Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bonjour les habitués et les visiteurs.

Un nouveau défi pour les joueurs qui aiment bien les grands champions, mais d'abord un avertissement

Le classement des champions qui sera obtenu à la fin du concours n’aura aucune ressemblance avec n’importe quel autre classement de nature historique, parce que la notion de champions équilibrés est difficile à définir et que j’ai privilégié outrageusement les résultats dans les Grands Tours. Je n’ai conservé que les plus Grandes Classiques et encore... Pour la période moderne je n’ai conservé que les Monuments plus le Mondial, les J.O sur route et une classique qui a fait jeu égal en prestige jusqu’à la transformation du WT que j’ai décidé de conserver. Mais toutes sont très mal payées en comparaison avec les GT. Voilà je n’irai pas plus loin dans le dévoilement de mon barème.

Mais ce qui bouleverse complètement la hiérarchie habituelle, ce sont les points accordés en bonus pour les champions ayant obtenu un total de points où la place dans les Classiques approchent le 50% de leur total en carrière, ils sont très (trop) peu nombreux.*** (voir message plus bas)
Et je ne vous conseille pas les classicman, même les plus prestigieux pour espérer beaucoup de points, surtout s’ils n’ont jamais obtenu le moindre top10 sur l’un ou l’autre des GT, leur valeur sera ridicule, je vous aurai averti, ils n’auront que leurs points de base avec aucun bonus, à peine suffisant pour faire mieux qu’un coureur de GT ayant obtenu 2 ou 3 succès sur les Classiques, car quelques-uns peuvent profiter d’au moins 2 Classiques et de certains circuits de championnats mondiaux, ce qui les rendent tout de suite plus «équilibré».

Comme ce jeu est d’une nature peu orthodoxe, je ne vous demande de composer une équipe avec seulement 7 coureurs. Votre budget est limité à 60€
Parmi les champions qui rapporteront de bons points, il y a de purs grimpeurs parmi les choix bon marché au côté de certains Seigneurs des Classiques pour les raisons expliquées dans l’ouverture.
La liste des prix dans mon prochain message.

Choisir 7 coureurs sans dépasser 60 euros n'est pas simple vous verrez. Délai pour former votre équipe:
le 9 avril à 23h59

30 € . E. Merckx

20 € . G. Bartali
20 € . F. Coppi
20 € . F. Gimondi
20 € . B. Hinault
20 € . A. Valverde

15 € . J. Anquetil
15 € . L. Armstrong
15 € . A. Binda
15 € . L. Bobet
15 € . A. Contador
15 € . G. Garrigou
15 € . M. Indurain
15 € . S. Kelly
15 € . G. Lemond
15 € . F. Magni
15 € . F. Moser
15 € . V. Nibali
15 € . R. Poulidor
15 € . J. Zoetemelk

10 € . V. Adorni
10 € . M. Argentin
10 € . Gb Baronchelli
10 € . G. Belloni
10 € . G. Brunero
10 € . G. Bugno
10 € . C. Chiappucci
10 € . E. Christophe
10 € . C. Criquielion
10 € . P. Delgado
10 € . R. DeVlaeminck
10 € . C. Evans
10 € . F. Faber
10 € . L. Fignon
10 € . N. Frantz
10 € . C. Froome
10 € . C. Gaul
10 € . C. Girardengo
10 € . L. Guerra
10 € . R. Impanis
10 € . L. Jalabert
10 € . J. Janssen
10 € . F. Kübler
10 € . H. Kuiper
10 € . A. Magne
10 € . S. Ockers
10 € . H. Pelissier
10 € . Jq Rodriguez
10 € . T. Rominger
10 € . G. Saronni
10 € . J. Ullrich
10 € . L. VanImpe
10 € . R. VanLooy
10 € . H. VanSpringel
10 € . R. VanSteenbergen

5 € . J. Agostinho
5 € . B. Aimo
5 € . J. Alavoine
5 € . F. Bahamontes
5 € . F. Balmamion
5 € . M. Bartoli
5 € . I. Basso
5 € . G. Battaglin
5 € . P. Bettini
5 € . F. Bitossi
5 € . F. Bonduel
5 € . T. Boonen
5 € . O. Bottechia
5 € . L. Buysse
5 € . F. Cancellara
5 € . D. Cunego
5 € . J. Demuysere
5 € . M. Dewaele
5 € . D. DiLuca
5 € . O. Freire
5 € . C. Galetti
5 € . L. Ganna
5 € . R. Geminiani
5 € . E. Georget
5 € . P. Gilbert
5 € . W. Godefroot
5 € . R. Heras
5 € . M. Kint
5 € . H. Koblet
5 € . F. Lambot
5 € . O. Lapize
5 € . A. Leducq
5 € . M. Lejarreta
5 € . F. Maertens
5 € . S. Maes
5 € . D. Menchov
5 € . G. Motta
5 € . J. Museeuw
5 € . G. Nencini
5 € . L. Ocana
5 € . W. Panizza
5 € . M. Pantani
5 € . L. Petit-Breton
5 € . M. Pollentier
5 € . N. Quintana
5 € . D. Rebellin
5 € . G. Rebry
5 € . S. Roche
5 € . G. Ronsse
5 € . S. Rooks
5 € . S. Sanchez
5 € . C. Sastre
5 € . A. Schleck
5 € . B. Schotte
5 € . F. Sellier
5 € . G. Simoni
5 € . R. Sorensen
5 € . B. Thévenet
5 € . P. Thys
5 € . P. Tonkov
5 € . L. Trousselier
5 € . C. VanHauwaert
5 € . F. Verbeeck
5 € . J. Vervaecke
5 € . A. Vinokourov
5 € . R. Virenque
5 € . I. Zilioli
5 € . A. Zulle

Quand tu parles de GT, tu ne parles que des CG ou bien aussi les étapes, les classements annexes ?

kelmeur a écrit : 04 avr. 2019, 20:03 Quand tu parles de GT, tu ne parles que des CG ou bien aussi les étapes, les classements annexes ?

Les points octroyés aux 3 GTs concernent uniquement les places du classement général final.

Inutile de dire que cette fois les purs sprinters ne valent pas chers.
D'ailleurs ils sont inexistants dans les choix.

Pour bien comprendre.

Un mec qui aurait gagné juste 2 TDF.
Un autre aurait gagné juste 1 TDF et 1 championnat du monde.

Du coup, le 2ème est vachement plus équilibré que le 1er.

Deux coureurs fictifs comme ça, l'un serait largement devant l'autre ? Ca se vaudrait ?

kelmeur a écrit : 04 avr. 2019, 20:14 Pour bien comprendre.

Un mec qui aurait gagné juste 2 TDF.
Un autre aurait gagné juste 1 TDF et 1 championnat du monde.

Du coup, le 2ème est vachement plus équilibré que le 1er.

Deux coureurs fictifs comme ça, l'un serait largement devant l'autre ? Ca se vaudrait ?

Bon ici il est question du TDF, le gagner se mérite beaucoup plus de points qu'un Mondial. Donc en points sans bonus, celui qui a 2 TDF sera largement devant, mais avec le bonus de l'autre n'ayant qu'un seul Tour, mais un Mondial aussi, il devient effectivement plus équilibré et son bonus pourra combler une partie de son retard en points. Donc certes plus équilibré mais pas au point d'égaler celui avec 2 Tour, il sera proche cependant.

***
le top pour obtenir le bonus maximum c'est lorsque le total des points est constitué de moitié points sur Classique et moitié points en GT, soit 50% . Mais si un spécialiste des classiques dépassent largement les 50, 60 et pire 80% en points classiques, il n'obtiendra qu'un moindre bonus, jusqu'à aucun bonus si 100% cad rien obtenu en GT. Même chose pour un spécialiste de GT qui n'a aucun point en Classique, zéro bonus.
Après la composition des équipes le 10 avril, je vais poster l'échelle des bonus.

Dernière question, le bonus, il est :

1/ Différent par rapport à "combien" tu es équilibré, ou bien c'est si tu es à "tant" tu touches le bonus en "entier" sinon tu ne le touches pas du tout.

2/ Multiplicatif, çàd tient compte de ton palmarès, ou bien additif en termes de points ?

Ok je pense que ça répond à mes questions.

Oui, je résume pour les autres : le bonus s'ajoute au total de points en carrière et il diminue en importance lorsque le % s'éloigne du 50%.

C'est pourquoi le classement des champions pour ce concours sera assez différent. Un coureur qui (sans les bonus) se classerait 42e, s'il est trop spécialisé il peut tomber en bas de 50e, il sera dépassé par un équilibré dont le total simple le classe 47e mais devient 36e car équilibré avec 50% en Classique.

Mais précisons.

Suppose qu'un type soit pile à 50% avec un palmarès énorme et un autre pile à 50% avec un tout petit palmarès.
En terme de valeurs brutes, le bonus fait gagner plus au 1er non ?

kelmeur et ses 10 000 questions
Bon au moins, ils ne les pose pas en mp

kelmeur a écrit : 04 avr. 2019, 20:59 Mais précisons.

Suppose qu'un type soit pile à 50% avec un palmarès énorme et un autre pile à 50% avec un tout petit palmarès.
En terme de valeurs brutes, le bonus fait gagner plus au 1er non ?

Désolé ne pas avoir répondu avant, je n'étais plus connecté.
Le bonus maximum est le même pour tous, donc celui avec un énorme palmarès aura droit à un surplus de points. Tiens, je vais te donner le vrai chiffre: le bonus maximum est 50 points, et la moyenne des points de tous les coureurs proposés est d'environ 130 points (sans bonus). Le minimum est 66 pts (sans bonus).

Envoyé

Envoyé, moi aussi

J'avais 3 combinaisons d'équipes différentes on verra, j'ai tenté un coup.

Il y a plein de combinaisons possibles mais j'ai pas trop réfléchi, on verra bien...

runnz a écrit : 04 avr. 2019, 22:12

kelmeur a écrit : 04 avr. 2019, 20:59 Mais précisons.

Suppose qu'un type soit pile à 50% avec un palmarès énorme et un autre pile à 50% avec un tout petit palmarès.
En terme de valeurs brutes, le bonus fait gagner plus au 1er non ?

Désolé ne pas avoir répondu avant, je n'étais plus connecté.
Le bonus maximum est le même pour tous, donc celui avec un énorme palmarès aura droit à un surplus de points. Tiens, je vais te donner le vrai chiffre: le bonus maximum est 50 points, et la moyenne des points de tous les coureurs proposés est d'environ 130 points (sans bonus). Le minimum est 66 pts (sans bonus).

Okay donc le bonus est additif ! Et non multiplicatif.

Du genre le bonus n'est pas au maximum "multiplier le total des points du coureurs par 1,5", mais "ajouter 50 points à son total".

C'est envoyé également.

J'avais une liste en tête que j'ai totalement modifié au moment de l'envoi

Impatient de voir les résultats, le principe du concours est très bien trouvé en tout cas

kelmeur a écrit : 05 avr. 2019, 12:47

runnz a écrit : 04 avr. 2019, 22:12

Désolé ne pas avoir répondu avant, je n'étais plus connecté.
Le bonus maximum est le même pour tous, donc celui avec un énorme palmarès aura droit à un surplus de points. Tiens, je vais te donner le vrai chiffre: le bonus maximum est 50 points, et la moyenne des points de tous les coureurs proposés est d'environ 130 points (sans bonus). Le minimum est 66 pts (sans bonus).

Okay donc le bonus est additif ! Et non multiplicatif.

Du genre le bonus n'est pas au maximum "multiplier le total des points du coureurs par 1,5", mais "ajouter 50 points à son total".

C'est bien ça, le 50 pts de bonus maxi, s'ajoute au total normal des coureurs.
Et bien sûr, même chose pour les bonus moindres aux coureurs moins équilibrés, ces points s'ajoutent, peu importe que le total du coureur soit gros ou modeste.

MIBE
JMC
DAMIEN
LOLONERRERA
LVD

voici dans l'ordre les premières équipes, même si chacune propose des choix assez différents, on ne sait jamais, le total final de 7 coureurs différents pourrait par pur hasard être égal, l'avantage irait aux premières équipes inscrites.