Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tout d’abord: alerte pavasse JFK/kelmeur

Je souhaite faire découvrir à ceux qui ne le connaissent pas le site La Grande Boucle.
Sa place serait sans doute plus adaptée dans le forum Histoire mais celui-ci est tres peu frequenté et le but est de le faire decouvrir au plus grand nombre…..à moins que je ne vienne vraiment d’une autre planète et que tous les suiveurs le consultent déja régulierement .
Il s’agit donc du site lagrandeboucle.com, que certains doivent forcément connaitre. Je mets le lien ici, vous n’avez plus qu’à choisir l’édition puis cliquer sur les étapes pour accéder au petit récit qui en est fait: http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?rubrique4

Son très grand intérêt, entre autres, est qu’il raconte chaque édition du Tour, etape par etape, avec pas mal de détails et d’anecdotes, le tout bien condensé et très bien écrit. Avec les résultats du top 10, bien sûr, pour l’étape et le CG.
Ce qui frappe dans ces différents récits, c’est qu’ils montrent notamment l’ampleur et la vitesse auxquelles le cyclisme a changé, à tous points de vue! Cela permet notamment, non pas de minimiser, mais de relativiser les exploits des anciens, en montrant par les faits à quel point le professionnalisme (le vrai) dans le vélo est finalement très récent.

Quand on lit, par exemple, les récits des Tours 83 et 84, on en prend plein la vue, si l’on n’a pas suivi cette époque cycliste de près. En vrac, on y découvre:

- que le peloton était ultra-hétérogène, et qu’il n’était pas rare de voir un paquet de gars totalement incapables de suivre un rythme de course un peu soutenu. Au point que, par exemple, sur un CLMPE, un mec finit par tracter seul toute son équipe (de 10 coureurs au total) sur les 10 derniers kilometres! Totalement impensable de nos jours! Sans etre péjoratif, certains coureurs étaient vraiment « médiocres » et donnent l’impression, au court des différents récits, qu’ils étaient plus des faire-valoir que de véritables professionnels du vélo. Mais je ne le dis pas dans un sens péjoratif, mais bien pour dire qu’il s’agissait vraiment d’une autre époque, d’un autre monde, d’un autre sport.
- qu’il n’était pas rare, loin de là, de voir les favoris se prendre une valisette de 4 minutes ici, avant d’en reprendre 3 là, pour en reperdre 2’30 le lendemain, puis 6’ quelques jours après. Le peloton était régulierement éclaté en d’innombrables morceaux lors des étapes de montagne, séparés par des 5, 9, 18 minutes d’écart! Certaines stratégies étaient « infaisables », du fait du niveau ultra hétérogène et ultra fluctuant des équipes/équipiers, et les leaders devaient tres souvent se débrouiller seuls ou s’appuyer sur les alliés de circonstance qu’ils trouvaient (ou pas!) dans tel ou tel groupe. En cela, les mecs se battaient vraiment à coups de minutes chaque jour (meme si ça allait déja gratter des bonifs ici ou là, mais c’était parfois de la tres grosse bonif!), là où perdre 30 secondes aujourd’hui pour un leader tient souvent du rédhibitoire au CG. Ca perdait régulierement 2 minutes dans un col, reprises aussitôt dans la descente, puis ça se refaisait la cerise dans le col suivant, au point de faire le saut dans le groupe deux minutes devant, pour aussi bien reperdre 3 minutes dans le dernier col.
- que certaines défaillances de leaders seraient impensables aujourd’hui, dans de telles proportions en tout cas (genre Herrera qui gagne à l’Alpe en 84…..et se prend 20 minutes le lendemain sur une etape de montagne! ). Alors ok, on se souvient d’un Landis qui explose et prend 8 minutes, ou d’un Yates qui se prend une demi-heure à Bardonecchia, mais ça reste tres isolé depuis 10/15 ans.
- que des gars se prenaient 20 minutes sur un clm de 20 bornes.
- que les 3/4 du peloton se prenaient régulierement entre 10 et 50 minutes sur les etapes de montagne (peut-etre pas si différent d’aujourd’hui ceci dit)
- qu’on laissait régulierement des gars gagner en échappée avec 20 minutes d’avance, sachant pertinemment que les gars en question ne tiendraient jamais par la suite.
- qu’il y avait parfois encore deux étapes par jour (souvent un clm le matin et une etape courte l’apres-midi).
- qu’il y avait encore des étapes de 340 bornes….pour 9h40 de selle!
- que les mecs chopés au dopage étaient bieeeeeeeeeeeeeeeeen plus fréquents qu’aujourd’hui, et qu’ils se prenaient des minutes de penalité, des declassements d’étape, voire une petite claque sur les fesses mais rarement une suspension. Que certains se plaignaient déja que ça se dope/que ça se dope trop/que ça se dope pas pareil que moi et que c’est pas bien/que ça se dope pas comme je voudrais etc… Quelques extraits: « Quand on parle de piqûre, je pouvais m’en faire 4 ou 5 par jour, des produits de récupération pour le foie, de l’Aspéjic injectable, des complexes de vitamines (B1, B6, B12). Pour autant, ce n’était pas du dopage. » Clerc, positif aux anabolisants, dédouanera De Gribaldy, son directeur sportif, qui prophétisait : « Quand les médecins arriveront, ce sera la fin du cyclisme. » ou Claus en 83: « Il y a dans le peloton des coureurs qui utilisent des anabolisants et de la cortisone. Je n’ai pas le sentiment d’être mauvais et là, je n’existe pas. J’ai noté qu’une transformation radicale est intervenue chez certains entre le Tour de Suisse et le Tour de France. » (clin d’oeil à Nopik). Ah……et qu’on n’entrait pas dans des guerres juridiques de plusieurs mois voire années et que tout était réglé (parfois mal, ceci dit) en deux coups de cuillère à pot.
- et plein d’autres choses passionnantes….

Mais c’est vraiment l’écart intersidéral entre ce vélo d’avant, le vélo « à la papa » en quelque sorte, et celui d’aujourd’hui qui frappe! Ce n’est tout simplement plus du tout le meme sport.
Là où quasi toute course aujourd’hui, en dehors de circonstances particulierement favorables, de numéros phénoménaux ou de monstres du cyclisme (bon, on en cumule quelques-uns en ce moment ), est assez facilement contrôlable pour le peloton, il semble que les courses de cette epoque pourtant pas si lointaine étaient le plus souvent difficilement contrôlables, ce qui change pas mal de choses, notamment les écarts qui n’étaient pas aussi rédhibitoires qu’aujourd’hui.

Ca me fait aussi penser, et encore une fois sans vouloir réduire leur mérite, que les grands champions d’antan n’avaient pas du tout la meme concurrence globale qu’aujourd’hui, au point que le moindre démarrage d’un Hinault à 150 km de l’arrivée (et encore plus d’un Merckx, j’imagine) suffisait souvent à décourager littéralement tout un peloton en mode « Bon, de toute façon, il est largement plus fort et va, à 95% sûr, nous étriller un par un….abandonnons le combat de suite! ).
Ca me fait penser aussi que je comprends bien plus, de par cette grande hétérogénéité et la « médiocrité globale »du peloton, le côté cyclisme total de certains champions comme Merckx, Hinault, Kelly…..mais que j’ai beaucoup plus de mal à le comprendre chez certains coureurs actuels, quand bien meme on m’expliquera que c’est l’état d’esprit qui a changé. J’avoue rester dubitatif sur la question, même si je préfère évidemment le vélo à la Pogi que le vélo à la Froome. Ou alors, il faudra vraiment m’expliquer précisément et me convaincre que les pros du cyclisme des années 2000/2010 (coureurs et encadrements, ça fait du monde)….avaient donc tout faux?

Du coup, je suis paumé face aux anciennes déclarations d’Hinault sur les Tours de la décennie précédente ou celle d’Armstrong, où il ne cessait de fustiger les coureurs ( « Ils n’ont qu’à attaquer….C’est des suiveurs, des petits coureurs…..Ils ne veulent pas gagner… »). Il disait d’énormes conneries, en comparant l’incomparable? Ou il avait 100% raison, quand on voit comment le vélo peut etre facile en regardant un Pogacar, un Evenepoel, un Van Aert, un Pidcock?
Vu l’amour que je porte au bonhomme, j’aurais bien envie de dire qu’il disait d’énormes conneries. Mais les 2.0 ne lui donnent-ils pas raison aujourd’hui?

Dans un autre ordre d’idées, mais je dis peut-etre une grosse bêtise qu’il conviendra de corriger, en lisant ces récits et le côté souvent tres décousu des courses, que ce vélo à la papa ressemble peut-etre au vélo féminin d’aujourd’hui: c’est-à-dire un vélo encore tres peu professionnalisé, avec des niveaux ultra hétéroclites, au point que certaines filles ne pourront jamais rien faire, et que certaines championnes écrasent littéralement certaines courses, pour ne pas dire certaines saisons entieres (coucou AVV qui enchaine et gagne Giro, Tour, Vuelta, ChdM #coudepété).
Ca devait etre sympa à suivre, ce vélo, n’empeche. Il paraissait beaucoup plus humain qu’aujourd’hui, ça faisait beaucoup moins « grosse machinerie » qu’aujourd’hui. Il y avait souvent un côté impro, panache, avec du wtf inside parfois, c’est sûr (les attaques d’Hinault en 84 ).

Enfin bref, je vous invite à aller consulter ce site et les récits qui y sont faits, c’est vraiment passionnant! Et ça aide à mieux appréhender et comprendre l’évolution du cyclisme, même si des questions resteront toujours en suspens.
Désolé si j’enfonce une porte ouverte ou si je découvre le fil à couper l’eau tiède mais je souhaitais partager, au cas où ça peut nourrir la passion de certains vécéniens.

Ah oui, tu ne connaissais rien des courses du passé en fait
Une autre époque, un autre sport quasiment....y avait même des Italiens qui gagnaient des courses, c'est dire.

dolipr4ne a écrit : 14 mars 2023, 18:25
Dans un autre ordre d’idées, mais je dis peut-etre une grosse bêtise qu’il conviendra de corriger, en lisant ces récits et le côté souvent tres décousu des courses, que ce vélo à la papa ressemble peut-etre au vélo féminin d’aujourd’hui: c’est-à-dire un vélo encore tres peu professionnalisé, avec des niveaux ultra hétéroclites, au point que certaines filles ne pourront jamais rien faire, et que certaines championnes écrasent littéralement certaines courses, pour ne pas dire certaines saisons entieres (coucou AVV qui enchaine et gagne Giro, Tour, Vuelta, ChdM #coudepété).

C'est la remarque je me suis faite dés le début de ta trouée d'Arenberg, et c'est sans doute pour ça que je prends autant de plaisir à suivre le vélo féminin personnellement . Je ne me fait pas d'idées sur les pratiques en vigueur, mais c'est vrai qu'à l'époque des MGM (Mutants génétiquement modifiés) masculins, je me retrouve bien plus dans les performances des femmes . Mais on en reparle dans 10 ans, et je pense que mon avis sera bien différent sur tout cela .

Sinon pour en revenir au sujet de base, il suffit de s'imaginer aujourd'hui une émission de "La légende du Tour" contant les exploit de nos X-mens préférés (ou plus globalement du cyclisme des 25 dernières années), bah ça ressemblerait probablement plus à un Marvel satirique qu'à du Polo la science . L'épi a pris le dessus sur l'épique, il en est ainsi . C'est la même chose pour tout les sports je pense, c'est juste l'histoire de la mutation d'une simple pratique vers une véritable industrie et tout ce que cela engendre .
Je m'estime parfois vraiment "chanceux" d'être tombé dans la marmite du sport au moment où c'était déjà le grand n'importe quoi en bande organisé, c'est à dire au début des années 2000, car si j'avais connu rien que les années 80 je pense que je serais profondément dégoûté de la chose et de ce qu'elle est devenue, et ce depuis belle lurette .

Merci pour le partage au passage, je ne connaissais pas ce site de mon coté .

AlbatorConterdo a écrit : 14 mars 2023, 18:42 Ah oui, tu ne connaissais rien des courses du passé en fait
Une autre époque, un autre sport quasiment....y avait même des Italiens qui gagnaient des courses, c'est dire.

Bah, si, un ptit pneu, j’ai lu des trucs ici ou là. J’avais adoré lire le bouquin de Fignon. Je connais donc un peu le velo d’avant, mais pas de façon aussi précise que ce que ce site peut faire. Et hier soir, en lisant un peu sur ce site, j’ai vraiment été happé!
Je trouvais surtout interessant de lister (les tirets) les tres grosses differences en 20 ou 30 ans, qui montrent que nous devons sans doute souvent comparer des choses qui sont absolument incomparables.
Je trouvais étalement interessant de comparer, peut-etre à tort, ce cyclisme à la papa avec le vélo féminin actuel.
Et enfin…..mon interrogation sur le pourquoi d’un cyclisme aussi attentiste/calculé au poil de cul près/hyper spécialisé des années 2000/2010 et ce cyclisme hyper spectaculaire/ultra polyvalent d’aujourd’hui. Ca continue de m’intriguer.

Et puis….j’ai une mémoire de poisson rouge aussi: je l’avais déja lu ce récit du Tour 83 par exemple, mais pas mal de détails me sont sortis de la mémoire (punaise, un mec qui tracte toute son equipe pendant les 10 derniers km d’un CLMPE, bordel! ).
J’ai subi le vélo quand j’étais gamin et que mon pere était à fond dans les années 80, j’avais horreur de ça (« Qu’est-ce qu’il y a d’interessant à regarder des mecs pedaler? », disais-je).
Premiere moitié des années 90, j’avais autre chose à faire que de subir mon père et ses programmes tv.
Quand meme fan de sport, je me suis mis à kiffer les etapes de montagne du Tour en pleine armstrongerie. Une souffrance par-delà l’éternel. Espoir déçu lol. J’ai insisté dans l’espoir de le voir perdre, je crois, mais je suis aussi tombé un peu amoureux des attaques, des defaillances…et du suspense à attendre tout cela. J’etais fan de Vinokourov, le panache à l’état pur.
Puis vers 2010, je découvre VCN et aussi qu’il y a d’autres courses que la kermesse de juillet.

Bien écrit, faut le dire vite.
Première étape 1903 : "60 intrépides s’élancent ce 1er juillet 1903 de l’auberge « le Réveil Matin » en quittant Villeneuve-Saint-Georges pour aller sur Montgeron."
On commence par une erreur !
Le Réveil Matin est à Montgeron et même en tournant à gauche pour prendre la Route de Corbeil , on reste à Montgeron ... jamais on ne passe par Villeneuve-Saint-Georges, tout dans le 91, rien dans le 94.
Non-mais
N'importe quoi ce VSG ville départ, c'est Montgeron épicétou .

Tout à fait : Montgeron team !!!
J'ai grandi à 2 km de là, et j'étais au Réveil-Matin fin juin 2003. C'était quelques jours avant le départ du tour du centenaire (celui où Armstrong aurait du être battu, put*** ).
Il y avait là une petite cérémonie avec quelques huiles, et quelques (anciens) coureurs. Sandy Casar nous avait filé un autographe à mon père et moi. Nous avions vu Laurent Fignon refuser un autographe à un type dévasté qui s'était "échauffé" au moins 1/4 d'heure avant d'oser aller le voir ...
Quelques jours (ou quelques heures ?) après, j'étais au départ de la première étape, les yeux braqués sur Ullrich dans son nouveau maillot Bianchi

Sinon, pour l'anecdote, vous pouvez voir la gare de Montgeron dans le film Je vais bien ne t'en fais pas quand Kad Merad accompagne sa fille et lui dit au revoir ...
Voilà, c'était l'info inutile qui pouvait aller dans un autre topic, tiens. De rien

Perso, Doli, je connaissais ce site et j'aime le lire de temps en temps. Mais c'est une très bonne idée de communiquer là-dessus. Je connais quelqu'un qui passe par ici de temps en temps et qui a le projet de créer le même modèle, mais pour le Giro.

C'était quand même une belle dinguerie ce Tour 2003, je comprends mieux que mon addiction date de là :

Vino aka j'attaque dès que la pente dépasse les 5%
Ullrich en tenue / vélo Blanchi
Iban Mayo dans l'Alpe d'Huez
Les échappées de Carlos Da Cruz et Christophe Mengin
Petacchi et le TGV de la Fassa Bortolo
Hamilton et son épaule en compote qui nous tape une échappée solitaire et victorieuse de plus de 100 km
Richard qui renaît chez Patrick
Salvatore Comesso avec son maillot en mode Marcel
Lance van Poelaert à Gap
Jesus Manzano et son "coup de chaud" Enfin non plutôt
La musette euh j'ai un doute d'un coup, c'est une musette ou un appareil photo qui fait chuter Armstrong et Mayo ?

Mais surtout, Herminator en tenue tenue Milka au départ du prologue

MajorK03 a écrit : 14 mars 2023, 22:01 C'était quand même une belle dinguerie ce Tour 2003, je comprends mieux que mon addiction date de là :

Vino aka j'attaque dès que la pente dépasse les 5%
Ullrich en tenue / vélo Blanchi
Iban Mayo dans l'Alpe d'Huez
Les échappées de Carlos Da Cruz et Christophe Mengin
Petacchi et le TGV de la Fassa Bortolo
Hamilton et son épaule en compote qui nous tape une échappée solitaire et victorieuse de plus de 100 km
Richard qui renaît chez Patrick
Salvatore Comesso avec son maillot en mode Marcel
Lance van Poelaert à Gap
Jesus Manzano et son "coup de chaud" Enfin non plutôt
La musette euh j'ai un doute d'un coup, c'est une musette ou un appareil photo qui fait chuter Armstrong et Mayo ?

Mais surtout, Herminator en tenue tenue Milka au départ du prologue

C'était une musette. Et Ullrich comme un couillon qui ne sait pas quoi faire ... comme d'hab j'ai envie de dire. Coup d'adrénaline pour L.A qui repart comme si de rien n'était et plie le game.
Et tu n'as pas cité l'aqua-planning d'Ullrich sur le dernier chrono qui acte la 5ème victoire de l'américain une bonne fois pour toutes. D'ailleurs il y avait un chrono par équipes cette année-là, tiens tiens ... 67 bornes

Zubeldia était un peu trop visible à l'écran cette année là quand même. :)

fred30 a écrit : 14 mars 2023, 22:22
C'était une musette. Et Ullrich comme un couillon qui ne sait pas quoi faire ... comme d'hab j'ai envie de dire. Coup d'adrénaline pour L.A qui repart comme si de rien n'était et plie le game.
Et tu n'as pas cité l'aqua-planning d'Ullrich sur le dernier chrono qui acte la 5ème victoire de l'américain une bonne fois pour toutes. D'ailleurs il y avait un chrono par équipes cette année-là, tiens tiens ... 67 bornes

Merci pour la confirmation, j'ai eu le doute en l'écrivant . Tellement épique ce moment, avec la montée du Tourmalet qui l'avait précédé, et effectivement Ullrich qui attend L.A .. J'étais trop jeune pour bien saisir la portée exacte de ce geste à l'époque, mais je me rappelle de Thévenet aux commentaires qui était fou en voyant ça, avec Armstrong qui revient comme une fusée et lâche tout le monde après avoir failli se casser la figure une nouvelle fois, en déchaussant .
Il y a tellement à dire sur ce Tour 2003, merci à Ufe d'avoir permis cette édition légendaire, un grand homme qui mérite qu'on lui rende justice .

Pour le chrono j'avoue me souvenir avant tout et surtout de la démonstration d’Ullrich à Cap-Découverte, même si, là encore, j'étais trop petit pour mesurer l'ampleur de sa performance ce jour-là . Je me souviendrai toujours de ce mec en tenue Bianchi qui, dans la fournaise caniculaire de Juillet 2003, fît passer le texan pour un humain . Il était sur une autre planète ce jour là l'allemand, la porcivité à l'état brut . Je devais être au foot à l'époque le jour du chrono final entre Pornic et Nantes, car je sais que je ne l'ai pas vu en direct . Heureusement d'ailleurs vu le scénario .

Je ne voulais pas évoquer le Z, par respect pour sa personne, mais il est vrai que Prudhomme a dû prononcé au moins 10 fois son nom lors de cette édition . Encore quelque chose qui la rend si particulière

Je me souviens aussi que c'est cette année là qu'est sorti le premier jeu vidéo de cyclisme sur console de salon (ps2 à l'époque) . Le Tour de France 2003 avec 5 ou 6 étapes différentes disponibles et un peloton de 30 coureurs, tu te cassais la figure dans chaque descente, c'était une horreur absolue .

Et comment parler du Tour 2003 sans évoquer Gilberto Simoni et ses déclas envers le boss avant le départ où il disait qu'Armstrong ne s'était jamais mesuré à un grimpeur de sa trempe . Résultat, à la fin du Tour pour moi qui découvrait là chaque coureur du peloton ou presque, bah Gibo c'était un peu le Virenque italien, en bien moins fort .

En response @ doliprane
En meme temps avant tu avais de etapes de montagne de + de 230 km.
Pas comme maintenant de 130 km
Voir les Orres de 1973 de 236 km par exemple et en plus les favoris attaquent des le debut alors le reste du pelotón ....
D Accord la mondialisation a fait que il y a plus de grands coureurs.
Mais question vainqueurs du Tour ca na pas change tu en as 3 max au depart.

dolipr4ne a écrit : 14 mars 2023, 18:25
- que le peloton était ultra-hétérogène, et qu’il n’était pas rare de voir un paquet de gars totalement incapables de suivre un rythme de course un peu soutenu. Au point que, par exemple, sur un CLMPE, un mec finit par tracter seul toute son équipe (de 10 coureurs au total) sur les 10 derniers kilometres! Totalement impensable de nos jours! Sans etre péjoratif, certains coureurs étaient vraiment « médiocres » et donnent l’impression, au court des différents récits, qu’ils étaient plus des faire-valoir que de véritables professionnels du vélo. Mais je ne le dis pas dans un sens péjoratif, mais bien pour dire qu’il s’agissait vraiment d’une autre époque, d’un autre monde, d’un autre sport.

A mes yeux, tu fais là un gros contre-sens sur l'histoire du cyclisme, contre-sens malheureusement assez répandu.
Si des Coppi, Bobet, Merckx, etc. ont pu se forger des palmarès aussi riches et diversifiés, ce n'est pas parce que l'adversité était médiocre mais parce que la spécialisation des coureurs était moindre et les stratégies d'équipe embryonnaires. Contrairement à ce que tu affirmes, le peloton des années 80 n'était pas plus hétérogène qu'aujourd'hui avec des semi-amateurs dans ses rangs, mais à l'inverse plus homogène... précisément parce que les coureurs étaient moins spécialisés qu'aujourd'hui, d'où des écarts de niveaux moins importants.

Pour schématiser, les coureurs étaient davantage des "4x4" avec leurs points forts et faibles bien sûr, mais c'est bien pour cette raison que l'on retrouvait à peu près les mêmes coureurs aux premières places tout au long de la saison. Le besoin de spécialisation était nettement plus faible pour ne pas dire absent plus on remonte dans le temps. Les purs spécialistes n'existaient pas ou si peu : "un coureur de GT", cela n'avait pas de sens jusqu'aux années 1990. Même Lemond, souvent accusé d'avoir lancé la tendance de focaliser sa saison sur le Tour de France, participait à Paris Roubaix, et avec les honneurs (4e en 1985, encore dans le top 10 en 1992 alors que son déclin était entamé).

Autre exemple qui reflète bien cette hyper-spécialisation récente des coureurs : les "purs" sprinteurs n'existent pratiquement pas sur route avant le milieu des années 1980. Bien sûr, il y a toujours eu des coureurs rapides au sprint à l'image des duels entre Charles Pélissier et Raffaele Di Paco qui enflammaient les suiveurs dans les années 1930. Mais ces coureurs étaient relativement complets, ils pouvaient briller sur les classiques ou bien résister an montagne : Pélissier se classe ainsi 15e de la grande étape pyrénéenne du Tour 1930. On imagine mal un Philipsen ou un Ewan réaliser cela de nos jours. De ce point de vue, je dirais que Van Poppel est le premier grand sprinteur moderne.

Si l'on s'intéresse aux performances du peloton en montagne, c'est le même constat qui prévaut : celui d'une plus grand densité qu'aujourd'hui, liée à la moindre spécialisation des coureurs. Pour reprendre le Tour 1984 que tu as mentionné, on peut regarder les écarts sur l'étape de l'Alpe d'Huez et les comparer à ceux des derniers passages du Tour à l'Alpe :
- En 1984, ls sont 65 à être classés dans le même quart d'heure (c'est-à-dire que 64 coureurs ont moins de 15 minutes de retard)
- En 2018 : seuls 26 coureurs sont classés dans le même quart d'heure
- en 2022 : 38 coureurs sont classé dans le même quart d'heure
Et on pourrait multiplier les exemples en reprenant les étapes de montagne des années 80 et en les comparant aux étapes actuelles : en tendance, les écarts serait plus faibles dans les années 80 que durant la dernière décennie, signe d'une plus grande densité.

La conclusion n'est pas que les coureurs étaient meilleurs en montagne dans les années 1980 qu'aujourd'hui mais que :
1) Ils étaient moins spécialisés et donc les écarts de niveaux étaient nettement moins grands qu'aujourd'hui.
2) Les stratégies d'équipe étaient très incomplètes et peu élaborées, du moins à des années-lumières de ce qu'elles sont aujourd'hui où de moins en moins de détails sont laissés au hasard par les équipes et où le rôle de chacun est bien défini avant le départ de chaque course. D'où une plus grande liberté des coureurs (certains ne se relèvent pas, d'autres courent sans se soucier d'aider leurs leaders...).

Pour moi, ces deux points résument ce qui a vraiment changé depuis les années 1980 : d'un côté la progression des stratégies d'équipe grâce à la professionnalisation de leur approche et les données qu'elles accumulent, de l'autre l'hyper-spécialisation des coureurs qui rend quasiment impossible pour un coureur de se forger un palmarès aussi complet que les plus grands champions du passé. De ce point de vue, ce que réalise Pogacar depuis quelques saisons est un formidable anachronisme et me laisse plus qu'admiratif.

Merci pour ce retour super interessant, levraidufaux!

Si l'on prend le Tour 84 évoqué par Doli, on est très loin d'un peloton ultra-hétérogène comportant aussi bien des cadors que des coureurs vraiment médiocres.
A part l'attelage baroque entre les chômeurs français et les portugais du Sporting (qui ont quand même remporté leur étape), la startlist était plutôt costaud. http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article811

Il y avait du lourd et même du très lourd, des équipes comme Renault ou Panasonic rivaliseraient sans peine avec les grosses armadas des années 2020.
Mais les autres équipes étaient aussi pour la plupart d'une qualité et d'une densité équivalente à celles d'une startlist de Tour de nos jours.

Bien sûr, comme le peloton était nettement moins fourni et international que maintenant et que les équipes avaient 10 coureurs au départ alors que leur effectif total était le plus souvent compris entre 15 et 20, c'était un peu plus compliqué de réunir un peloton de 180 coureurs tous de très haut niveau.
Dans le tas, il y a certains coureurs qui n'ont pas laissé une très grande trace dans les mémoires. Mais même dans les plus petites équipes, il y avait quand même des leaders de qualité et pas mal de coureurs très costauds.

C'était moins vrai dans les années 70, avec plusieurs éditions où il avait fallu racler un peu les fonds de tiroirs pour réunir un peloton de 130 ou 140 coureurs.

Dans les annees 70
Le Giro etait l egal du Tour.
Dans les annees 80 plus on avance et le Tour prend bien plus d importance surtout fin annees 80.
Voir equipes italiennes y participant et stars italiennes.
Alors que avant non Ils privilegiaient le giro et doublaient avec la Vuelta en s y entrainant.

Un exemple Merckx gagne 6 giro ouais j ajoute celui de 69 que l on lui a volé.
Actuellement impensable Il jouerait les classiques et puis le Tour que il remporterait 10 fois