Dopage 2020

[zwhisop]

En total accord avec Jimmy

Une dénonciation du dopage dans le cyclisme parfois irrationnelle, ne reposant que sur des insinuations ou des déformations éloignées de la réalité. Le cyclisme est un sport et une activité humaine comme les autres ,rien de plus , rien de moins On déplore évidemment mais l 'insistance à créer des faux procès peut nous rapprocher d'une certaine absence de rigueur intellectuelle;On restera réservé et on ne parlera pas de malhonnête, obsession sinon délire à l'encontre d'un sport significativement malmené par les médias. Oui la justice fait ici son travail, fait preuve de vigilance et intervient avec célérité et sévérité . On contrevient même au principe du droit, la non rétroactivité, en faisant des recherches à posteriori ,sur des substances nouvellement décelables ,appliquées à des anciens échantillons. Redoutable atteinte aux droits de l 'homme en un sens.

[RouleMaPuce]

si Madiot n'est qu'un miraculé, j'en déduis que Froome et la sky sont les dieux de l'olympe!

[jimmy39]

En total accord avec Jimmy

Une dénonciation du dopage dans le cyclisme parfois irrationnelle, ne reposant que sur des insinuations ou des déformations éloignées de la réalité. Le cyclisme est un sport et une activité humaine comme les autres ,rien de plus , rien de moins On déplore évidemment mais l 'insistance à créer des faux procès peut nous rapprocher d'une certaine absence de rigueur intellectuelle;On restera réservé et on ne parlera pas de malhonnête, obsession sinon délire à l'encontre d'un sport significativement malmené par les médias. Oui la justice fait ici son travail, fait preuve de vigilance et intervient avec célérité et sévérité . On contrevient même au principe du droit, la non rétroactivité, en faisant des recherches à posteriori ,sur des substances nouvellement décelables ,appliquées à des anciens échantillons. Redoutable atteinte aux droits de l 'homme en un sens.

A ce propos, tu nous montres quand tes sources sur le dopage des français aux "micro doses de glucocorticoïdes"

Parce qu'on va finir par croire que ce ne sont "que des insinuations ou des déformations éloignées de la réalité" ...

[papou06]

SuperGibo qui se met en mode SuperTroll en essayant d'attiser le feu, et tu fonces dans le panneau. Mais toujours pas un début de réponse aux messages de Dolipr4ne par exemple, donc oui, comme RMP, j'aimerais bien savoir à quel jeu tu joues là, j'attend aussi la 3ème hypothèse. En attendant, je ne crois guère à la première, donc la 2ème est la probable

Jimmy, je te trouve particulièrement injuste vis-à-vis de jicébé.
Je ne m'immiscerai pas dans la conversation Quick Step vs FDJ mais je trouve que, sur la question du dopage, jicébé a une patience et une volonté de discuter admirable.
L'affaire Froome est emblématique. On en débat régulièrement et, mois après mois, les mêmes reviennent avec toujours les mêmes arguments auxquels jicébé a déjà maintes fois répondu. Qu'ils ne soient pas convaincus c'est une chose mais réutiliser à chaque fois les mêmes arguments et raisonnements en prétendant que personne n'y a répondu, c'est de la mauvaise foi.
Franchement bravo jicébé de continuer à échanger sur le sujet. Et je précise que je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais j'apprécie qu'il discute toujours à partir d'éléments tangibles et non uniquement à partir de ses intimes convictions comme tant d'autres. Cela évite quand même le deux poids deux mesures et les indignations à géométrie variable.

Non, Jicébé ne répond pas à tout sur l'affaire Froome. J'ai plusieurs fois demandé comment il percevait le fait que la procédure classique n'avait pas été respectée, en contradiction flagrante avec les préceptes de la lutte anti-dopage, ce qui, compte tenu de ses positions hyper légalistes devrait a minima l’interroger. Je n'ai jamais eu le début du commencement d'une réponse.

[jicébé]

https://www.uci.org/fr/inside-uci/press ... her-froome

https://www.uci.org/fr/inside-uci/press ... her-froome

[*Chouchou*]

https://www.uci.org/fr/inside-uci/press ... her-froome

https://www.uci.org/fr/inside-uci/press ... her-froome

[charlix]

je viens de lire les dernières pages, il y a toujours autant de mauvaise foi, pardon jicébé, mais tant que tu continueras sur ce mode, je vois mal comment il est possible te qualifier différemment tes propos. Pour quelqu'un comme moi qui lit avec attention tout ce qui se dit, je vois clairement que tu n'as pas la même rigueur à traiter certains sujets, et que tu éludes tout ce qui perturbe ton raisonnement.

Tu n'as toujours pas répondu à certains points et je ne pense pas que tu le feras. Quant à Zwhishop, la diffamation est punie par la loi...

Bref, je vois surtout ici des querelles de clocher et c'est dommage selon moi, si il est évident que Madiot a trempé dans la soupe, que Preidler a fait beaucoup de mal, que Mabuse a encore des disciples en activité dans le sud-ouest, etc, etc...Pointer du doigt les lacunes françaises ne devrait pas permettre d'oublier les errances belges, et c'est sincèrement hypocrite de faire le procès de Madiot pour mieux botter en touche concernant Van Mol et Ibarguren...

[jicébé]

C'est drôle, tu as beaucoup plus d'indulgence pour celui qui a affirmé sur un ton péremptoire sur un autre topic: "Non mais avec un tel décalage dans l'éthique entre les uns et les autres ..." en comparant FDJ et DQS.
Je te rappellerai à toutes fins utiles que c'est de là qu'est partie cette querelle de clocher à laquelle tu fais allusion.

Quant au dernier post de @dolipr4ne auquel on me reproche de ne pas avoir répondu, je reprends ici sa dernière phrase: "Ne pas etre dérangé plus que cela par la presence de « medecins » comme ceux cités dans une equipe pro actuelle, ça me semble sidérant, pour ne pas dire « dangereux » , à laquelle je réponds comme suit: ça me dérange tout autant qu'il y ait à la tête d'une autre équipe pro un "manager" qui a déclaré lors de l'instruction d'une célèbre affaire: "Je ne voulais pas savoir si mes coureurs utilisaient ou non l'EPO, l'essentiel était qu'ils ne se fassent pas prendre".

[charlix]

C'est drôle, tu as beaucoup plus d'indulgence pour celui qui a affirmé sur un ton péremptoire sur un autre topic: "Non mais avec un tel décalage dans l'éthique entre les uns et les autres ..." en comparant FDJ et DQS.
Je te rappellerai à toutes fins utiles que c'est de là qu'est partie cette querelle de clocher à laquelle tu fais allusion.

Quant au dernier post de @dolipr4ne auquel on me reproche de ne pas avoir répondu, je reprends ici sa dernière phrase: "Ne pas etre dérangé plus que cela par la presence de « medecins » comme ceux cités dans une equipe pro actuelle, ça me semble sidérant, pour ne pas dire « dangereux » , à laquelle je réponds comme suit: ça me dérange tout autant qu'il y ait à la tête d'une autre équipe pro un "manager" qui a déclaré lors de l'instruction d'une célèbre affaire: "Je ne voulais pas savoir si mes coureurs utilisaient ou non l'EPO, l'essentiel était qu'ils ne se fassent pas prendre".

Désolé je sais que c'est plus facile de se placer sur ce plan là mais je ne rentrerai pas dans de genre de jeu.

Tu as voulu dans une mauvaise foi absolue te placer sur le plan du droit pour donner du crédit à Van Mol et Ibarguren alors que tout le monde sait à qui on à affaire, assume plutôt que de vouloir dévier le sujet sur Madiot et la GFDJ, pointer du doigt les errements ne fait pas oublier ceux des autres.

Et puisqu'il faut parler de Madiot, tout le monde s'accorde dans le milieu à dire en on ou en off qu'il a effectué un virage, alors certes cela n'enlève rien au passé et aux méthodes utilisées, mais ça a le mérite d'exister. En terme d'éthique la GFDJ est l'une des formations les plus strictes depuis quelques années, et oui de l'avis général Preidler reste un cas isolé.

Pour conclure, je ne pense pas la même chose que DQS, cela reste une opinion perso, mais j'ai certains doutes, et pas que sur le dopage, sur d'autres critères également, quand je repense à la gestion initiale du cas Keisse en Argentine, cela me fout la gerbe "Bien sûr, je ne suis pas content d'Iljo. C'est une faute et il le sait. Il a payé 80 dollars d'amende et la police a classé l'affaire, mais cette femme continue à en faire toute une histoire. Elle veut de l'argent, non ? Si cela ne dépend que de moi, toute l'équipe quitte le Tour de San Juan. Nous allons examiner ce que dit le règlement UCI avant de nous décider"

[Adryy8]

C'est drôle, tu as beaucoup plus d'indulgence pour celui qui a affirmé sur un ton péremptoire sur un autre topic: "Non mais avec un tel décalage dans l'éthique entre les uns et les autres ..." en comparant FDJ et DQS.
Je te rappellerai à toutes fins utiles que c'est de là qu'est partie cette querelle de clocher à laquelle tu fais allusion.

Quant au dernier post de @dolipr4ne auquel on me reproche de ne pas avoir répondu, je reprends ici sa dernière phrase: "Ne pas etre dérangé plus que cela par la presence de « medecins » comme ceux cités dans une equipe pro actuelle, ça me semble sidérant, pour ne pas dire « dangereux » , à laquelle je réponds comme suit: ça me dérange tout autant qu'il y ait à la tête d'une autre équipe pro un "manager" qui a déclaré lors de l'instruction d'une célèbre affaire: "Je ne voulais pas savoir si mes coureurs utilisaient ou non l'EPO, l'essentiel était qu'ils ne se fassent pas prendre".

Jicébé, tu sais que j'aime bien d'habitude tes analyses mais sur ce sujet là, tu es assez enervant, je trouve, tu fais preuve de mauvaise foi c'est assez impressionant, alors que tu reproches la même chose aux autres, pourquoi ne pas être l'adulte et passer au dessus de tout ça?

Franchement ça fait un moment que ce topic n'est pas à propos de dopage et plutôt à propos d'un niveau de fanboyisme exacerbé des deux côtés qui rend tout discussion inaudible.

Chacun tape sur l'équipe de l'autre. Mais la réalité est que si l'on devait purger toutes les équipes avec du staff avec de l'historique dans le dopage les deux équipes n'existent plus. Donc arretez ce concours ridicule et grandissez un peu, c'est digne d'une cour de récré d'ecole primaire là.

[charlix]

C'est drôle, tu as beaucoup plus d'indulgence pour celui qui a affirmé sur un ton péremptoire sur un autre topic: "Non mais avec un tel décalage dans l'éthique entre les uns et les autres ..." en comparant FDJ et DQS.
Je te rappellerai à toutes fins utiles que c'est de là qu'est partie cette querelle de clocher à laquelle tu fais allusion.

Quant au dernier post de @dolipr4ne auquel on me reproche de ne pas avoir répondu, je reprends ici sa dernière phrase: "Ne pas etre dérangé plus que cela par la presence de « medecins » comme ceux cités dans une equipe pro actuelle, ça me semble sidérant, pour ne pas dire « dangereux » , à laquelle je réponds comme suit: ça me dérange tout autant qu'il y ait à la tête d'une autre équipe pro un "manager" qui a déclaré lors de l'instruction d'une célèbre affaire: "Je ne voulais pas savoir si mes coureurs utilisaient ou non l'EPO, l'essentiel était qu'ils ne se fassent pas prendre".

Jicébé, tu sais que j'aime bien d'habitude tes analyses mais sur ce sujet là, tu es assez enervant, je trouve, tu fais preuve de mauvaise foi c'est assez impressionant, alors que tu reproches la même chose aux autres, pourquoi ne pas être l'adulte et passer au dessus de tout ça?

Franchement ça fait un moment que ce topic n'est pas à propos de dopage et plutôt à propos d'un niveau de fanboyisme exacerbé des deux côtés qui rend tout discussion inaudible.

Chacun tape sur l'équipe de l'autre. Mais la réalité est que si l'on devait purger toutes les équipes avec du staff avec de l'historique dans le dopage les deux équipes n'existent plus. Donc arretez ce concours ridicule et grandissez un peu, c'est digne d'une cour de récré d'ecole primaire là.

C'est aussi mon point de vue, je défends l'approche de Rally Cycling dans ce domaine

[jicébé]

C'est drôle, tu as beaucoup plus d'indulgence pour celui qui a affirmé sur un ton péremptoire sur un autre topic: "Non mais avec un tel décalage dans l'éthique entre les uns et les autres ..." en comparant FDJ et DQS.
Je te rappellerai à toutes fins utiles que c'est de là qu'est partie cette querelle de clocher à laquelle tu fais allusion.

Quant au dernier post de @dolipr4ne auquel on me reproche de ne pas avoir répondu, je reprends ici sa dernière phrase: "Ne pas etre dérangé plus que cela par la presence de « medecins » comme ceux cités dans une equipe pro actuelle, ça me semble sidérant, pour ne pas dire « dangereux » , à laquelle je réponds comme suit: ça me dérange tout autant qu'il y ait à la tête d'une autre équipe pro un "manager" qui a déclaré lors de l'instruction d'une célèbre affaire: "Je ne voulais pas savoir si mes coureurs utilisaient ou non l'EPO, l'essentiel était qu'ils ne se fassent pas prendre".

Jicébé, tu sais que j'aime bien d'habitude tes analyses mais sur ce sujet là, tu es assez enervant, je trouve, tu fais preuve de mauvaise foi c'est assez impressionant, alors que tu reproches la même chose aux autres, pourquoi ne pas être l'adulte et passer au dessus de tout ça?

Franchement ça fait un moment que ce topic n'est pas à propos de dopage et plutôt à propos d'un niveau de fanboyisme exacerbé des deux côtés qui rend tout discussion inaudible.

Chacun tape sur l'équipe de l'autre. Mais la réalité est que si l'on devait purger toutes les équipes avec du staff avec de l'historique dans le dopage les deux équipes n'existent plus. Donc arretez ce concours ridicule et grandissez un peu, c'est digne d'une cour de récré d'ecole primaire là.

D'accord avec toi: mais je voudrais alors que tu oses faire passer le même genre de messages à @Charlix qui n'arrête pas d'en remettre une couche, comme il vient encore de le faire à l'instant.

[zwhisop]

Une dénonciation du dopage dans le cyclisme parfois irrationnelle, ne reposant que sur des insinuations ou des déformations éloignées de la réalité. Le cyclisme est un sport et une activité humaine comme les autres ,rien de plus , rien de moins On déplore évidemment mais l 'insistance à créer des faux procès peut nous rapprocher d'une certaine absence de rigueur intellectuelle;On restera réservé et on ne parlera pas de malhonnête, obsession sinon délire à l'encontre d'un sport significativement malmené par les médias. Oui la justice fait ici son travail, fait preuve de vigilance et intervient avec célérité et sévérité . On contrevient même au principe du droit, la non rétroactivité, en faisant des recherches à posteriori ,sur des substances nouvellement décelables ,appliquées à des anciens échantillons. Redoutable atteinte aux droits de l 'homme en un sens.

A ce propos, tu nous montres quand tes sources sur le dopage des français aux "micro doses de glucocorticoïdes"

Parce qu'on va finir par croire que ce ne sont "que des insinuations ou des déformations éloignées de la réalité" ...

Ce qui a pu circuler sur les réseaux sociaux, une référence médicale douteuse associant glucocorticoïdes et déchirures musculaires rares Mondenard évoque lui un mauvais positionnement sur le velo. Nul doute qu'un coureur d'Ineos eut suscité un tollé.

[zwhisop]

Jicébé, tu sais que j'aime bien d'habitude tes analyses mais sur ce sujet là, tu es assez enervant, je trouve, tu fais preuve de mauvaise foi c'est assez impressionant, alors que tu reproches la même chose aux autres, pourquoi ne pas être l'adulte et passer au dessus de tout ça?

Franchement ça fait un moment que ce topic n'est pas à propos de dopage et plutôt à propos d'un niveau de fanboyisme exacerbé des deux côtés qui rend tout discussion inaudible.

Chacun tape sur l'équipe de l'autre. Mais la réalité est que si l'on devait purger toutes les équipes avec du staff avec de l'historique dans le dopage les deux équipes n'existent plus. Donc arretez ce concours ridicule et grandissez un peu, c'est digne d'une cour de récré d'ecole primaire là.

D'accord avec toi: mais je voudrais alors que tu oses faire passer le même genre de messages à @Charlix qui n'arrête pas d'en remettre une couche, comme il vient encore de le faire à l'instant.

Tu as de la chance de ne pas etre banni

[bigdams38]

Vous déployez beaucoup d'énergie pour un sujet qui au final est sans intérêt.
Beaucoup de mauvaise foi de part et d autres et pas plus de Jicebe que d autres.

La vérité, elle est simple, le sport de haut niveau et le dopage sont indissociables.
On parle beaucoup du vélo mais c est pareil partout surtout dans les sports d endurance.
Y a deux solutions qui s offrent à nous choisir un bouc émissaire genre Us postal et sky pour fermer les yeux sur tous les autres et croire en la probité de son sport.
L histoire du vélo montre bien que c est une hypocrisie totale. Encore plus quand des soit disant non dopés rivalisent avec des champions dopés. Dans ce cas, c est que le dopage ne sert pas à grand chose

Deuxième solution, continuer à aimer le sport en étant tout à fait conscient que c est gangrené par le dopage.
C est ce que j ai choisi, je ne me fait aucune illusion que ce soit le vélo, le biathlon, le rugby, le tennis ou autres.
Vu la densité de ces sports, il est à mon sens impossible d être dans les meilleurs sans triche. Certains vont plus loin que d autres et sont prêts à tout, certains plus mesurés car inquiets pour leur santé mais au final la démarche est la même et aucun n est excusable ni à blâmer particulièrement, le système est comme ça malheureusement.

Il existe aussi une dernière option, rejeter en bloc la compétition et toutes ses dérives (argent roi, dopage, pub à outrance etc) et refuser ce système en la boycottant.