dire que à ce niveau ils auraient été devant les français sur le Tour, mais largement en derrière Nibali).
Et comme on l'avait tous remarqué un Quintana clairement inférieur au Tour 2013 où il est monté à plus de 6,2W/kg plusieurs fois selon les "radars"

Ca veut aussi dire que Majka est plus fort sur le Tour que sur le Giro, ce qui est clairement l'impression qu'il donne en ce mois de juillet.
Il sort donc ces meilleurs performances de sa carrière alors qu'il est usé de son Giro (et même plus vu ses déclaration pré-Tour).

Ça reste à nuancer, dans la mesure où tu as demandé les watts pour le chrono (montée sèche et basta).

Il me semble qu'il a été dit pendant le Giro, que Quintana, dans les étapes en ligne, avait rarement dépassé les 400W/col de plus de 45 minutes.

[luckywinner]

Sinon quelqu'un a les puissances developpées sur le Giro (au moins sur le dernier CLM)?

En compilant différentes sources, Quintana et Aru étaient annoncés tous les deux à ~6W/kg.

Si c'est vérifié, ça mettrais leurs perfs au niveau de Pinot/Péraud un peu au dessus d'un Valverde.
Ca laisse espérer un Giro encore plus "clean" que le TdF (après on a un effort plus long de 15 minutes que les calculs réalisés sur le TdF aussi donc ça veut surement dire que à ce niveau ils auraient été devant les français sur le Tour, mais largement en derrière Nibali).
Et comme on l'avait tous remarqué un Quintana clairement inférieur au Tour 2013 où il est monté à plus de 6,2W/kg plusieurs fois selon les "radars"

Ca veut aussi dire que Majka est plus fort sur le Tour que sur le Giro, ce qui est clairement l'impression qu'il donne en ce mois de juillet.
Il sort donc ces meilleurs performances de sa carrière alors qu'il est usé de son Giro (et même plus vu ses déclaration pré-Tour).

Ça reste à nuancer, dans la mesure où tu as demandé les watts pour le chrono (montée sèche et basta).

Il me semble qu'il a été dit pendant le Giro, que Quintana, dans les étapes en ligne, avait rarement dépassé les 400W/col de plus de 45 minutes.

Oui je suis prudent dans mon post (moins sur Majka c'est vrai).
Mais ça permet de faire des comparaisons interessantes.

Bon je m'amuserais pas à faire des comparaisons avec la future Vuelta par contre

[veji2]

[b:3n5cfgk6]Sur ce Tour ce qui me surprend c'est vraiment de voir les coureurs être globalement plus fort sur les 3 étapes de Pyrénnées que sur les Alpes[/b:3n5cfgk6].

Oublie pas que le jour de Chamrousse il fait 37°C à Grenoble, donc bien 45°C sur la route. Même à Risoul où il faisait bien meilleur, les coureurs se ressentaient encore des 2 jours d'horrible canicule précédents (qui faisaient suite à 5 jours de temps pluvieux d'ailleurs). Compare aux Pyrénées qui se sont courues dans une météo très agréable, ni trop chaude ni fraiche.

[Ademai1]

Concernant le Giro, je pense que les conditions météo, parfois épouvantables ( 3 jours pourris d'entrée, une étape du Stelvio dantesque ) ont largement contribué à faire légèrement baisser la qualité des performances. Certes, le Tour a également été servi, niveau flotte, mais en Italie, les gars se caillaient les miches !!

Au moins sur le Giro et le Tour (ou la peur du gendarme doit faire peur. en Italie, la loi fait que tu peux te retrouver au placard), on reste sur la tendance des dernières années. 2009 reste une des dernières saisons de grande fiesta, et 2010 est pour moi une saison charnière.

Après, il ne faut pas oublier que des produits comme l'Actovegin et les corticoïdes ne sont pas interdits par l'AMA , et que les micro-transfusions restent toujours indétectables. Mais au niveau de l'impact sur la performance, je pense qu'on est loin des années les plus noires ( 1993-2009, en gros ).

[Ademai1]

La Vuelta, par contre, ça risque de faire comme d'habitude: la chaussée va fumer sous les roues des coureurs !!

Etapes souvent courtes , temps souvent clément ( il y pleut assez rarement ), configuration de course qui veut que ça démarre souvent très tranquille pour finir à bloc ( beaucoup moins usant que le Tour, pour les grimpeurs ), laxisme des autorités par rapport aux règles anti-dopage ( peut-être même complaisance, parfois ?? ), tout est réuni pour que les Watts explosent.

Bon, j'espère qu'Horner va pas nous faire le doublé, quand même.. :silly:

[RouleMaPuce]

Dans http://sportsscientists.com/2014/07/the ... e-origins/
on apprend que Vayer collabore avec Ross Tucker !

Here we are 5 years later, doing the same analysis, but improved vastly by people like @ammattipyoraily and @veloclinic, who’ve joined with @festinaboy to improve the way we analyze performances, with the intention of finding confidence in the performances (at least this is my desire, not to catch cheats but to find ‘qualified hope’).

On notera au passage que lui aussi voit un cyclisme plus propre, mais qui doit continuer sur sa lancée.

[Ca_va_bardet]

Bonjour à tous !

J'en appelle aux spécialistes du dopage concernant le passeport biologique.
Aux débuts du passeport, j'avais lu à droite à gauche que c'était une vaste bouffonnerie. Qu'en est-il ?
Qu'est-ce qu'il apporte réellement, quelles sont ses limites ?

Moi au final, sans en savoir grand chose, je le vois comme une limite un peu évoluée. Genre dans la continuité des 50% d'hématocrite à ne pas dépasser. Ca n'empèche pas le dopage, mais ca le limite.

[tuco]

C'est injuste pour le mec qui a une hémato élevée. Je crois avoir lu que hinault ou merckx en avait une au dessus des 50. On fait quoi pour eux ? on les oblige à se mettre au badminton ?

[Ca_va_bardet]

C'est injuste pour le mec qui a une hémato élevée. Je crois avoir lu que hinault ou merckx en avait une au dessus des 50. On fait quoi pour eux ? on les oblige à se mettre au badminton ?

IL y avait des dérogations, non ?

Mais justement, le passeport bio se base sur les données des coureurs, donc pas de valeurs à ne pas dépasser en absolu, mais des valeurs à ne pas dépasser en fonction des mecs.

Enfin, je ne sais pas exactement, c'est pour ca que j'en appelle à ceux qui savent !

[On3]

C'est injuste pour le mec qui a une hémato élevée. Je crois avoir lu que hinault ou merckx en avait une au dessus des 50. On fait quoi pour eux ? on les oblige à se mettre au badminton ?

Il existe des dérogations, [i:2bfphojf]_Il Piccolo Principe[/i:2bfphojf] en a une, par exemple.

[RouleMaPuce]

Il y a bien des dérogations qui sont certainement inutiles maintenant puisqu'on a désormais une bonne idée de l'hématocrite d'un coureur.
Le passeport, comme tous les contrôles, ne sont qu'un moyen de réduire des excès. Il est utopique de penser que cela supprime en totalité un abus.

La fumisterie du passeport réside ou, j'espère résidait', dans sa non application à certains coureurs. Certains diront que les éléments n'étaient pas suffisants, ou que les marges trop importantes, mais nombre d'entre nous avions été choqués en voyant les valeurs d'Armstrong.
Avec + de données, les \"exceptions\", comme les maladies, les stages en altitude, vont être de + en + difficile pour justifier des variations trop importantes.

On peut donc espérer que les mailles du filet se resserrent de + en +, du moins sur l'aspect sanguin!