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Modérateur : Modos VCN

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Par trevorphilips
#3138730
SuperGibo a écrit :
27 mars 2020, 00:11
trevorphilips a écrit :
26 mars 2020, 23:29
au passage les usa viennent de prendre la place de leader mondial dans le nombre de cas (détectés)
(dont la moitié serait à new york)

grosse concurrence à prévoir avec l'afrique
Pour revenir à l'Allemagne, qui a la plus grosse logistique disponible pour les tests, on est à 44 000 positifs pour même pas 270 morts… faites les stats vous même!

J'espère que les autres pays vont suivre, sinon on est pas près de sortir de chez nous!
comme l'a fait remarqué je sais plus qui l'autre jour quand je parlais des tests, les tests ne sont pas la panacée et il y a un certain nombre de faux négatifs, un taux très loin d'être négligeable (ça parlait de 30 voire 40% au max, à vérifier cependant). En tous cas même si on est à 10% de tests qui sont bidons ça donne un sacré paquet de gus qui sont contaminants pour les autres (enfin ceux qui n'ont pas été infectés/immunisés).
je rappelle qu'on est parti d'un cas pour arriver à x milliers
donc vous pouvez attendre longtemps si vous comptez à ce qu'il n'y ait quasi plus de porteurs du virus dans le pays (et encore faudrait parler des pays, à moins de compter sur des frontières ultras hermétiques). déjà pour qu'on retombe à moins d'un millier de porteurs dans le pays faudra attendre un paquet de mois

bref si c'est la stratégie du/des gouvernement(s), on est pas sorti de l'auberge/de chez soi

et je vous parle pas de la méga catastrophe économique de ouf
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Par trevorphilips
#3138731
en parlant de chiffres, j'avais vu ça l'autre jour : https://www.lefigaro.fr/sciences/corona ... s-20200316
je sais pas si c'est très fiable mais on peut toujours extrapoler:
- 86 % de cas non détectés en chine
- environ 80 000 cas détectés/comptabilisés
- taux de létalité de 4 %

=> le taux réel de létalité tomberait alors à 4/7° % soit un peu moins de 0,6 %

ce qui veut dire que le virus est déjà bien répandu dans la population
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Par trevorphilips
#3138732
enfin si on a une population type chinois, c'est à dire moins vieille et moins en surpoids qu'en europe

d'un autre côté la proportion d'hommes est peut être plus élevée chez ces 80 000 chinois, ce qui augmente le taux de létalité

bref tout ça est à soupeser en fonction des caractéristiques de telle ou telle population
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Par trevorphilips
#3138733
Bradounet_ a écrit :
27 mars 2020, 01:00
trevorphilips a écrit :
26 mars 2020, 23:26
putain castaner qui annonce que son sentiment c'est que le confinement doit durer jusqu'à ce qu'on ait vaincu le virus

rendez vous dans 3 ans :saoul: :saoul: :saoul:
D'après ma situation perso et les dernières directives de mon ministre de tutelle, le gouvernement est dans le flou le plus total et le ministre attend au moins mi-avril (mais ce n'est pas sur :joker:) pour commencer à avancer des dates de reprise dans mon secteur.
On nous a fait passer le message que le déconfinement total enfin c'est ce que j'en ai traduit (plus de seuil max pour les rassemblements) était espéré pour la toute fin mai au mieux et un début du déconfinement espéré fin avril.
La communication de ce gouvernement est vraiment catastrophique, ces guignols mettent tout le monde dans la merde, ça modifie les dates en douce tous les jours dans les communiqués au lieu d'annoncer une date sure (même lointaine, on s'en fout) sur laquelle commencer à bosser. On ne sait pas sur quel pied danser.
ah ben ouais, je vais me répéter un peu mais grosse incompétence. Et contrairement à ce qu'on croit l'incompétence se retrouve souvent dans les hautes sphères

mais ce qui est assez énorme c'est de voir toute cette navigation à vue chez la plupart des gouvernements, c'est pas comme si on avait eu l'exemple de la chine 2-3 mois plus tôt :elephant:
en plus on est à l'époque de la communication et de l'information instantanée grâce à internet, on sait très vite ce qui se passe à l'autre bout de la planète
et on sait l'essentiel sur ce virus depuis février

mais zéro anticipation, on ne fait que subir et les différents gouvernements n'arrivent pas du tout à masquer qu'ils sont perdus, qu'ils n'ont pas de stratégie

macron ne sera peut être pas réélu finalement* car à un moment donné ça va gueuler quand il faudra faire le bilan humain et économique. à voir maintenant s'il est capable de mettre son intelligence au niveau de son égo

car là la république en marche est devenue la république à l'arrêt (je dépose un copyright au passage)

* pas de réelle critique ou proposition des opposants politiques toutefois ya encore 2 semaines ou même maintenant il me semble, preuve qu'ils sont tous nazes et qu'ils pourront pas trop dire qu'ils auraient fait mieux
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Par Taosloop
#3138734
D'ailleurs une étude italienne vient de sortir que le virus circulait déjà en Italie début janvier, soit 45 jours avant le premier cas diagnostiqué en hôpital...

(Voir le monde)
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Par Psyonix76
#3138735
2 membres de l'équipe de l'irresponsable mis à pied sont absent. Suspission de Coronavirus.
J'ai une peur bleue au boulot actuellement ...
Pas facile facile :sweat:
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Par Steph86
#3138742
Bradounet_ a écrit :
27 mars 2020, 01:26
SuperGibo a écrit :
27 mars 2020, 00:11


Pour revenir à l'Allemagne, qui a la plus grosse logistique disponible pour les tests, on est à 44 000 positifs pour même pas 270 morts… faites les stats vous même!

J'espère que les autres pays vont suivre, sinon on est pas près de sortir de chez nous!
Adolfounet avait raison, les Teutons ont vraiment une génétique supérieure. Dans les 270 morts, t'as sans doute du Hakan, Mevlut ou Emre pour gonfler les chiffres.
Un Allemand de souche teutonique encaisse lui le coronavirus sans broncher avec son Malwarebytes premium installé à la naissance. C'est connu, l'Allemand a rien. Ce n'est pas le virus qui met un Allemand en quarantaine, mais c'est l'Allemand qui met le virus en quarantaine.
Ben apparemment pour les Alsaciens, ça fonctionne pas. Comme quoi, les frontières c'est pas si virtuel que ça... :elephant:
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Par cytep33
#3138745
Psyonix76 a écrit :
27 mars 2020, 06:07
2 membres de l'équipe de l'irresponsable mis à pied sont absent. Suspission de Coronavirus.
J'ai une peur bleue au boulot actuellement ...
Pas facile facile :sweat:
Bon courage
On sait tous comment on envisage actuellement la sortie au supermarché donc on imagine sans doute assez bien la peur de ceux qui y bossent
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Par Noé
#3138746
trevorphilips a écrit :
27 mars 2020, 03:03
Bradounet_ a écrit :
27 mars 2020, 01:00


D'après ma situation perso et les dernières directives de mon ministre de tutelle, le gouvernement est dans le flou le plus total et le ministre attend au moins mi-avril (mais ce n'est pas sur :joker:) pour commencer à avancer des dates de reprise dans mon secteur.
On nous a fait passer le message que le déconfinement total enfin c'est ce que j'en ai traduit (plus de seuil max pour les rassemblements) était espéré pour la toute fin mai au mieux et un début du déconfinement espéré fin avril.
La communication de ce gouvernement est vraiment catastrophique, ces guignols mettent tout le monde dans la merde, ça modifie les dates en douce tous les jours dans les communiqués au lieu d'annoncer une date sure (même lointaine, on s'en fout) sur laquelle commencer à bosser. On ne sait pas sur quel pied danser.
ah ben ouais, je vais me répéter un peu mais grosse incompétence. Et contrairement à ce qu'on croit l'incompétence se retrouve souvent dans les hautes sphères

mais ce qui est assez énorme c'est de voir toute cette navigation à vue chez la plupart des gouvernements, c'est pas comme si on avait eu l'exemple de la chine 2-3 mois plus tôt :elephant:
en plus on est à l'époque de la communication et de l'information instantanée grâce à internet, on sait très vite ce qui se passe à l'autre bout de la planète
et on sait l'essentiel sur ce virus depuis février

mais zéro anticipation, on ne fait que subir et les différents gouvernements n'arrivent pas du tout à masquer qu'ils sont perdus, qu'ils n'ont pas de stratégie

macron ne sera peut être pas réélu finalement* car à un moment donné ça va gueuler quand il faudra faire le bilan humain et économique. à voir maintenant s'il est capable de mettre son intelligence au niveau de son égo

car là la république en marche est devenue la république à l'arrêt (je dépose un copyright au passage)

* pas de réelle critique ou proposition des opposants politiques toutefois ya encore 2 semaines ou même maintenant il me semble, preuve qu'ils sont tous nazes et qu'ils pourront pas trop dire qu'ils auraient fait mieux
Peut-être que si c'est le cas partout, dans tous les gouvernements, c'est juste parce que personne ne sait comment réagir et chacun fait de son mieux avec les maigres infos dont il dispose ?
À un moment, on ne peut pas non plus attendre qu'ils nous disent "vous allez reprendre le travail le 22 avril à 8h et la crise économique qui en découle sera terminée le 12 octobre 2022 à 13h45". Le rôle d'un politique n'est pas de deviner ce que les spécialistes ne savent pas, non, le rôle d'un politique est de gérer le pays au mieux en fonction des infos qu'il connait.
Et là, justement, personne n'a d'infos, même les spécialistes naviguent plus ou moins à vue, donc les dirigeants font ce qu'ils peuvent dans TOUS les pays, ce qu'il fait qu'ils sont critiqués dans TOUS les pays.
En Italie, en Belgique, en France, au Royaume Uni, en Espagne, je n'ai entendu que des critiques.
Peut-être que ces critiques sont inutiles et que les problèmes que vous soulignez sont inhérents à la crise plus qu'ils ne sont vraiment dûs au gouvernement.
Même si je sais que dans le cas d'une attaque sur laquelle personne ne peut mettre de nom, il est facile et il peut être rassurant de trouver une cible physique et atteignable.
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Par angelsB
#3138750
Psyonix76 a écrit :
27 mars 2020, 06:07
2 membres de l'équipe de l'irresponsable mis à pied sont absent. Suspission de Coronavirus.
J'ai une peur bleue au boulot actuellement ...
Pas facile facile :sweat:
Viens nous rejoindre dans le bus du VCN vs Covid 19 Team :wink: … On accepte même ceux qui ont un poster Cofidis dans leur sac :paf-mur: !
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Par Iguane
#3138756
Le gouvernement a quand même réussi à faire flipper la majorité du pays en une semaine et demi (en gros les jours avant le 1er discours de macron et jusqu à son 2ème discours), c'est essentiel pour que le confinement soit respecté. Je trouve honnêtement que niveau sanitaire la com est bonne (niveau économique c'est pas la même, on est d'accord)
Je me rappelerai toujours de ce commercial que j'ai contacté le lundi suivant le premier discours de Macron. Les fournisseurs commençaient à fermer et donc je le contacte pour savoir si sa société continuerai à assurer les appro. C'est un de mes collègues qui était d'habitude en contact avec lui, mais comme le collège était en congé j'ai pris l'initiative de le contacter. Je me présente donc au téléphone de la façon suivante : "bonjour, je suis xxx, le collègue de yyyy avec qui vous travaillez habituellement". Réponse "oui OK je vois, qu'est ce qui vous amène ?" Moi: "C'est par rapport au Corona virus, je..." Le type me coupe, d'une voix affolée : "il n'est rien arrivé à yyyyy ?".
Et je suis intimement convaincu que ce genre de personne était 8 jours avant parfaitement tranquille, serrait des mains à tout va et n'envisageait absolument pas de passer plus d'une journée enfermé chez lui.
Donc de ce point de vue, excellente attitude et com du gouvernement. Mais le défi de faire paniquer la population tout en rassurant les entreprises était un peu too much niveau "En même temps" :elephant:
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Par On3
#3138757
Le sucre sportif a écrit :
26 mars 2020, 20:35
C'est moi où l'ambiance est devenue toute pourrie ?
On est clairement parti sur un débat entre pratiquants, l'un adepte de l'entraînement au feeling sans capteur, les autres lui rétorquant qu'il faut pourtant se fier aux données et ne pas compter que sur son expérience terrain, qui phagocyte un post sur deux ici.

Ça plus cette énumération perpétuelle de chiffres bruts toujours plus grandiloquents les uns que les autres (et je ne parle pas de mes watts lors des sprints lancés de moins de 7"), il y a de quoi avoir le moral en berne, en effet.
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Par Taosloop
#3138762
Noé a écrit :
27 mars 2020, 08:26
Peut-être que si c'est le cas partout, dans tous les gouvernements, c'est juste parce que personne ne sait comment réagir et chacun fait de son mieux avec les maigres infos dont il dispose ?
À un moment, on ne peut pas non plus attendre qu'ils nous disent "vous allez reprendre le travail le 22 avril à 8h et la crise économique qui en découle sera terminée le 12 octobre 2022 à 13h45". Le rôle d'un politique n'est pas de deviner ce que les spécialistes ne savent pas, non, le rôle d'un politique est de gérer le pays au mieux en fonction des infos qu'il connait.
Et là, justement, personne n'a d'infos, même les spécialistes naviguent plus ou moins à vue, donc les dirigeants font ce qu'ils peuvent dans TOUS les pays, ce qu'il fait qu'ils sont critiqués dans TOUS les pays.
En Italie, en Belgique, en France, au Royaume Uni, en Espagne, je n'ai entendu que des critiques.
Peut-être que ces critiques sont inutiles et que les problèmes que vous soulignez sont inhérents à la crise plus qu'ils ne sont vraiment dûs au gouvernement.
Même si je sais que dans le cas d'une attaque sur laquelle personne ne peut mettre de nom, il est facile et il peut être rassurant de trouver une cible physique et atteignable.
Non Noé, je suis désolé, mais ce n'est pas le cas partout, dans tous les gouvernements.
La Corée, Taiwan, et Singapour s'en sortent très bien à tous les niveaux : anticipation des ressources, soins, et communication efficace et transparente. La Chine également s'en sort, en considérant qu'elle a été surprise par l'épidémie car première victime.
Ça ne s'arrête pas à l'Asie : l'Allemagne s'en sort plutôt bien aussi et fait jusqu'ici parti des bons élèves Européens !

Leur secret ? Suivre les recommandations de l'OMS. Ce n’est quand même pas sorcier et sorti du chapeau ?!
L'article du canard enchaine révélé par Nopik révèle également l'existence de tels plans de gestion en cas de crise épidémique écrits plusieurs années en amont --> royalement ignore.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi. Ils n'ont pas les moyens de prédire l'avenir et ce n'est pas leur rôle de définir une date de sortie de confinement.
Mais ça ne les exonère pas de l'anticipation catastrophique dont ils ont fait preuve (France, Italie, UK, etc...). Il sera temps de faire les comptes à la fin. J’irais peut-être même plus loin : il faudra évaluer les responsabilités des pays occidentaux dans les dérapages de l’épidémie si celle-ci finit par toucher durement les pays les plus pauvres.
Je suis également d'accord avec le fait que c'est plus facile de taper sur une cible atteignable.

PS : Bon courage Psyonix pour ces moments difficiles !
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Par On3
#3138765
xacasar a écrit :
27 mars 2020, 01:30
Dans tous les cas le gouvernement n'a pas de boule de cristal et ne sait pas non plus quand le confinement en France s’arrêtera, il est comme nous il avance a vu et regarde les chiffres (de l’Italie notamment), peut à peu prés prévoir le pic en France (dans les prochains jours) et stoppera le confinement qu'une fois qu'il n'y aura plus de nouveaux cas en France. Donc celui-ci peut être dans 3, 5 ou 8 semaines et dépendra surtout de l'attitude des Français, il ne faudrait pas qu'il y ait un mouvement de relâchement dans 3 semaines (surement les premiers vrais résultats positifs...) avec des "soirées clandestines" qui finalement feront repartir le virus.

Aussi, j'ai été très agréablement surpris par ce mouvement d'unité, de solidarité et plutôt digne du peuple français depuis le début de l'épidémie, personne n'essayait de trouver un coupable (à part le virus, notre ennemi commun...) ou de tirer la couverture vers soi.
Et finalement on l'a assez vite perdu, avec des théories du complot qui se remettent à fleurir sur les réseaux sociaux (souvent venant des mêmes, cad ex-gilets jaunes...), des syndicats qui veulent attaquer en justice l'état alors que la guerre vient à peine de commencer, et ces inamissibles attaques/vols/violences vis à vis de nos personnels hospitaliers, véritable héros de la nation.
Le nombre de personnes qui se rattache à l'espoir de la chloroquine, se permettent d'avoir des jugements tranchés alors qu'ils n'ont aucune notion de médecine et/ou de cette molécule me fait un peu halluciner, on n'est pas dans un film Disney ou les bons sentiments triomphent toujours à la fin, et il ne suffit pas qu'un merlin annonce l'espoir d'un remède miracle pour que cela soit vrai. Les réseaux sociaux adorent caricaturer et "le gouvernement tente de freiner le sauveur du monde" c'est inespéré pour eux.
Je n'ai pas de jugement sur Raoult ni la chloroquine, il faut juste laisser les experts effectuer de vrais tests sérieux et dans le respect de la médecine, puis nous dire si oui ou non cette molécule est utile ou pas.
OK avec le reste, sauf ce qui est en gras.

Il y a eu toute une série d'échecs dans cette gestion de crise. L'Etat devra rendre des comptes, ça fait partie de ses responsabilités. Cette démarche est donc saine, elle ne doit pas traîner sous peine d'être balayée sous le tapis en fin de crise en mode "tout le monde il est beau beau, tout le monde il est gentil, le personnel soignant ces héros" qui empêche toute réflexion.

On a déjà aujourd'hui toute une levée de boucliers d'autruches "c'est honteux, en pleine crise, on n'a pas autre chose à faire ?" (sur la moindre critique, peu importe le sujet, tant que c'est dirigé contre l'Etat), donc j'ai même pas envie de connaître les réactions post-crise "ah toujours les mêmes pisse-froids incapables de se réjouir de notre succès face au virus, et de ce fabuleux gouvernement qui nous a aidé à sortir de la crise". :saoul:
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Par Ancelin
#3138766
D'ailleurs le slogan est restez chez vous.

Je me pose une question Didier Guillaume a dit que les agriculteurs avaient besoin de mains d’œuvres (ce qui est vrai et très solidaire de la part des français qui vont le faire) mais imaginez un gars en chômage partiel ou dont son activité s'est arrêté qui va aider les paysans du coin en ayant le coronavirus et qui le transmet au paysan qui le transmet à sa famille etc...

Je me demande vraiment si un jour l'épidémie sera totalement endiguée en France. :reflexion:
Sachant que les personnels soignants peuvent aussi avoir le corona et le transmettre à leur famille etc..
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Par Taosloop
#3138767
On3 a écrit :
27 mars 2020, 09:20
Le sucre sportif a écrit :
26 mars 2020, 20:35
C'est moi où l'ambiance est devenue toute pourrie ?
On est clairement parti sur un débat entre pratiquants, l'un adepte de l'entraînement au feeling sans capteur, les autres lui rétorquant qu'il faut pourtant se fier aux données et ne pas compter que sur son expérience terrain, qui phagocyte un post sur deux ici.

Ça plus cette énumération perpétuelle de chiffres bruts toujours plus grandiloquents les uns que les autres (et je ne parle pas de mes watts lors des sprints lancés de moins de 7"), il y a de quoi avoir le moral en berne, en effet.
Vraiment bien imagé, j'aime :metalhead:

Bien en phase avec ton dernier message aussi
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Par Taosloop
#3138769
Ancelin a écrit :
27 mars 2020, 09:36
D'ailleurs le slogan est restez chez vous.

Je me pose une question Didier Guillaume a dit que les agriculteurs avaient besoin de mains d’œuvres (ce qui est vrai et très solidaire de la part des français qui vont le faire) mais imaginez un gars en chômage partiel ou dont son activité s'est arrêté qui va aider les paysans du coin en ayant le coronavirus et qui le transmet au paysan qui le transmet à sa famille etc...

Je me demande vraiment si un jour l'épidémie sera totalement endiguée en France. :reflexion:
Sachant que les personnels soignants peuvent aussi avoir le corona et le transmettre à leur famille etc..
C'est deja largement le cas chez les soignants en effet (ex de mon frere et ma belle-soeur).
Donc la question se pose vraiment pour les agriculteurs et les saisonniers.
L'exemple de Psyonix est aussi saisissant.

C'est un vrai casse-tete :scratch:
Ceci dit je m'interroge. D'ou vient la demande d'un aussi grand nombre de volontaires aujourd'hui ? Le manque de main d'oeuvre actuel est du a l'epidemie ?
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