Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je remets ici ma réponse à pantani en passant sur le ton excessif car le fofo n'a pas besoin de tensions supplémentaires en ce moment je crois .

Il n'y avait aucune ironie, ni aucun foutage de g**** dans mon message, mais tu nous poste un article datant de 2021 et traitant du Tour 2021, qui ...

Quef a écrit : 10 sept. 2022, 16:49

pantani a écrit : 10 sept. 2022, 16:46 https://www.chronoswatts.com/news/196/

Ils sont toujours dopés (les meilleurs en tout cas, les premiers) que ça soit de manière mécanique ou de manière sanguine.

Il date un peu ton article...

2021, dater? C'était le TDF de l'année passée.

https://www.chronoswatts.com/news/196/

Ils sont toujours dopés (les meilleurs en tout cas, les premiers) que ça soit de manière mécanique ou de manière sanguine.

J'ai voulu faire un peu la barilette, mais j'ai plus retrouvé sur le coup. J'étais vers gingins, mais je savais plus trop où il était exactement.

C'est surtout les montées qui m'intéressent sans être forcément des cols, c'est dommage, y a pas grand chose à Genève pour ça je trouve, ça manque aussi de cols dans le coin au final. La barillette, j'avais fait plus jeune depuis gingins, il est très bien ce col, mais c'est 80 bornes environ ...

.


Désolé, tu ne te fais que te répéter et tu n'as vraiment pas compris ni ma démarche, ni ma vision/mon point de vue, et, pire, tu me targues d'idées que je n'ai pas.
Au moins, je n'ai pas de regrets, j'aurais essayé de te faire réfléchir et prendre un peu de recul. Peut-être y arriveras-tu ...

Encore une fois tu dis des choses que je n'ai pas dites. Tu parles de 100% du peloton qui est dopé..., j'ai même pas parlé de ça. :elephant:

Si tu réfléchis 2 secondes, c'est la conséquence directe de ce que tu affirmes. Mais comme les faits semblent moins avoir de valeur à tes yeux que tes ...

Tu parles sinon de proportions ''démentielles'', tu exagères là, 5 à 10 minutes de gain sur un col, qui plus est 5 minutes, c'est pas dément en soi.


Je pense que tu sur-estimes largement le dopage. Si tu as raison, ça veut dire que 100% du peloton est dopé (car si tu rapportes tes dires aux ...

C'est toi qui tires ces conclusions à partir de ce que j'ai dit, sauf que moi j'ai jamais dit ce que tu dis là. Ce que je dis en gros, c'est qu'il faut comparer ce qui est comparable et toujours.


On est d'accord. Dans ce cas, applique-toi ça à toi même et arrête de comparer des temps de ...

On dirait que pour toi le dopage n'a pas grande incidence sur les perfs, pourtant c'est bien le cas, même s'il y a d'autres facteurs en jeu aussi en plus de ça.


Bien sûr que si, ça en a !
Mais pas dans les proportions démentielles que tu soutiens !
Je ne débats pas avec toi de la véracité de ...

Donc, Lance d'avant met 5-10 min à Lance d'après.
Et tu imputes 100% de cette différence au dopage.
Bien sûr, rien n'est lié au fait qu'il s'est entraîné spécifiquement, alors qu'avant il travaillait le sprint. Rien non plus à une perte de poids ? OK, continue avec tes oeillères, à croire que le ...

Non pas vraiment, c'est pas ce que j'ai dit. Tu prends 2 cyclistes. T'en as un meilleur que l'autre de 10 minutes sur un col à l'eau claire, il lui mettra toujours les 10 minutes en tout cas en étant dopé si l'autre l'est aussi et le même jour.

Si par contre le moins bon des 2 est ultra dopé et ...

Vous connaîtriez sinon par hasard des montées à Genève qui ne sont pas forcément des cols, mais des montées de 7%, voire plus sur quelques kms par exemple pour s'entraîner donc?

Vous connaissez cette ascension d'1 km?

https://climbfinder.com/fr/montees/chemin-de-l-imperatrice

Sans chercher ...

Merci à tous ! Pantani je te rassure, du 15% t'en as dans le Ventoux. A Bédoin t'as un passage à 12 km du sommet environ qui est bien pentu et la dernière rampe. Quand à Malaucène, t'as des km entiers à + de 10% avec quelques rampes sympa, globalement ce coté est plus facile sur le sommet, ce qui ...

Sur le premier point, en fait, je vais dire les choses autrement. De pourquoi ta vision "ça me semble gros".
Tu sous entends que tous les mecs qui seraient à moins de 10 min d'Armstrong sur des cols de 35 min d'effort seraient dopés.
ça ferait un paquet de dopés, y compris chez des gamins.
Alors ...

Je veux bien aussi continuer à discuter, mais bon quand tu me dis par exemple de monter sur un vélo alors que ça fait longtemps que je fais du vélo, voilà quoi, c'est toi qui commences par me manquer de respect à ce moment là. Et d'ailleurs le fait de monter sur un vélo change quoi au fond? Ok ...

Après concernant pereiro, je n'avais pas vu pour la vitesse moyenne et en effet, je me base surtout sur ma mémoire où je trouvais en ''apparence'', vu de ma tv aussi, oui, les coureurs plus lents à ce moment là. Je crois quand même que leurs temps en montagne étaient pas tout proches non plus ...

C'est quand même déjà moins rapide. Bien sûr oui, ils étaient au final dopés aussi. C'est surtour le Tour avec Landis ultra dopé là que j'ai trouvé vraiment plus lent. Hormis landis, les autres n'étaient t-ils pas plus propres de façon générale sur ce tour?

Je crois qu'il y avait pereiro...et ...

Oui carrément, Xav a raison, j'irais même plus loin que lui en te disant de te faire une belle base foncière de plat (déjà 700 bornes serait un bon début), puis du vallonné sur la même distance et après APRES tu fais des cols. Et ça me parait un minimum. Pour te donner une idée, moi je fais pas ...

Tu sembles vouloir parler des moyennes du Tour sans les nommer ? Il n'y a pas eu de Tour sensiblement plus lent. Le Tour "après Landis" le plus "lent", c'est 2007, l'année où Contador gagne, et où Moreni est contrôlé positif à la testostérone, Vino est contrôlé positif aux transfusions homologues ...