Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Salut à tous !
Étant plutôt novice en matière d'entraînement j'ai du mal à me faire une idée précise, à quoi ressemble la coupure après saison, la reprise de l'entraînement et la préparation de la saison (puis la montée en puissance en vue des objectifs si on va plus loin etc) des meilleurs coureurs ?
Je suppose qu'un vdp et qu'un pogacar par exemple n'auront pas du tout la même préparation vu leurs objectifs complètements différents mais justement où se situent les différences ? Sur combien de semaines les différentes phases se font ?

Et autres questions qui rejoint un peu le sujet, dans le cadre d'une tentative de doubler giro - tour en jouant le CG, comment le coureur va gérer ces 4 ou 5 semaines de battement entre les deux grands tours ? Va t'il refaire des intensités par exemple ? Ou va t'il se cramer si c'est le cas ?

D'autres te répondront mieux que moi, qui ne suis ni pratiquant ni spécialiste des programmes d'entraînement.

Mais pour ta question sur le doublé Giro-Tour, je crois que la priorité est la récupération à tout prix.
Faire des intensités à ce moment-là serait, je crois, se tirer une balle dans le pied.
Surtout avec le dernier week-end qui attend les coureurs avant l'arrivée à Nice.

Pour ce qui est de la coupure hivernale, ici encore beaucoup de certitudes que l'on avait semblent avoir volé en éclats.
Avant, les cyclistes ne devaient pas toucher le vélo de tout le mois de novembre, je crois.
Aujourd'hui ils s'accordent peut-être 2 semaines (3, peut-être ?) sans vélo, ce qui ne veut pas dire sans sport.
Et en décembre il y a les premiers rassemblements des équipes, en général sous le soleil espagnol.
J'imagine qu'un coureur, qui reste un salarié de son entreprise / équipe, ne peut pas se présenter à ce stage en étant hors de forme. Il faut donc qu'il ait roulé un minimum.

Pour le reste, je lirai les interventions de chacun avec intérêt, comme toi !

Oui j'avoue que je suis curieux pour le double giro - tour de savoir qu'est ce qu'un coureur peut bien faire durant cette période... repos pendant 2 semaines puis 2 semaines de reprise en endurance avec sorties longues ?
Et pour les cx men comme vdp ou wva comment se passe leur reprise en vue du cx ? Car ils doivent travailler des intensités des la reprise je suppose pour être performant sur les épreuves de cross de niveau mondial directement...
Comment gèrent il le passage à la route par la suite ? Est ce qu'ils prennent et perdent du poids aussi en fonction des moments de la saison ?

Le conseil de Jan Ullrich : Un peu de VTT pendant l'hiver pour entretenir la forme.

https://media.lelombrik.net/t/54e3951c023820ed9cb48e92a90ae368/p/01.jpg

t'abuse mais c'est vrai que c'est fendar!

Sinon je me dit que quelqu'un capable de prendre du poids en hivers et d'accumuler des bornes en surpoids si il aussi capable de le perdre progressivement pour arriver au top au moment opportun pourquoi pas

J'ai pas été pro mais j'ai pratiqué le cyclisme en compet en FFC dans les 90's et début 2000's donc c'est pas l'avis d'un professionnel, juste un partage entre forumeurs et passionnés. À mon époque on fesait faire des "bornes" petite plaque et ensuite a l'approche des premières courses on fesait un peu de puissance et fractionné sachant que je pratiqué la piste et ses compétitions de début de saison cela me donné le rythme nécessaire pour ne pas me sentir à la ramasse en début de saison.

Mais je vois à quel point ce que je raconte doit être obsolète, quand on analyse les performances d'une équipe comme la Jumbo on comprend que il y'a une approche scientifique au millimètre personnalisé par athlètes.

Donc potentiellement si on suis l'évolution des choses les vérités actuelles seront peut être obsolètes dans 10/15 ans

Bold Uccello a écrit : 05 nov. 2023, 00:39 t'abuse mais c'est vrai que c'est fendar!

Sinon je me dit que quelqu'un capable de prendre du poids en hivers et d'accumuler des bornes en surpoids si il aussi capable de le perdre progressivement pour arriver au top au moment opportun pourquoi pas

J'ai pas été pro mais j'ai pratiqué le cyclisme en compet en FFC dans les 90's et début 2000's donc c'est pas l'avis d'un professionnel, juste un partage entre forumeurs et passionnés. À mon époque on fesait faire des "bornes" petite plaque et ensuite a l'approche des premières courses on fesait un peu de puissance et fractionné sachant que je pratiqué la piste et ses compétitions de début de saison cela me donné le rythme nécessaire pour ne pas me sentir à la ramasse en début de saison.

Mais je vois à quel point ce que je raconte doit être obsolète, quand on analyse les performances d'une équipe comme la Jumbo on comprend que il y'a une approche scientifique au millimètre personnalisé par athlètes.

Donc potentiellement si on suis l'évolution des choses les vérités actuelles seront peut être obsolètes dans 10/15 ans

La Jumbo déconseille la bière à partir du 1er Décembre.

Maintenant les coureurs sont quand même bien affutés tout au long de l'année. Ils sont de plus en plus rare ceux qui arrivent en Février avec un peu trop de ventre.
Faut dire qu'ils ont souvent 2 stages collectifs pour se remettre en forme ou ne pas être à la ramasse sur leurs tests...

Bold Uccello a écrit : 05 nov. 2023, 00:39 quand on analyse les performances d'une équipe comme la Jumbo on comprend que il y'a une approche scientifique au millimètre personnalisé par athlètes.

Comment tu peux etre sûr de ça? Ou plutot comment tu conclus que « analyse des perfs » = « approche scientifique au millimètre »?
Parce que la science au millimètre et les super méthodes d’entrainement en mode « nous on sait et on fait mieux que les autres », c’est aussi ça:





Ca paraitra sans doute radical (ça m’arrive parfois ) mais les teams qui alimentent ce genre de comm’, tout en faisant l’exact contraire de ce qu’ils prônent, ce sont celles dont je me méfierai toujours le plus.

Il y a différentes approches, la plus classique quand on sort d'une période de repos c'est l'approche par du foncier, puis du rythme, puis conclure par des intensités.

Avec forcément plus de volume (de temps d'entraînement) quand on fait la phase de foncier, pour décroître quand on passe aux intensités.

Néanmoins cela a été démenti, et la sky avait de mémoire était décrite comme novatrice avec un modèle d'entraînement où les intensités étaient faites très tôt après la reprise.

Sur un enchaînement giro-tour, en théorie il n'y a pas de gros temps de repos complet, donc l'entraînement sera limité en volume pour permettre au corps de récupérer, mais orienté vers des intensités pour faire quand même progresser l'athlète sur ses seuils anaérobie. Pinot cette année par exemple avait fait de vraies séances d'intensités avec des tests en col et en bosse courte, le championnat de France, il avait bien tapé dedans. Mais pas de sortie marathon. C'est une approche qui me semble "raisonnable" niveau gestion de la fatigue.

Le dernier post de Bold me paraît très vrai sur l'individualisation de l'entraînement. Je suis moins d'accord sur l'approche scientifique ultra pointue (fin les mecs font du vélo, à la base c'est sur route ouverte par tous les temps avec des capteurs shimano qui déconnent la moitié du temps donc ça reste bidouille malgré la volonté d'une approche rationnelle et empirique), mais sur le côté individuel ce qui marche sur un athlète ne fonctionnera pas parfaitement sur un autre. Le point essentiel c'est la gestion de la fatigue, paramètre propre à chacun. L'autre point c'est les caractéristiques du coureur, pour caricaturer un mec très endurant progressera en enquillant du volume tandis qu'un explosif aura sans doute de meilleurs résultats en s'entraînant plus légèrement en volume mais avec des séances d'intensités très régulièrement.

Iguane a écrit : 06 nov. 2023, 01:00 Il y a différentes approches, la plus classique quand on sort d'une période de repos c'est l'approche par du foncier, puis du rythme, puis conclure par des intensités.

Eclaire ma lanterne, stp (je suis sûr que ça en intéressera d'autres)
Autant le foncier et les intensités, je vois ce que c'est. Autant "le rythme" est plus abstrait. Quelle différence fait-on entre le rythme et les intensités ?

-Zabel21- a écrit : 05 nov. 2023, 09:51

Bold Uccello a écrit : 05 nov. 2023, 00:39

La Jumbo déconseille la bière à partir du 1er Décembre.

Maintenant les coureurs sont quand même bien affutés tout au long de l'année. Ils sont de plus en plus rare ceux qui arrivent en Février avec un peu trop de ventre.
Faut dire qu'ils ont souvent 2 stages collectifs pour se remettre en forme ou ne pas être à la ramasse sur leurs tests...

Pour le surpoids hivernale je suis pas sur du désavantage car sa permet d'acquérir une certaine puissance en début de saison et ensuite sous condition que l'athlète arrive à perdre ce surplus sans perdre de puissance .

Ou après il y'a aussi moyen de lesté le coureurs ou sa machine (je le fesait sur certains entraînements spécifique)
De toute façon si des pro lisent mes commentaires ça vas les faire rigoler

Bold Uccello a écrit : 06 nov. 2023, 12:21

-Zabel21- a écrit : 05 nov. 2023, 09:51

La Jumbo déconseille la bière à partir du 1er Décembre.

Maintenant les coureurs sont quand même bien affutés tout au long de l'année. Ils sont de plus en plus rare ceux qui arrivent en Février avec un peu trop de ventre.
Faut dire qu'ils ont souvent 2 stages collectifs pour se remettre en forme ou ne pas être à la ramasse sur leurs tests...

Pour le surpoids hivernale je suis pas sur du désavantage car sa permet d'acquérir une certaine puissance en début de saison et ensuite sous condition que l'athlète arrive à perdre ce surplus sans perdre de puissance .

Ou après il y'a aussi moyen de lesté le coureurs ou sa machine (je le fesait sur certains entraînements spécifique)
De toute façon si des pro lisent mes commentaires ça vas les faire rigoler

Ils sont vraiment cruels chez Jumbo...

L'eau est polluée, buvez de la bière...

fred30 a écrit : 06 nov. 2023, 11:01

Iguane a écrit : 06 nov. 2023, 01:00 Il y a différentes approches, la plus classique quand on sort d'une période de repos c'est l'approche par du foncier, puis du rythme, puis conclure par des intensités.

Eclaire ma lanterne, stp (je suis sûr que ça en intéressera d'autres)
Autant le foncier et les intensités, je vois ce que c'est. Autant "le rythme" est plus abstrait. Quelle différence fait-on entre le rythme et les intensités ?

C'est entre les deux en gros.

Mais c'est effectivement une méthode très empirique (ou très classique au moins). On a plutôt tendance à faire des intensités toute la saison maintenant (sans forcément aller vers du "reverse periodization" à la Sky).

Bold Uccello a écrit : 06 nov. 2023, 12:21 Pour le surpoids hivernale je suis pas sur du désavantage car sa permet d'acquérir une certaine puissance en début de saison et ensuite sous condition que l'athlète arrive à perdre ce surplus sans perdre de puissance .

Sauf que le surpoids va te faire tirer davantage sur ton organisme, tes articulations au risque d'éventuellement les abimer. L'effort pour perdre ce surpoids peut aussi entrainer une fatigue physique et psychologique accrue. Par ailleurs, si une partie de ta reprise est consacrée à perdre du poids, c'est du temps perdu sur tes concurrents qui eux sont déjà dans la construction de la performance, dans le calibrage au micron de la machine humaine. Il est fait référence plus haut à Ullrich, et bien, c'était un de ses problèmes : la course après le poids de forme, l'hyper sollicitation de son organisme et de son mental pour y parvenir. Il arrivait au Tour avec un poids satisfaisant (mais jamais celui de 1996 ou 1997), mais déjà émoussé. Le gars avait tellement à perdre qu'il courrait des épreuves de début ou mi-saison sans quasiment s'alimenter, en bouffant de la salade le soir.

On3 a écrit : 06 nov. 2023, 16:14

fred30 a écrit : 06 nov. 2023, 11:01

Eclaire ma lanterne, stp (je suis sûr que ça en intéressera d'autres)
Autant le foncier et les intensités, je vois ce que c'est. Autant "le rythme" est plus abstrait. Quelle différence fait-on entre le rythme et les intensités ?

C'est entre les deux en gros.

Mais c'est effectivement une méthode très empirique (ou très classique au moins). On a plutôt tendance à faire des intensités toute la saison maintenant (sans forcément aller vers du "reverse periodization" à la Sky).

Ouais c'est ça
Pour mettre des valeurs on va prendre l'échelle de Grappe :



Zone 1 de Grappe : foncier
2 et 3 de Grappe : rythme
4, 5 et 6 de Grappe : intensité
7 : ça se traduit autrement.

Ce tableau est pas mal mais pour les pro actuels certaines valeurs sont critiquables notamment la zone 4 qui correspond plus à 85% ou plus de la PMA.

Le point intéressant c'est pourquoi le découpage en trois (foncier / rythme / intensité) au final. En fait sur des tests à l'effort classiquement il est observé deux decrochages des paramètres sanguins et respiratoires qui montrent que l'organisme fonctionne différemment à ces points. Le premier intervient en début du test, à 2 mmol/L de lactate dans le sang. Le second vers la fin du test, à 4mmol/L de lactate. Les réactions qui permettent au corps de produire de l'énergie à partir des sucres et graisses changent à ces deux seuils, et ça se ressent au niveau respiratoire. On parle de premier et deuxième seuil lactique ou ventilatoire, SV1 et SV2. Et en fait on bosse pas pareil en dessous de SV2 et au dessus.

Le travail entre SV1 et SV2 permet de prendre la caisse pour tenir plus longtemps à un niveau d'effort donné, le travail au dessus de SV2 augmente la valeur des seuils. En gros hein. Et pour être complet le travail en dessous de SV1 permet du volume sans fatigue et bien calibré au niveau du SV1 donc à cheval entre foncier et rythme on est dans la zone 2 pure chère au sorcier San Milan, mais forcément c'est fatigant d'en faire des heures plusieurs jours de suite car on commence à basculer sur du rythme. Mais les UAE s'entraînent comme ça tous les jours à 35 de moyenne pendant trois ou quatre heures solo pendant une semaine, et le dernier jour du bloc de travail ils font leurs intensités et te pètent le record de la Madone en fractionné Gimenez

Bardet fait different, depuis son passage chez DSM il fait énormément de temps en dessous de SV1, ce qui lui permet d'être frais pour taper très régulièrement et très qualitativement dans la zone haute entre SV1 et SV2 ou au dessus de SV2. Et il bat ses records de puissance perso.

Ok, merci On3 et Iguane.
Mais y a pas une grosse erreur dans le tableau ?
Comment la zone 7 peut-elle se faire sans douleur musculaire dans les membres inférieurs alors que le bonhomme est à bloc avec le coeur qui sort de la poitrine ?

fred30 a écrit : 07 nov. 2023, 18:13 Ok, merci On3 et Iguane.
Mais y a pas une grosse erreur dans le tableau ?
Comment la zone 7 peut-elle se faire sans douleur musculaire dans les membres inférieurs alors que le bonhomme est à bloc avec le coeur qui sort de la poitrine ?

Non pas d'erreur. 4 à 7 secondes t'as pas le temps d'avoir mal. C'est très particulier. Imagine que tu donnes tout sur 10 coups de pédales. L'exercice-type c'est ça. Départ arrêté sur un gros braquet tu compte 5 coups de chaque côté et t'arrête. Tu donnes tout sur chaque poussée.

A la dixième répétition il y a déjà un blocage dans les muscles ou la tête qui fait que tu envoies moins. L'exercice pour être réussi doit être fait parfaitement niveau gestuelle, engagement, et limitation dans le temps. T'as l'impression que tu pourrais faire l'exercice 30 fois mais en fait les muscles répondent pas bien quand tu répétes trop, tu bosses mal.

C'est de la musculation sur vélo en fait.

Ok, merci. Je comprends

Iguane a écrit : 07 nov. 2023, 19:11

fred30 a écrit : 07 nov. 2023, 18:13 Ok, merci On3 et Iguane.
Mais y a pas une grosse erreur dans le tableau ?
Comment la zone 7 peut-elle se faire sans douleur musculaire dans les membres inférieurs alors que le bonhomme est à bloc avec le coeur qui sort de la poitrine ?

Non pas d'erreur. 4 à 7 secondes t'as pas le temps d'avoir mal. C'est très particulier. Imagine que tu donnes tout sur 10 coups de pédales. L'exercice-type c'est ça. Départ arrêté sur un gros braquet tu compte 5 coups de chaque côté et t'arrête. Tu donnes tout sur chaque poussée.

A la dixième répétition il y a déjà un blocage dans les muscles ou la tête qui fait que tu envoies moins. L'exercice pour être réussi doit être fait parfaitement niveau gestuelle, engagement, et limitation dans le temps. T'as l'impression que tu pourrais faire l'exercice 30 fois mais en fait les muscles répondent pas bien quand tu répétes trop, tu bosses mal.

C'est de la musculation sur vélo en fait.

Oui et quand je dit que sur certains entraînements(commentaires précédant) je me lestai de poids c'était justement à intensité max au démarrage et en effet sur moins de 7 secondes, le but était d'acquérir de la force sur un effort excessivement court (répété à plusieurs reprises avec un laps de temps de récup relativement court) et qui ne fait pas monter le cardio tant que ça, d'ailleurs le but étant la force pur et pas le cardio.

Les entrainements de "fractionné" (nommé tel quel dans les 90's, du 4/5 sur ton tableau) étaient pour moi beaucoup plus contraignant pour mon organisme

En tout cas merci pour le tableau et les explications très intéressante que tu nous as partagé Iguane

Préparation de la saison de Geraint Thomas

"C'est fou depuis mon retour à Cardiff.C'est ainsi que vous rencontrez vos amis. Genre : tu veux qu'on se retrouve ? Ouais, mangeons quelque chose, ou allons simplement au pub. Je ne bois pas pendant la saison, ou au maximum un verre. Mais hors saison on se laisse aller.Je pense que j'ai été ivre douze nuits sur quatorze au cours des deux dernières semaines"

Geraint Thomas