Un GT pour coureurs de classiques ?

[Le sucre sportif]

Je remets une question qui m'est apparue sur le tour de Suisse, suite au fait que rajouter des CLM empêche les grimpeurs de gagner des GT. Mais alors, si les coureurs bons uniquement en haute montagne ont le droit de jouer la gagne sur GT, les coureurs qui ne passent pas la haute montagne ne méritent-ils pas un GT pour exprimer leurs qualités ?

On pourrait donc imaginer, de façon utopique, un GT avec 4-5 étapes pavées façon mini Ronde/mini Roubaix, 4-5 étapes vallonnées façon Amstel/LBL/FW, des chronos (3 individuels, 1 par équipe), et le reste, des étapes pour sprinteurs/bordures ...

Je rejoins Biquet, pour moi les grimpeurs purs n'ont pas à jouer le général, il est normal qu'ils se prennent des tirs en CLM comme les rouleurs se prennent des tirs en montagne. On retire des CLM, mais il faudrait retirer des étapes de montagne pour que ce soit équitable.

Les coureurs complets (comme Quintana qui a un beau style et limitent la casse en CLM) peuvent toujours jouer le général, et ceux qui se prennent des tirs comme Bardet, qu'ils jouent les étapes de montagne s'ils sont grimpeurs ! Mais les voir sur un podium de tour parce qu'on leur a retirer leur difficulté je trouve que ça rabaisse leur mérite (c'est un avis perso)

D'ailleurs je rêverais de voir un GT au Bénélux avec 5 étapes pavées, 5 étapes vallonnée, 1 CLMPE, 3 CLM et le reste des étapes de sprints/bordures. Comme ça on verrait lequel des flandriens/ardennais polyvalent peuvent tenir sur 3 semaines, c'est quelque chose qui manque dans le cyclisme actuel je ne vois pas pourquoi ils ne feraient que des courses d'un jour, et pourquoi les grimpeurs ne feraient que des GT (d'ailleurs la classique en Autriche qui est en train de naître avec une D+ record va dans le bon sens, je trouve, la rapprocher du tour de Lombardie, ça serait intéressant)

Question bonus, qui voyez-vous s'imposer dans cette configuration ?
Sagan, GVA, Dumoulin ???

[Noé]

Passionnante, cette question que tu poses, surtout parce que je ne l'avais jamais envisagée.
J'ai voté "oui", sur le papier ça me semblerait passionnant pour le suspens. Après, plusieurs questions se posent, et avant tout la place dans le calendrier pour une telle course par étapes. Pas au moment des classiques, c'est clair, elles sont intouchables et c'est bien ainsi. Pas au moment des GT, car les équipes ne peuvent se le permettre. Elles ne peuvent non plus se permettre de fatiguer leurs coureurs pour 4 GT dans l'année, et n'oublions pas la logistique que ça impose.
Si une telle course est envisagée, elle devrait faire 2 semaines grand maximum, et pas forcément avec des équipes de 8 coureurs. Des courses pavées ou vallonnées avec 4 coureurs par équipe, ça pourrait être cool !
L'intérêt serait aussi de ne pas prendre les routes habituelles des classiques et monuments, afin qu'elles gardent leur rareté qui en fait le sel et le prestige.

Je verrais alors bien Michal Kwiatkowski l'emporter, étant donné que beaucoup de CLM semble proposé dans ton parcours.
Ça t'intéresserait d'en tracer un sur La Flamme Rouge par exemple, juste pour voir ce que ça pourrait donner ?

[gradouble]

J'ai voté oui.
Il me semble que j'avais une fois évoqué ça dans le forum.
Car après le dernier TDF, on en avait tellement marre des grimpeurs ne prennant aucune responsabilité, jouant les épiciers, des trains et autres processions en montagne que je m'étais dit aussi qu'un GT pour baroudeurs, attaquants et autres coureurs de classique flandriens les posant sur la table pourraient être pas mal du tout.
Mais la dernière campagne de classique m'a un peu refroidi, il est possible aussi que se soit super nul.

[jicébé]

Ce genre de courses existe déjà avec le BinckBank Tour (ex-Eneco) et a parfaitement sa place dans le calendrier après le Tour et avant la Vuelta.

C'est d'ailleurs devenu un objectif en soi pour les coureurs d'1-Jour de toutes spécialités et le palmares en atteste: spécialistes
- du clm (Martin T. en 2010)
- du sprint (complet) (Boasson Hagen en 2009)
- des pavés (Boom 2012, Stybar 2013, Terpstra 2016)
- des Ardennaises (Wellens 2014-15)
- et même de GT (Dumoulin T. 2017)

Je ne crois donc pas qu'il faille modifier une formule qui gagne: à part peut-être rajouter uns vraie étape de bordure en Zélande Néerlandaise, et une étape via les monts empruntés à Gand-Wevelgem.

[Le sucre sportif]

Je n'ai pas pris le soin de vérifier si le sujet avait déjà été abordé sur le forum

Pour la place dans le calendrier, je pensais au mois d'octobre, après les mondiaux car beaucoup de classiques belge ont lieu en septembre, ou en Août, à la place de l'Eneco Tour. C'est vrai que le calendrier actuel rend impossible un tour de 3 semaines pour coureurs de classiques à la rigueur 2 semaines entre le Tour et la Vuelta ?

Car je suppose que faire ça du 10 au 30 octobre, cela fait finir trop tard pour des coureurs qui ont l'habitude de reprendre la saison trop tôt ? Ou pas ...

La question me trottait dans la tête suite au constat qu'il n'y avait pas un tour de Belgique digne de ce nom ... y ajouter des étapes aux Pays-Bas, qui a un gros public pour faire 3 semaines me paraît intéressant

Je vais tenter de faire un parcours sur openrunner la semaine prochaine mais je ne me sens pas légitime, je connais les grandes épreuves belges mais pas dans les détails, il faudra être indulgent

[Le sucre sportif]

Ce genre de courses existe déjà avec le BinckBank Tour (ex-Eneco) et a parfaitement sa place dans le calendrier après le Tour et avant la Vuelta.

C'est d'ailleurs devenu un objectif en soi pour les coureurs d'1-Jour de toutes spécialités et le palmares en atteste: spécialistes
- du clm (Martin T. en 2010)
- du sprint (complet) (Boasson Hagen en 2009)
- des pavés (Boom 2012, Stybar 2013, Terpstra 2016)
- des Ardennaises (Wellens 2014-15)
- et même de GT (Dumoulin T. 2017)

Je ne crois donc pas qu'il faille modifier une formule qui gagne: à part peut-être rajouter uns vraie étape de bordure en Zélande Néerlandaise, et une étape via les monts empruntés à Gand-Wevelgem.

C'est exact, une formule que j'aime beaucoup, mais sur 8 jours, les coureurs n'ont pas le temps de faire la différence sur leur faculté de récupération, comme on peut le voir sur 3 semaines, où la gestion est tout autre, et de nombreux coureurs s'écroulent dans les derniers jours donc cela peut être intéressant de ce point de vue là

[jicébé]

J'ai déjà trouvé une date pour 2019: du 5 au 18 Août.

Le vrai BinckBank Tour se déroulera du 12 au 18: "ne reste" donc qu'à le prolonger d'1 semaine, sans que cela concurrence d'autres courses WT, à part le Tour de Pologne (du 3 au 9), mais qui est de toute façon déjà en overlap avec San Seb (le 3) et Londres (le 4)

2 semaines me paraît en tout cas une durée tout à fait suffisante pour ce genre de courses, d'autant plus que le calendrier est full par ailleurs.
Je te facilite donc grandement la tâche, puisqu'il n'y a plus que 7 étapes supplémentaires à trouver

[jicébé]

J'ai déjà trouvé une date pour 2019: du 5 au 18 Août.

Le vrai BinckBank Tour se déroulera du 12 au 18: "ne reste" donc qu'à le prolonger d'1 semaine, sans que cela concurrence d'autres courses WT, à part le Tour de Pologne (du 3 au 9), mais qui est de toute façon déjà en overlap avec San Seb (le 3) et Londres (le 4)

2 semaines me paraît en tout cas une durée tout à fait suffisante pour ce genre de courses, d'autant plus que le calendrier est full par ailleurs.
Je te facilite donc grandement la tâche, puisqu'il n'y a plus que 7 étapes supplémentaires à trouver

Quelques idées pour ces 7 étapes supplémentaires, comme ça me vient en l'écrivant et donc dans le désordre:
- une étape pour puncheurs modèle Flèche Brabançonne
- une étape pour puncheurs grimpeurs modèle l'étape Ardennaise du Tour de Belgique 2018
- une étape pour sprinteurs/bordures modèle GP de l'Escaut revisité 2018, avec départ en Zélande, ou modèle de l'étape Rotterdam-Anvers du défunt World Ports Classic
- une étape modèle "3 Jours" de La Panne 2018, avec le Heuvelland (Kemmel, ...) et circuits locaux via les Moeren (risque de bordures)
- une étape pavée modèle Le Samyn
- une étape modèle Dwars Door Het Hageland d'hier
- une "bête" étape pour sprinters

[Ralphspiegel]

Je suis d'accord sur le fait de ''modifier'' le tour de Belgique avec les arguments ci dessus.
Quand je pense qu'une si belle nation de vélo n'a pas de vrai grand tour...
Quand on voit la passion des belges pour le vélo ça serait top.

Cette épreuve devrait être ce type de course avec CLM, sprint, arrivée de puncheurs, sur 2 semaines il y a moyen.

Du pavé, du gravier, des monts, des signaleurs , de la bière et des frites .

[tuco]

Pour moi, un GT franco-belge, issu du tour de Belgique devrait être ce 4 GT, mais bon, pas sur trois semaines calendrier oblige.


Mais, de prime abord, je préférerai qu'on ajoute beaucoup d'étapes terres/ribins/pavés sur les GT actuels.

Car visiblement, pour trop de gens, un "coureur complet" se limite à montagne + CLM. Pour moi ça doit inclure aussi le terrain flandriano-toscan

[Beignet134]

Ça me fait penser au tour perso que j'avais essayé de faire sur PCM avec pour étapes la plupart des parcours des grandes classiques + gros clm en cote / plat / TTT + les plus grosses étapes de montagne (j'aime faire souffrir les coureurs tant qu'à faire )

Du coup même si la il n'y aurai pas de vrai montagne, je trouve que ça ne peu que être intéressant ce genre de tracé

[runnz]

Je réponds non pour un GT, une course d'une semaine qui remplacerait le Tour du Bénélux me semblerait largement suffisant. Les grimpeurs ont peu de visibilité en dehors des GT, les hommes de Classiques sont à la fête durant tout le printemps et les spécialistes se font des salaires comparables aux meilleurs grimpeurs, suffit de penser à Boonen et Cancellera qui gagnait autant que Contador, et plusieurs d'entre eux sont souvent d'excellents sprinters capable de gagner de nombreuses étapes sur quelques petits tours et d'autres courses d'envergure comme à Hambourg ou à Paris-Tours.

Et puis GT pour Flandriens enlèverait sans doute un peu de légendes aux Monuments qui leurs sont déjà réservés.

[zwhisop]

Un tour sans montagne?

[On3]

Pourquoi pas un GT pour sprinteurs pendant qu'on y est ?

[dolipr4ne]

Je réponds non pour un GT, une course d'une semaine qui remplacerait le Tour du Bénélux me semblerait largement suffisant. Les grimpeurs ont peu de visibilité en dehors des GT, les hommes de Classiques sont à la fête durant tout le printemps et les spécialistes se font des salaires comparables aux meilleurs grimpeurs, suffit de penser à Boonen et Cancellera qui gagnait autant que Contador, et plusieurs d'entre eux sont souvent d'excellents sprinters capable de gagner de nombreuses étapes sur quelques petits tours et d'autres courses d'envergure comme à Hambourg ou à Paris-Tours.

Et puis GT pour Flandriens enlèverait sans doute un peu de légendes aux Monuments qui leurs sont déjà réservés.

Je suis bien de cet avis. Et pourtant, dieu sait que je les aime mes classicmen!

En trollant à peine, je pourrais dire que ça pourrait pourquoi pas remplacer le GT le moins interessant de l’année, si vous voyez ce que je veux dire...

[Thrice]

J'avais l'idée que c'était la philosophie initiale du tour-qui-n'a-d'autre-nom-que-celui-du-sponsor : remplacer, à la faveur de l'avènement du ProTour, les tours des Pays-Bas, de Belgique et du Luxembourg par un tour du Bénélux plus consistant et s'appuyant sur les parcours et la ferveur populaire locaux.
Le problème est que c'était un projet néerlandais, Verbruggen et Eneco, qui n'a pas pu évincer les tours belge et luxembourgeois et qui servait d'exemple aux nombreux critiques du ProTour.

Mais après des débuts poussifs (le final Schumacher - Hincapie où l'un gagne après avoir fait tomber l'autre) la course a montré son intérêt. Elle gagnerait sans doute à être un peu étendue, mais trois semaines ça finirait par tourner en rond ?

[Teteoo]

Surtout, sur trois semaines, on retombera dans les calculs d'épiciers..

[El_Pistolero_07]

Et pourquoi pas une course intermédiaire sur 9 jours comme le TDS ?

[Le sucre sportif]

Je suis globalement d'accord avec les arguments donnés contre (c'est pour cela que la question me plaisait, car je n'ai pas tranché de l'intérêt dans ma tête).

En fait mon argument, c'était que le tdf, devient de plus en plus axé grimpeur, avec de moins en moins de CLM. Alors si un coureur hyper spécialiste (grimpeur en l'occurence) peut gagner un GT, pourquoi pas faire des GT pour d'autres spécialistes ?

On me répond que les grimpeurs, eux, n'ont pas de classiques pour s'illustrer. Or, il y a LBL et le tour de Lombardie, c'est déjà pas mal. Donc les grimpeurs peuvent s'illustrer sur des classiques et des GTs. Alors que les autres types de coureurs, c'est que sur les courses d'un jour et d'une semaine. Si ça se trouve, il y a des flandriens qui tiennent bien sur 3 semaines, mais qui n'auront jamais l'occasion de montrer leur qualités, car leur champs d'action se limite aux courses d'un jour, voir d'une semaine. C'est souvent en 3ème semaine qu'il y a de gros craquage, d'où l'intérêt de faire 3 semaines et pas seulement 1 semaines (comme l'Eneco Tour ou le tour de Belgique)

L'argument du spectacle, on tournerait en rond, c'est un problème en effet, mais c'est aussi le cas pour les courses de 3 semaines. Le Giro, avant le renversement de situation de Froome, c'était une succession de victoire de Yates. Donc je ne vois pas en quoi un tour de 3 semaines de flandriens/ardennais/rouleurs serait plus répétitif que les GTs

Il faudrait vraiment que je fasse un exemple pour que l'on puisse se faire une meilleure idée, mais il va falloir que je trouve le temps de faire ça et surtout, je ne connais pas bien les courses belges, et encore pire néerlandaises pour proposer un parcours potable

Mais l'idée, c'est faire 7 étapes plates (long de mer, avec difficultés dans le final), 6 étapes ardennaises (3 arrivant en bosse, 3 arrivée sur le plat), 4 étapes pavées (2 avec des monts, 2 plates), 4 CLM (1 prologue, 1CLMPE, 1 long et plat, 1 long et vallonné).

Sinon des courses par étapes dans le style (mais pas plus de 8 jours), on a les 4 jours de Dunkerque, le tour de Wallonie, le tour de Belgique, l'Eneco Tour et le tour de la Panne ancienne formule

Après tout cela est fictif. Concernant faire un tour que pour les sprinteurs, là par définition, ce serait 20 fois la même étape et les sprinteurs ont assez de gloire en battant des records de victoires sur les différents GT

[Bradounet_]

Fausse bonne idée.
Déjà qu'arrivé au Tour des Flandres, je suis limite content de voir d'autres coureurs sur les courses par étapes.
Parce que le contingent des flandriens est très réduit et très régional, donc on finit par voir toujours les mêmes coureurs sur chaque course, c'est de l'athlétisme ou ça devient similaire aux arrivées de muritos redondants sur la Vuelta à l'époque Contador, Purito, Valverde, Froome.
Ensuite, les coureurs de classiques s'orientent à leur début pro ou dès les espoirs vers les classiques avant tout parce qu'ils ont des capacités de récupération limitées, il y a quelques exceptions comme Sagan que Amadio voyait il y a quelques années jouer les CG de course d'une semaine suite à sa victoire sur le Tour de Sardaigne.
Donc, je trouve ça antinomique de vouloir réunir tous les classicmen sur un GT.
Supposons donc que tout ce beau petit monde joue le jeu et vienne sur ce GT, il ne faudra pas s'attendre à voir un GPE3 tous les jours vu que tous ces coureurs ont besoin de minimum 3 jours pour recharger les batteries au printemps entre deux courses.
On aura escamotage sur escamotage parce qu'il n'y aura personne d'assez dingue pour lancer la course de loin sans coéquipiers (les flandriennes sont des courses d'homme à homme). Tout le monde penserait au lendemain et au surlendemain.
Les ardennais mis à part les Belges ne viendraient pas se casser les dents sur les pavés, donc on aurait un peloton un peu trop spécialisé flandriens.
Et puis, on s'attendrait sans doute sur crevaison et sur incident mécanique, de quoi vous dégoûter de ces classiques tronquées.

Le seul truc qui marcherait serait un format cyclo-cross, des étapes d'une heure tous les jours.
Là, ça bougerait tous les jours et on voit qu'en cyclo-cross, on peut enchaîner sur plusieurs jours.
Mais bon, on s'éloignerait de l'esprit du cyclisme sur route. Des étapes de 50 bornes, très peu pour moi.
Faudrait pas trop ébruiter l'idée, je crois savoir qu'il y a le délégué de Velon France qui traîne par ici.