Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bonsoir à tous,

Il y a bien longtemps (15-20 ans ?) j'étais un habitué du Forum sous le pseudo de "Balte". A l'époque des scandales à répétition (Festina, Pantani, rasmussen, etc.) j'ai fini par prendre du recul. Et puis, j'ai fini par réaliser que le bonheur de suivre les courses était le plus fort. Donc... me revoilà.

Ce qui m'intéresse le plus, c'est la possibilité de pouvoir écrire une histoire du cyclisme depuis les origines en établissant un classement des meilleurs depuis le XIXème siècle . Pour cela, il est absolument certain qu'il faut un barème évolutif. Par exemple Bordeaux Paris était la course en ligne la plus prestigieuse au début du siècle, mais était devenu une course de spécialistes (secondaire) dans les années 1970. Il faut donc à chaque époque être capable de définir sur des données objectives une hiérarchie entre les épreuves. Dans les années 60 70 80, le Super Prestige Pernod me semble avoir bénéficié de cette reconnaissance, même s'il favorisait un peu trop les épreuves françaises à mon goût.

J'aimerais savoir si quelqu'un pourrait me donner le barème précis de SPP année par année. Il me semble avoir vu ce barème sur un forum dans le passé, mais je ne parviens plus à le retrouver. Alors merci d'avance à qui pourrait m'aider.

Bien cordialement.
Balte

Sur le site ici https://www.wielerarchieven.be/vb5/foru ... jden/1949-

Mille mercis Jicébé !! Voilà qui me fait vraiment plaisir.
Balte

Merci pour moi aussi, il y a déjà eu un rapport incomplet sur le SPP dans l'ancien forum, mais j'avais rien noté.

Bonjour Runnz !
Tu te rappelles de moi ?

I am back !

Bien sûr Balte! Difficile d'oublier un bon érudit comme toi et ta longue expérience de suiveurs attentifs des courses depuis au moins 50 ans, si je ne m'abuse. ;-)

Je suis comme toi Runnz, toujours titillé par ce grand défi : établir le classement parfait (et donc définitif) des plus grands cyclistes de l'histoire. Heureux de te retrouver.

Balte

jicébé a écrit : 03 avr. 2025, 01:56 Sur le site ici https://www.wielerarchieven.be/vb5/foru ... jden/1949-

le lien fonctionne-t-il pour tout le monde ?

graceThompson a écrit : 15 avr. 2025, 23:45

jicébé a écrit : 03 avr. 2025, 01:56 Sur le site ici https://www.wielerarchieven.be/vb5/foru ... jden/1949-

le lien fonctionne-t-il pour tout le monde ?

pour moi, oui

AlbatorConterdo a écrit : 16 avr. 2025, 08:14

graceThompson a écrit : 15 avr. 2025, 23:45

le lien fonctionne-t-il pour tout le monde ?

pour moi, oui

Ça ne se charge pas pour moi, je ne comprends pas quel est le problème.

1959
Tour de France (Tour): 100-85-75-65-60-55-50-45-40-35-30-26-22-18-15-12-10-8-6-4 (20)

Paris-Roubaix (PR): 70-55-45-35-30-25-20-16-12-10-8-6-4-3-2 (15)
Wereldkampioenschap (WK): idem

Paris-Nice-Rome (PN): 60-45-35-30-25-20-15-12-10-8 (10)
Paris-Tours (PT): idem
Bordeaux-Paris (BP): 60-45-35-30-25 (5)

Paris-Brussel (PB): 50-40-30-25-20-16-12-8-6-4 (10)
Grand Prix Ockers (GPO): idem
Dauphiné Libéré (DL): idem
Tour de l'Ouest (Ouest): idem
Grand Prix des Nations (Nat): 50-40-30-25-20 (5)


1960

Tour:
klassement voor de 1e pyreneënrit: 15-12-10-8-6 (5)
klassement voor de 1e alpenrit: 30-25-20-15-12-10-8-6-5-4 (10)
Eindklassement: 90-70-65-60-55-50-45-40-35-30-25-20-17-15-13-12-10-9-8-7 (20)

PR en WK: 80-60-45-35-30-25-20-16-12-10-8-6-5-4-3 (15)
PN, PB & PT: 60-45-35-25-20-16-12-10-8-6 (10)
BP, GPO, DL, Ouest, Nat: 50-40-30-25-20-16-12-10-8-6-4 (10)
Milano-San Remo (MSr), Ronde van Vlaanderen (RvV), Liège-Bastogne-Liège (LBL), Giro di Lombardia (GdL): 60-40-30 (3)
BP & Nat: alleen punten voor de vijf eersten.
Voor ex æquo noteringen geldt: punten worden opgeteld en gedeeld door het aantal renners.


1961
Tour:
klassement voor de 1e alpenrit: 15-12-10-8-6 (5)
klassement voor de 1e pyreneënrit: 25-20-15-12-10-8 (5)
Eindklassement: 80-60-50-45-40-35-30-25-20-16-12-10-9-8-7 (15)

Giro d'Italia (Giro) en WK: 70-55-40-30-20 (5)

Vuelta a España (Vuelta), 4 Jours de Dunkerque (4Dk), Midi Libre (ML), Tour de Romandie (TdR): 50-40-30-20-16 (5)

PR: 70-55-40-30-20-16-12-10-8-6 (10)

MSr, RvV, PB, Fleche Wallonne (FW), PT & GdL: 60-45-35-25-20-16-12-10-8-6 (10)

DL: 60-45-35-25-20 (5)

BP & Nat: 50-40-30 (3)

Genova-Nice, GPO, 3 Valle Varesine: 40-30-20-16-12

Zelfde reglement m.b.t. ex æquos


1962
Tour: 90-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 70-50-40-30-20-10 (6)
Vuelta: 50-30-20 (3)
WK: 70-50-40 (3)

MSr, PR, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
RvV, PB & FW: 50-35-25-15-10-8-6-4 (8)

Alleen punten voor de winnaar
PN, BP & DL: 50
GPO: 45
TdR, Nat, Nice-Genova & Giro Campania: 40


1963
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 70-50-40-30-20-10 (6)
Vuelta: 60-40-30-15 (4)
WK: 70-45-30 (3)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
PB, GPO & FW: 55-35-25-17-12-8-6-5-4-3 (10)
PN, DL & BP: 50-25-15 (3)
Nat: 45-20-10 (3)
GP Parisien (t-chrono): 25 (voor de 3 eersten van de winnende ploeg).


1964
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 65-45-35-25-15-10 (6)
Vuelta: 65-40-30-15 (4)
WK: 70-45-30 (3)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, PB, FW, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 55-30-20 (3)
PN & DL: 50-25-15 (3)
Nat & Paris-Luxembourg (PL): 45-20-10 (3)
GP Parisien (t-chrono): 15-10-5 (voor de ploeggenoten die in dezelfde tijd finishten als de derde man).


1965:
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 65-45-35-25-15-10 (6)
Vuelta: 65-40-30-15 (4)
WK: 70-45-30 (3)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, PB, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
PN, Circuit Provencal, DL & PL: 55-25-15-5 (4)
BP: 55-30-20 (3)
Nat: 45-20-10 (3)
FW & LBL: 40-20-10 (3)
GP Parisien (t-chrono): 15-10-5 (voor de ploeggenoten die in dezelfde tijd finishten als de derde man).


1966
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 65-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-45-30 (3)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, PB, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
PN, DL, ML & PL: 55-25-15-5 (4)
BP: 55-30-15-5 (4)
Nat: 45-20-10 (3)
FW & LBL: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)

1967
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 65-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-45-30 (3)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, PB, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
PN & ML: 55-25-15-5 (4)
BP: 55-30-15-5 (4)
FW & Nat: 45-20-10 (3)
LBL: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)
PL & 4Dk: 35-20-10 (3)


1968
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 65-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-45-30 (3)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, FW, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
PN, ML & PL: 55-25-15-5 (4)
BP: 55-30-15-5 (4)
Nat: 45-20-10 (3)
LBL: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)
4Dk: 40-20-15-5 (4)
Rundum den Henninger Turm (HT): 30-15-6 (3)


1969
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 70-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 70-40-30-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
MSr, RvV, PT & GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
PN: 55-35-20-10 (4)
4Dk, 6Provinces du DL, ML & PL: 50-30-15-5 (4)
BP: 60-35-20-10 (4)
LBL & HT: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)

1970
Tour: 100-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 70-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 70-40-30-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN: 55-35-20-10 (4)
4Dk, 6Prov.DL, ML, PL: 50-30-15-5 (4)
MSr, RvV, FW, PT, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-10 (4)
HT: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)

1971
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 75-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 70-40-30-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN: 55-35-20-10 (4)
4Dk, 6Prov.DL, ML, PL: 50-30-15-5 (4)
MSr, RvV, LBL, PT, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-10 (4)
HT: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)
weinig veranderingen: alleen winnaars Tour en Giro krijgen meer punten plus de aflossing van FW door LBL. In 1972 en 1974 weer FW, in 1973 en 1975 LBL.
Paris-Luxembourg en Bordeaux-Paris niet verreden en 6 Provinces du Dauphiné werd definitief Dauphiné Libéré.

1972
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 75-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 70-40-30-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN: 55-35-20-10 (4)
4Dk, DL, ML: 50-30-15-5 (4)
Semana Catalana (SC): 40-25-10-5 (4)*
Tour de la Nouvelle France (TNF): 25-10-5 (3)*
MSr, RvV, FW, PT, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-10 (4)
HT: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)
* Nieuw
Bordeaux-Paris niet verreden.

1973
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 75-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 65-40-30-15-5 (5)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 60-40-25-15-10-8-6-4 (8)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN: 55-35-20-10 (4)
4Dk, DL, ML: 50-30-15-5 (4)
SC, TdR: 40-20-10-5 (4)
TNF: 30-10-5 (3)
MSr, RvV, LBL, PT, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-10-5 (5)
HT: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)
Tour de Nouvelle France niet gehouden.


1974
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 75-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 70-40-30-20-10-5 (5)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 60-40-25-15-10-8-6-4 (8)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN, DL: 55-35-20-10 (4)
CW, 4Dk, ML: 50-30-15-5 (4)
TdR, Tour de Suisse (TdS): 40-20-10-5 (4)
MSr, RvV, FW, Tours-Versailles (TV), GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-10-5 (5)
HT: 35-20-15-10-7-5-4-3 (8)
Voor het eerst Tour de Suisse terwijl Tour de Romandie al een aantal malen opgenomen was.
Ook opvallend dat de Semana Catalana naast de Vuelta als enige Spaanse koers is opgenoimen.


1975
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-20 (10)
Giro: 75-45-35-25-15-10-5 (7)
Vuelta: 70-40-30-20-10-6-4 (7)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 60-35-20-15-10-8-6 (7)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN, DL: 55-35-20-10-5 (5)
4Dk, ML, Volta Catalunya (VC): 50-30-15-5 (4)
TdR, TdS: 40-20-10-5 (4)
MSr, RvV, LBL, TV, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-10-5 (5)
PB: 50-30-20-12-9-7-6-5-4-3 (10)
Meisterschaft von Zurich (MvZ): 40-20-15-10-7-5-4-3 (8)


1976
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-22-20-18 (12)
Giro: 75-50-40-35-25-20-15-10-5 (9)
Vuelta: 70-40-30-20-10-6-4 (7)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 65-40-30-20-15-10-6 (7)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN, DL: 55-35-20-10-5 (5)
4Dk, ML: 50-30-15-5 (4)
TdR, TdS: 40-20-10-5 (4)
MSr, RvV, TV, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20 (3)
PB: 50-30-20-12-9-7-6-5-4-3 (10)
FW, LBL: 45-25-15-10-8-6-4-3 (8)
Amstel Gold Race (AGR): 40-20-12-9-7-5-3-2 (8)
SC, TdR: 40-20-10-4 (4)


1977
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-22-20-18 (12)
Giro: 75-50-40-35-25-20-15-10-5 (9)
Vuelta: 65-40-30-20-10-6-4 (7)
WK: 70-40-30 (3)
Nat: 65-40-30-20-15-10-6 (7)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN & DL: 55-35-20-10-5 (5) CdP geeft geen 5e klassering voor DL, Vélo wel
4Dk, ML, TdR, TdS, VC: 45-25-10-5 (4)
MSr, RvV, TV, GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20 (3)
PB: 50-30-20-12-9-7-6-5-4-3 (10)
FW, AGR, LBL, HT: 45-25-15-10-8-6-4-3 (8)


1978
Tour: 110-70-60-50-45-40-35-30-25-22-20-18 (12)
Giro: 75-50-40-35-25-20-15-10-5 (9)
Vuelta: 65-40-30-20-15-10-5 (7)
WK: 70-45-35 (3)
Nat: 65-40-30-20-15-10-5 (7)
PR: 65-45-35-25-20-15-10-8-6-5 (10)
PN & DL: 55-35-25-20-15-10-5 (7)
TdS: 50-30-20-10-5 (5)
SC, 4Dk, ML, TdR: 45-25-10-5 (4)
MSr, RvV, GP Automne (GPA), GdL: 60-40-30-20-15-10-8-6-5-4 (10)
BP: 60-35-20-15-10 (5)
FW, LBL, PB: 50-30-20-12-9-7-6-5-4-3 (10)
AGR, HT: 45-25-15-10-8-6-4-3 (8)

Plus je regarde ces classements, plus ils me semblent proches de la perfection, sauf qu'ils sont un peu trop "français" (déjà mentionné). En particulier, il y a une question qu'on doit soulever : celle de l'amortissement en fonction de al place du coureur.

Dans le classement UCI actuel, sur les monuments :
800 pour le premier et 640 pour le #2
Pour la catégorie suivante (4) on a 500 pour le #1 et 400 pour le #2
On voit que le #2 se voit attribuer 80 % des points du #1. A mon avis... c'est beaucoup !
Qu'en pensez-vous les amis ?

Le barème du SPP donne 60 points pour un monument en seulement 40 pour le #2, soit seulement les 2/3 (66%). Il y a une sacrée différence.

Mon point de vue : faudrait-il moduler l'amortissement en fonction de la course : ex, en cas de sprint, le #2 pourrait avoir quasiment les mêmes points que le #1. Mais si le vainqueur l'emporte après une échappée de 50 km et avec 3 min d'avance, l'amortissement pourrait être plus marqué (ex. le #2 pourrait n'avoir que 60-70% des points du #1). Qu'en dites-vous ?

Je trouve perso l'idéal de cotation sur le site d'un de nos forumeurs JeanMarieC: https://jeanmariec.e-monsite.com/pages/cotation-1.html
Je ne retrouve plus la formule qu'il utilise, mais il l'expliquera sans doute mieux lui-même.
Voici en tout cas l'exemple du Tour ci-après: 450 150 100 75 60 50 42 37 33 30 27 25 23 21 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10
L'important, c'est la victoire, et je trouve donc logique de largement la privilégier par rapport aux places (qui portent bien leur nom) d'honneur; ensuite, un petit plus pour les 2 autres places sur le podium, et pour le reste, que l'on soit 4ème ou 14ème, ça ne justifie pas selon moi de différence importante.

Inspiré par le site de JeanMarieC, j'ai souvent tenté de trouver un barème où certaines grandes classiques comme Paris-Bruxelles ont deux valeurs différentes, que je divise entre avant et après 1939.

Pour un équilibre qui met en balance le prestige passé et la valeur actuelle.

Je donne des points au 25 ou 50 premiers, mais c'est minime avec seulement 2 ou 1 seul points pour les 20 derniers.

Le barème pour les 10 premiers: